ユーロファイター・タイフーン３ 次期F-Xをタイフーンに！

前スレがスレッド寿命がきてしまったので新しいの立てます。
航空自衛隊の次期主力戦闘機F-Xの有力候補「ユーロファイター・タイフーン」について語り合いましょう！

タイフーンの魅力はいくつもありますが、最大の魅力はマルチロール性に優れるということでしょうか？
F-X計画に遅れが生じたため、日本に提案されているのは最新の完全な対地攻撃能力が備わったトランシェ３。
制空戦闘機として使え、敵基地や駆逐艦を叩くのにも使える万能機です。

スウィングロールと称される万能性で優れた搭載能力により、空対空ミサイル、空対地ミサイル、誘導爆弾などの多くの兵装が搭載可能で空対空戦闘、地上攻撃といった様々な任務に柔軟に対応可能なマルチロール機。
最大速度はマッハ2+である程度のステルス性を備え、ヘルメットマウントディスプレイの採用により敵機を視線だけでロックオンできる
アフターバーナーなしでの超音速飛行が可能なため赤外線ミサイルに追尾されにくい。

イギリス防衛評価研究所（DERA）が発表した最新型「フランカー」との模擬空戦結果は、F-22が勝率91％、タイフーンが82％、米空軍のF-15Eが60％、仏空軍のラファールが50％、F-15Cが43％、F/A-18E/Fが25％、とタイフーンはF-22に次ぐ高い評価を得ています。
ちなみに、アメリカも同様のシミュレーションを行っており、ほぼ同じような結果が出ています。

制空戦闘機としてもF-22ラプターに次ぐ評価を持ち、トランシェ３なら爆撃機としての能力も高い
いざ有事の際は使い方次第でF-22より活躍するかも？なんて考えてしまいました。

よろしくお願いします。<m(__)m>


参考URL
http://www.shomei.tv/project-1317.htm...（次期主力戦闘機F-Xをユーロファイター・タイフーンに！署名サイト）
http://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/EF2000.ht...（ユーロファイター・タイフーンのプロフィールサイト　難しい専門用語にカーソルを合わせると簡単な説明が表示されます）

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F-35ライトニングII、就役さらに１-３年遅れる見通し_開発費も５０億ドル積み増し
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1288661...


・・・これはもうタイフーンしかないかも？

表面上はスーパーホーネットvsユーロファイター・タイフーン？
しかし、レーダー以外ではタイフーン＞スパホだし、
自己改造が容認されている日本版タイフーンならレーダーも問題なし
ユーロファイター社は現在、一生懸命タイフーン用のAESAレーダーを開発中だし、
それもかなりいいレーダーに仕上がりそうな見込み

頑張ってくれ！

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ユーロタイフーンってF-35よりはマシだけど
カッコいいとまでは言えないなぁ。
格好で性能の良し悪しが決まるものでもないけど
概して性能の良いものは格好も良いからなぁ。

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ここであえて殲撃十型を中国から大量購入
エアインテークとかちょっとタイフーンっぽいし、明和の軍ヲタもこれなら納得だね！

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良くも悪くも最後にして最良の中型4.5世代機

5世代はもちろん、4.5+や大型4.5相手でも厳しい

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F-15SEの完成を待った方がいい

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>レーダー以外ではタイフーン＞スパホだし、

レーダーで劣ってたら、現代戦じゃかなりまずいだろ
もうF-2の増産でいいだろ
J/APG-1（改）の性能もかなり良いみたいだし
ただ米国のF-2の生産ラインを再開させるのはかなり難しい・・・

石破氏がF-2を調達中止にしたのが悔やまれる
「F-2は発展性が無い」なんて意見を鵜呑みにしてしまったんだろうけど

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>>7
財政圧縮の中で実戦部隊には届いていたというのもあるけどな、削られたのはブルーインパルス用と予備機
実は最終引渡しはまだなのでラインは残っていなくても治具などは残っている可能性は高い、F-35が大炎上してるので「繋ぎとしてF-2買うよ（ライン代払うよ）」ならLMも再開してくれる可能性も無くは無い
削減された予備機+F-4分（全部ではない）買えば40機近くになるから結構な額だし

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中間選挙の結果でまた遅れるだろこれ。

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http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101023-OYT1T00...

＞自衛隊の装備品について、現在唯一認められている米国以外の国との
＞共同開発・生産を可能にするのが主な狙いだ。

ムムッ！

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http://www.47news.jp/CN/201010/CN2010103101000538.h...
http://www.mbs.jp/news/jnn_4566890_zen.shtm...

同じ記事だけど、これも。

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その記事の文面からはタイフーンのトランシェ３を共同開発？みたいに読み取れないこともない

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>>10
それアメリカと共同開発中のSM-3ブロック2シリーズを欧州に配備する為のものだから

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http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101113/plc1011...

確かに、
＞それアメリカと共同開発中のSM-3ブロック2シリーズを欧州に配備する為のものだから

この為の改正みたいだが、同時にユーロ圏との関係強化にもなるね。
徐々にタイフーンの目が・・。

Ｆ３５　終了のお知らせ。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=20101111008...
http://www.asahi.com/international/update/1111/TKY2...

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>>14

ますますF-XにF-35を選定しづらくなったね
これはもはやタイフーンしかないかも？

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冗談抜きで、Ｆ２２並の価格になりそう・・。(超えるかも)

＞草案は機体の構造が複雑で技術的問題が指摘されている
＞海兵隊仕様のＦ３５の開発中止を提言。

イギリスがＢ型(垂直離着)をキャンセル、Ｃ型(艦載)に変更。が効いてるよね。
海兵隊とイタリアが極少数だけだから。

ノルウェーも納入を２年延期。
バカ高な初期導入機は何処も欲しくないでしょう。
アメちゃんとしては、少しでも開発費を回収する為に、日本に買わせたいだろうけど。
アホみたいな値段で買ってくれるからね、ポチは。

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>>14

それあくまで提案レベルの話だよ
しかしF-35Bの開発中止なんてしたら、海兵隊はハリアーⅡの後継をあきらめろってことになるな

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>>16

ホントに冗談抜きでF-22並みの価格になりそうだよね？
安く手に入れられるはずのステルスはどこいった？
アメリカは足元見てくるからなあ、ここは意地でもタイフーンだろ
個人的にタイフーンを主軸にF-35も導入するのが望ましいと思っている

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>>18
ではタイフーンのライセンス生産機はいくらになるんだいｗ

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＞ではタイフーンのライセンス生産機はいくらになるんだいｗ

インドの選定のが、全機種１億ドル以下に収まってるのを考慮すると、
(Ｆ１６、Ｆ１８、ミグ３５、タイフーン、ラファール、グリペンＮＧ)
Ｆ３５（単価約１億３３００万ドル）の価格と同額程度じゃないだろうか？
日本がＦ３５の場合、コレ(約１億３３００万ドル)より高く買わされるのは、
目に見えてるし。(２億ドル位じゃないか？)
Ｆ１５、２倍の価格で買わされてるしね。

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じゃあ思い切ってロシアから買えば

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>>20
＞Ｆ１５、２倍の価格で買わされてるしね。

テキトーなこと言ってんなボケ！
F15はライセンス生産したからだろが！

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>>20

韓国のF-15kだって１機１００億円（最近は円高だから安くなるけど）
F-16の最新版だって１機１００億円を超えてる

君の言う「２倍の価格」って、もしかして米国配備に比べて２倍ってことじゃないか？
そりゃ自国配備する値段と、外国に輸出する値段が２〜３違うのは別に珍しいことじゃない
相手は足元を見るんだから、値段を吹っかけるのは当然

ちなみにサウジへのF-15輸出計画では８４機で３００億ドルだそうだ
１機約３００億円になる
サウジはユーロファイターも１機約１４０億円（メンテ代を除く）で買ってる
サウジには技術者もいないからメンテ等全て込みの値段だろうけど、
F-15といいタイフ−ンといい、ずいぶんと吹っかけたもんだな

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色々調べてみたけど、やっぱり２倍はするなぁ、何処も。
１.５倍位かと思った。(手間無いのに、ボッテルなぁ)
タイフーンも２億ドル辺りかな。４〜５０機だしね。
最近の戦闘機は高過ぎるなぁ。
Ｆ１６がベストセラーになる訳だ。

サウジのは何時も非現実的な数字で出て来るので、スルーしてます。(参考にならん)
どーせ幾分かは、スイスに有るサウジ王族の秘密口座に還流してるんでしょ、多分。
タイフーンの残り６０機、最終組み立てを自分の所でやりたいって、揉めてるね。

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本国の倍とかするのは、別に吹っ掛けてるからじゃないよ
本国が出費する1機あたりのコストは、
・Unit Procurement Costs/機体調達価格
・Program Unit Cost/機体あたりの開発費
輸入国が払うFlyawy Costはこの2つを合わせた額だから、Procurementより
高くなるのは当然。
ちなみに、ラファールProcure0.6+Program1.4億ドル グリペン0.7+0.75
ユーロファイター(英)1.0+1.4 F18E:0.8+0.95 F-35:1.2(LRIP)+1.1 F-22:1.7+3.4
ってな具合。年度や通貨レート、開発/生産途中の機種もあるんで参考値ね

各国F-Xの提示価格と比べると、4.5世代機は叩きあいのバーゲンセール
やってるのが解るね‥

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私が立てたスレも他人任せで三つ目とは…

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http://www.asahi.com/politics/update/0110/TKY201101...

こいつら、バカだろ！　今まで何やってたんだ？

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>>27

ホントそう！今さらかよって感じ！！

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それを言うなら、今さら4.5世代機ｗ

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>>27
「今まで何もやってなかった」からこうなったんだよ

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逆に何もしなかったんじゃないの？
本望のラプターがアウトになったから。
ライトニングⅡとかも勧められたけど。
だってその時点でもF-2の再生産が少しでも案にあれば、
簡単にライトニングⅡには走らんでしょ。
しかも開発中でライセンス生産できるかわからんもの。
だからF-15の改修を優先させたのでしょ。
そもそも、ライトニングⅡは怪しくなって来たし、
ユーロファイターのAESAも見えて来てる筈。
選定のやり直しはむしろ自然じゃないかな。
J20はともかく、ロシアのステルスは(名前忘れた)
結構見えて来てるだろうし。

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>>27

F-22以外はどれも一長一短だから仕方ないでしょ
F-35を採用したくてもまだ完成してないし、日本は出資してないからどれだけ優先してくれるかも不透明
批判するのは簡単だけど、じゃあどの機種をFXにすれば満足なんだ？

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俺は次期FXは5gnへのストップギャップと割り切って、4.5++の米機体
F-15E系統(≒15SE)、僅差でF-18Eを推したい
F35は時期的に厳しい。台風は開発性能価格全ての面で論外

15E、3機種併用に意義が見出せないし、実質15Dとは新設計だから良いじゃんね〜

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Ｆ２２がダメだった時点で、タイフーンしかないだろ〜。
実質ＦＡ１８Ｅ/Ｆとの２択なんだから。
Ｆ３５は全然間に合わん。(又、伸びてるじゃん)
Ｆ１５ＦＸは、そもそもＦ２２のステルスが欲しいよ〜って言ってる時点で論外。
後から出て来たＦ１５ＳＥは、正に絵に描いた餅。
Ｆ２２、Ｆ３５に拘り過ぎて、４年無駄にしたよ、全く。
で今頃、選定チームを立ち上げましただとぉーーー！
もう、バカ！としか言い様がない・・。

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大切なことはF-15KやSu-33,J-20に対抗できなければ意味が無いということだ。
タイフーンは将来J-20に対抗できるのか？
J-20が戦力化するのは15年後だから、今年Ｆ-35に決定しておけば先に配備できる。

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2001年にメーカーと交わした開発期間と費用に関する10年250億ドルの契約を更に5年延長かよ…
開発費が総額5兆円に届きそうな上導入予定数がガンガン減ってるこの状況でF-35に手出しても痛い目みるだけじゃないのか？
それにどうせラ国不可なんだしワザワザ不具合が怖い初期型を買わなくても次期F-Xで考えりゃすむ。
どうせ次のF-XはF-35か国産かぐらいしか選択肢無いしな

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＞J-20が戦力化するのは15年後だから

自分は２０年と見てるね。
完成させる迄に１０年。そこから煮詰める迄に、更に１０年。
Ｊ１０、Ｊ１１も完成させれない(完全に自力で)のに、何がステルス機だよ！
それまでは、中国のスホーイ２７(ロシアから買った奴)、ロシアのスホーイ３５に
対応すれば良いだけでしょ。タイフーンで十分じゃん！
２０年後にはＦ３５も、マトモな戦闘機になってる頃でしょう。
その時、Ｆ３５買うも良し、国産Ｆ３で行くも良し(ちゃんと開発してれば)・・。
当分の間は、アメリカだけがステルス機を持ってれば良い話なんだから。
慌てて日本が人柱になる事も無いでしょう。(Ｆ３５に手を出して)

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そらベストはF-2の増産だと思うよ。
機種は減るけど、多分F-35を買わされるか、
買うか(J20が)だろうからね。
どのみち導入せざる終えない。
多分国産は間に合わないからね。
第一参加もしてないしまだまだ未完成機。
上記にある様に、買うとしたらもっと後でいい。

でも多分ラプター並にロッキードマーチンが許してくれない。
自社の未完成機を早い時点で売って稼ごうとするだろうから。

とすると、ユーロファイターしかないんだよな。
まぁマルチロール機みたいだから
F-2と被るが。
まぁ戦闘機の定数減るからむしろいいか。

スパホ？
技術は全て公開＋固定翼機積める空母建造＋
グロウラーも導入＋それなりの値段。
ここまで満たすのなら面白いかも。
そこまで民主党が国防に金かける筈がないが。

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台風は電子装備で劣る事、機体サイズ・機内燃料の小ささ(F18Eの70%、F35の55%)
からFXには向かない。
かつてのF-1がそうであったように、対空要撃において補助的/限定的な役割しか
期待しないならともかく、洋上で遠距離対空戦という従来の空自戦闘機任務を
期待するなら↑は致命的な要素になる

台風推す人は、現代の空戦で電子装備の劣勢(遅れとサイズからくる拡張性の制限)
増槽付けて戦闘空域まで出張る事の不利さをどう考えてる？
台風はカタログスペックと開発目標は立派だけど、あくまで欧州大陸での戦闘要求
から生まれた機体で、それ故に米露系戦闘機や空自とは向いてる方向が違うと思うよ

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>>39
要求武装を要求数搭載できるなら増槽つけても問題ない、現にF-2もF-15Jもスクランブル時でも増槽積んでる
他は同意

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37ですけど、自分は、ぶっちゃけグリペンＮＧでも良いんじゃないか？
って思ってるんだよね。(勿論、今回のＦＸに選ばれてませんが)
今時は作戦するにもＡＷＡＣＳ随伴だし、
今時の中距離ミサイル(空対空)って、ＡＷＡＣＳの方で中間誘導出来るでしょ。
タイフーンの機械式レーダーだって、そんなに悪い性能じゃないよ！
探知距離自体はＦ３５と変わらないし。
タイフーンのＡＥＳＡレーダーの完成度も気にはなるけど・・。
日本のＡＥＳＡレーダーのスペックが分からないので何だけど、
場合に依っちゃ〜、日本ので改造するとか・・。(ＦＸに決まった場合)

タイフーンの戦闘行動半径、別に悪くないよ！
空中給油機だって有るんだしね。
イギリスはアイスランドから防空業務の委託受けてて、
北極海の方まで飛んでったりしてるし。
何処かに、ロシアの電子偵察機と並走してるタイフーンの画像出てたでしょ。
(同じ島国のイギリスは使い方も一緒)

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航空戦では、増槽の装備はBVR戦における戦術機動の制約と被発見率・
敵対処強度の増大を招く。特に機外燃料搭載に頼った大行動半径は
戦闘直前(下手すると戦闘開始後も)まで増槽を捨てられないので
制約が非常に大きい。
簡単に言えば、台風が誇る前方低RCSも速度もその利点を発揮できないって事

また露中が進めてる広域防空艦や超長射程AAM、AWACS、5世代機などの
開発配備は、こちらのAWACSやタンカーなどの高価値大型空中目標の
進出限界に著しい制約を課してしまう。
当方(だけ)はいつでも機外支援が得られる前提です。ってのは想定として怖すぎ
レーダーは‥探知距離は方式ではなく出力とサイズでほぼ決まるけど、実用性では
機械式とAESA、単なるAESAと複合型AESAでは大きな機能差があるんだけどな‥

欧州機は米露のロー(F16とか)と同様、本土や基地近傍での戦闘には
良いけど、長距離戦にはあまり向いてない。大型機と比較すれば、
あくまで副次的・条件次第で可能だよ、ってレベルだと思うよ

イラク戦みたいな技術格差が大きい戦闘とか、日本本土まで引き付けて防衛
とかの想定ならそれこそグリペンでも何でも良いけどさ

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>ＡＷＡＣＳの方で中間誘導出来るでしょ

戦闘機の誘導はできるが、ミサイルのまともな中間誘導はかなり厳しいんでないかな
そりゃAWACSだけで全てのミサイルの中間アップデートができりゃ楽だが

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>>35

F-35じゃPAK-FAやJ-20には対抗できないだろ？
対抗できるのはF-22クラスの戦闘機もしくは日本なら心神だ
心神を完成させるためにはライセンス生産が可能なタイフーンしかない！
国内の戦闘機産業を守らないといけないんだからね

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>>43
>戦闘機の誘導はできるが、ミサイルのまともな中間誘導はかなり厳しいんでないかな
>そりゃAWACSだけで全てのミサイルの中間アップデートができりゃ楽だが

ミサイルじゃなくて味方戦闘機に敵機の位置情報を教え続けるだけで良いんじゃないの？
情報の伝達経路を、AWACS→ミサイルじゃなく、AWACS→味方戦闘機→ミサイルって
ミサイルの中間誘導は今まで通り発射した戦闘機がAWACSからの情報を基に行えば問題ないでしょ？
本格的なステルス機相手だとロシアのアーチャーみたいな変態ミサイルでもないと当たらない気もするけど

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まぁ、お互いにＡＷＡＣＳ随伴だろうし、
どちらか側が一方的に、って状態にはならないとは思うね。
ロシアの超長射程AAMも射程２００㌔以上とからしいけど、
ＡＷＡＣＳの半径２００㌔圏内に近づけるのかな？
ＡＷＡＣＳのレーダー、１０００㌔先から丸見えなんですけど・・。
僚機を迎撃に向けるよね、普通は。
所詮はＡＷＡＣＳの数百㌔先でのドッグファイトなんだよね。
しかも、其々中距離ミサイル射程内でのドッグファイト。
射程１００㌔っても、有効射程は実質半分程度の５０㌔とか。
戦闘機のレーダーだって、１００〜２００㌔の探知距離だし。
ＩＲＳＴも装備してるし。
５０㌔圏内でのドンパチで、ステルスって有効なの？って思ったりもする。

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どうせ戦えないからホンダジェットでいいよ

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やっぱりF-2が日本にあってるな。
色々問題もありそうだが。
やっぱりロッキードマーチンに言ってみるべきだな。
タイフーン買って、心神独自開発するから、F-35要らないって。
それかF-2の向こうの持ってる場所を(格安で)生産するか、
技術とか全てこっちに売るかって。
(ラプター売ってて言う位難しそうだな。)
(技術的に厳しいかもしれないがファントムの後続、
後F-15のPre-MSIP機分まで生産したらもと取れるんじゃね？

ただ、AWACSを過信しすぎだと思う。
日本にE-767は4機しかないよ。KC-767もしかり。
米軍やホークアイの存在を無視してるけど。
こんだけじゃ常時一機待機できるかも疑わしい。

ホンダジェットか、キングエアより小さくなかった？
連絡機に使えないとして、自衛隊が使うとしたら。
T4がやってる放射能の調べる任務位かな。

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削除（by投稿者）

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http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110202/k1001380979...

ガンバレ〜〜〜！！

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俺もユーロファイターに決まって欲しい。

素人考えで申し訳ないんだけど、
もしスパホに決まったら空母保有への布石になったり
自衛隊のスパホが米軍の空母へ着艦したり
そういう事ってあったりするのかな？

↑のニュース見ると米軍との相互運用とか言ってるし。

でもやっぱり着艦装置とかは排除しちゃうのかな。。。

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イギリスがユーロファイターはクソすぎて使えねーから外国にうちの分買ってよと泣いてたな。

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一番古いトランシェ1だと対地攻撃に使えるのはブロック5だけだからなぁ
イギリスはCAESARの対地攻撃能力にも不満なぐらいだからまったく使えないってのは論外なんだろう
ただ、若い機体を改修無しに退役or売却するとは思わなかったけど

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日本に提案されてるのは最新のトランシェ3。
(まぁトランシェで能力の格付けは出来なかった筈だが)
対地攻撃力は充分。

F-2無理ならある程度性能割り切ってタイフーンにして、
ライン維持させるのも悪くないだろね。
んでF-15J Pre MISIP機の後続に間に合うくらいに、心神を用意。

これならF-35になっても足元見られない。

てかそもそも外交を上手くやれば、
暫くは戦闘機はスクランブルできればいいかも知れない。

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前にどこだったか提案があったけど、タイフーンを主軸にF-35も一部導入するのがいいんじゃないかな？
ライセンス生産が可能なタイフーンで国内の戦闘機産業を守り、夢を心神へつなぎ、
そしてF-35も一部導入することによって日米同盟への考慮も忘れないといった感じで

ただ、2機種を導入できるだけの予算があるかどうか・・

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今、ヨーロッパは何処も財政破綻で大変だね。
タイフーンの削減の他に、Ｆ３５も減らさざるを得ないだろうね、あの単価だと。
ロシアもパク何機配備出来るのやら・・。
アメちゃんでさえ、１８７機止まりだったし。(Ｆ２２)

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F-35だとPAK-FAやJ-20には対抗できないだろ？
だから心神を完成させるためにもF-Xにはライセンス生産可のタイフーンを主軸に！

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>>57
アホかｗ
心神じゃもっと対抗できんわ！

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湾岸戦争があったのは２０年前の話だ。　その後の２０年間でレーダーがまったく
進歩していないと仮定するのはまちがい。　おそらくステルス機以上に研究/開発費
がつぎ込まれているよ。　つまり地上の防空レーダーではキャッチできる状態にあると
確信する。　機上レーダーでキャッチできるか？はわからんが、すくなくとも防空
司令部の誘導で会合はできるはずだ。　FXがステルスであろうがなかろうが先手を
打つのは相手なのだから必ずしもステルスである必要はないかもね。

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根拠の無い妄想は止めとけ
そもそもステルスは被探知距離と探知可能性を低くするもので、
0or1で語るものじゃない
第一、仮に地上レーダーで100%発見できてもロックできなきゃどうしようもないぞ？
ガメラとかの広域監視レーダーはバンドの関係でロックできるだけの精度出ないからな

そしてステルス理論やＬバンドレーダー網を確立した米露が、ステルス兵器に傾注
し続けている。それは何の為だと思ってるんだい？

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どーなんだろう？ねぇ。
ステルス機側だって、５０㌔圏内まで接近してくる必要有るんだし。
(中距離ミサイルを確実に当てようと思ったら)
戦闘機搭載のレーダーで先に索敵しようとしたら厳しいかもしれんが(ステルス機を)、
今時のデータリンクでやれば、それ程でもないんじゃないのかな。
日本みたいにディフェンスオンリーで待ち構える側としては。
ＩＲＳＴも有るんだし。

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最近、「ステルス」というキーワードは未開封のレア商品みたいなものじゃないかと
思うんだな。　中身を確認したいけど開封したら価値が下がるし、ただのガラクタが
入っていたら最悪だ。　だから未開封のまま転売した方が良い。　いまの世の中
「ステルス」でなければいけない風潮だし、そうでなければ売れないのも事実。　
しかしその効果は現在は不透明だが、そこにはどのメーカーも触れていない。
「ラプターは中国やロシアのレーダーに補足されません。」とどこのメーカーも
保証していないのに、我々は勝手にそう信じている。　同様にPAK-FAやJ-20は簡単に
日本の防空網を突破できるはずだと思っている。　なぜ？
ステルス機と防空レーダーは矛と盾の関係だ。　矛は進歩したが盾も進歩して当然だと
思わないか？

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別にそこまで言ってるわけじゃないと思うが、
そもそも兵器に100％なんかないし。

相手に見つからない可能性が上がるというもの。
とは言えF-22とF-15Jが訓練した時、
イーグルはラプターを目視出来ても
ロックオン出来なかったとか言う話も聞いた。

日本にステルスは別に要らないと言うのも一理ある。
自分がレーダー使ったらESMに探知される。
データーリンクもあるはあるが。

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不利なのは否めないが対抗する方法も色々あるからそう悲観したものでもないと思うけどなぁ

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>しかしその効果は現在は不透明だが、そこにはどのメーカーも触れていない。

米軍が実際にF-22とF-15を模擬対戦させて結果を公表してるし、自衛隊のF-15とも模擬対戦させてる
F-22（ステルス機）の優位性は崩れないよ

>ラプターは中国やロシアのレーダーに補足されません。」とどこのメーカーも保証していないのに、

ステルス機は「捕捉されない」じゃなく「捕捉されにくい」技術だぞ
捕捉されても、RCS値が小さすぎて戦闘機として認識できない
認識するにはステルス機がもっと近づかなきゃ無理
でもその前にステルス機が攻撃しちゃう

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必死にステルス批判してる奴は
単にタイフーンがステルス機でないから。
バレバレなんだよ。

今更非ステルス機買ってどうすんのｗ

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>>66
オレはタイフーンを擁護しているわけではない。　オレが書き込んだ>>35のレスを読めば
わかる。　ただ「ステルスだから・・・」という優位性はいつまでも通用しないと
言いたいだけだ。　下のリンクを見ればわかるが、中国でF-117のモックアップが
存在していた。　おそらくRCS測定用に製作したものであろう。　F-22のモックアップ
も存在するという噂もあるし、途中で放棄されたSR-71のモックアップも確認されている。
つまり、中国はステルス機も研究しているが、それををキャッチするレーダーの研究も
しているということだ。
http://asian-defence.blogspot.com/2011/01/f-117-night-hawk-mocku...

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酸っぱいブドウ理論か‥
ステルス貶めて台風推す人って、台風がセールスポイントにしてる前方低RCS
とかどう考えてるのかね？
まあ前方限定でも、ステルス性はF35はおろかF18Eにすら遠く及ばないが‥

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正確なRCSなんてどこのメーカーも発表した事無いのに知ってるんだ…スゲェなぁw

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運用状態における正確なRCSはメーカーでも把握してないよ
周波数や大気状態、機体姿勢・装備状態なんかで変わるからね
5gnなら実用周波数域では実用上問題無い程度で精確な値が出るだろうけどね
それとは別に、相対評価や大まかな数値ならメーカー主張などで推測できる

それ以前に、RCSだけでステルス語る事自体が無意味だろ
機内外のセンシングを基にしたレーダー脅威の把握、それに対応したレーダー使用・
飛行経路・姿勢制御の方が遥かに重要。
RCS低減しただけじゃ英軍の「ステルストーネード」の二の舞がオチ
こんな事は4gnのBVRでも基本なんだが‥

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ちょっと話が逸れるが、>>67の画像のモックアップが放棄された理由がわかった気がする。
外板の段差と隙間を埋めるために、電波が透過するようなポリパテを使ったんでは意味
ないよね。　ここまで作ってダメ出しがでたら放棄するしかないわ。

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中国の動きが気になるな
戦闘機だけでなくステスル爆撃機も開発するのだろうか？

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新型レーダー研究に着手＝防衛省、中国ステルス機にらむ

http://www.jiji.com/jc/zc?k=201102/201102050006...

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燃料投下！！　シータイフーン登場か？

http://www.flightglobal.com/articles/2011/02/09/352925/aer...

インド海軍からのオファーらしい。
シーグリペンといい、何でもアリになってきたな。

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艦載型、けっこう前にBAEが英軍向けに提案して蹴られてたじゃん

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空母弄る方が金が掛かるって結論が出てたから船と飛行機半分に減らしてでもF-35って判断だったはず
F-35が更に高騰＆開発期間延長になるとは思ってなかったんだろうなぁ

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英軍艦載verは、台風開発時、新型空母建造決定時、財政難で空母減決定時、
新型空母用艦載機をSTOVL→通常艦載型に方針変更時(F35B→F35C)
と悉く断られてるんだよ
通常型台風能力向上の遅延と高騰、可動ノズル開発の不確実性がネックでね
というか空母弄るのが嫌なら、F35Cに変更しないって

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航空自衛隊の中でもタイフーン派とF-35派が対立してたりして？最後は防衛大臣が決めるのかな。

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[YouTubeで再生]
8リッターW16気筒+4ターボチャージャー、最高時速400km/hの車と対決

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タイフーンとF-35を両方導入することは可能なのかな？

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>>80
リソースが余ってればできる
ただ日本は定数があるがゆえに高稼働率を維持しなきゃならん、整備体系が入り混じるとそれが辛くなる
人の数も金も足りない自衛隊がソレをやると稼働率が下がる＝戦力の低下となってしまう
インドなんかがいい例だな、複数国の戦闘機持ってるが稼働率はあんまり良くない

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>>81

リソースって何？
空自がタイフーンとF-35を同時に導入するメリットとデメリットは何か教えていただけないだろうか？

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>>81
人や規格、金というと漠然としすぎかな？
当然だけど飛行機ってのは飛ばして降りてきて終わりじゃない。整備しなくてはいつ墜落するかわからないし戦闘機なら武装だってしなくてはいけない、それには沢山の人が必要なのは理解できると思う。
整備兵を違うところに移動させても1から覚えさせなくても済む。やっと一人前に整備できるようになったのに退役になったり基地移動になったら時間の無駄でしょ？
規格ってざっくり言うけど、工具に始まりマークだって別物の可能性がある。インチだったりミリだったりするのが混在していたら間違いの元、「このネジ嵌らないぞ」なんて経験無い？
うっかりミスで日本全国すべての機体が飛行停止になることもある、F-2が墜落したのもヒューマンエラーだった。

後はやらせることが同じなら1つの機体に絞った方が無駄が無い、両方買ったは良いがF-35（タイフーン）の方が使い勝手が良かった…なんてことがありえるわけで機種選定は慎重にやる必要がある。
少し違うが、陸自でアパッチ買ったのは良いすぐに調達中止になって違約金含めて戦闘機が買える位の値段になったこともあったな。 戦闘機でそれやるとF-22が買える位の値段になりそう…

更に国によってサポートの違いもある。三菱F-1のエンジンはロールスロイス製だったけどサポートが悪かった上に整備性も悪かったので不満が出たという記述も見られる位。

逆にメリットもある。中々無いけどアメリカ機がトラブルで全て飛行禁止になっても稼働率が0に落ち込むことは無いのがソレ、まぁそんなことはまず無いから同じ国からでも2〜3機種で揃えておけばいい。

こんな感じでいいかい？

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