日本と空母。

2009年に、海上自衛隊のヘリコプター搭載護衛艦 「ひゅうが」 「いせ」が就航したとき、
中国政府は、メデイアを動員して、狂ったように「日本が空母を建造した」 と非難していました。

確かに、それまでのヘリコプター搭載護衛艦は、甲板後部だけが平らになっている構造でしたが、、
「ひゅうが」 「いせ」 は、全甲板が平らく、形状だけ見ると、戦前の空母のようなカタチです。

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>>1
なにか問題でもあるのかな？

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似てる

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>>1
中国も張り切って空母作ってますけどね

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固定翼機が離陸できないようわざわざファランクをじゃまな場所に配置する配慮までしてるのに

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外交だけでなく護衛艦の建造にも周辺国に配慮します。もちろん性能も。

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なんで中国人はこんな空母にこだわるかな。
心配せんでも現状では日本は空母運用するだけの予算はないよ。
そんな馬鹿でかいドンガラがなくても、
日本を守るだけなら大丈夫。
それより中身に金かけないと。

て言うかあんたらは、インビンシブル買うからいいじゃん。
ひゅうがよりいいだろ？

大体おおすみがあれば、災害支援等には事足りる。

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現行のひゅう、いせは、セスナとかのプロペラ機なら着艦、発艦できるのかな？零戦とかもしあったら、楽勝なのかな？

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>>7
おおすみだけじゃ無理、何でかって言うとおおすみはヘリコプターの整備能力が無いから
スマトラ島沖地震で派遣された時は、UH-60Jはくらまで整備できたものの陸自のチヌークは点検以外できなかったということがあった（故障したら即使用不能になる）

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>>7
>なんで中国人はこんな空母にこだわるかな。
取り合えず騒いでみたってだけなんじゃ無いの？
騒ぐだけならタダだし日本政府はこの手の抗議に過剰反応起こすって経験から分かってるしね
国民からすれば実用性の低い船を周辺国の顔色をうかがいちょっとずつ大きくしながら造り続けるってのは無駄が多いから
サッサとデカイ船造って欲しい所なんだが

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っていうか何で日本は正規空母配備しないの？

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>>11
１・憲法９条という壮大な建前
２・仮想敵国がお隣さんばっかりという事実
３・空母の運用には莫大な費用
４・既存の護衛艦隊も定員割れ、誰が乗るの？
５・最新の艦載機まで買い揃えたら空自が妬む

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>>1
空母を持ったら警戒される　仮想敵国は前大戦で戦勝国だった（もしくはそう自称してる）
国ばかり
兵力増やそうとして同時にそれが原因で外交情勢も悪化させたら意味が無い

あとは>>12と同じく、コスト高のため不合理

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騒いでるのは特定アジアの３馬鹿くらいで、日本が航空母艦を
持とうが、３馬鹿以外で国防に影響を与える国なんてないだろ
うな。
逆に航空母艦なんて持ったら東南アジアはシナを牽制できるだ
ろうから歓迎されるだろうよ。
日本は機動部隊を運用する本家だから、日本の経済的に余裕が
あるなら持ってみたいと個人的には思うが、アメリカ並みの空
母持ったら破産だろうな・・・

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F-18でどこまでフランカーと戦えるかな

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>>15
確かに、機動性はフランカーの勝ちだよね。

でも、ミサイルなどのエレクトロニクスはどうだろう。
やってみないと、わからないかも。


それから、IRSTって、本当に有効なの？

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総じて西側の方がアビオは優秀だし
スパホのAN/APG-79は相当優秀らしいから有利じゃないかな

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らしいwww

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>>16
F-18はコブラはできないけど、機動性は負けてないよ。
航空ショーで見る限りフランカーに引けを取らない。
負けてるのは加速性、最大速度じゃないがな。

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F-18はフランカやイーグルと比べるとエンジン出力が弱いのか旋回してるとどんどん速度下がってへばっちゃうな
あと機銃の搭載量も少ないし
あっゲームの話ね

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>>19
加速が悪けりゃ機動性は落ちるぞ、旋回すれば速度は当然落ちるから後ろに付かれ易く振り切りづらい
F-18が優秀なのは汎用性のある艦載機として上手く纏められたこと、米空母というプラットフォームがあってこそだけどな
陸上機と比べたらどうやったって重くなるんだから比べるのはかわいそうだよ

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エンジン性能上げれば暫くは持つでしょ。

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F-35グルーポンならフランカーに勝てる

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>>23
ちゃんと値段相当のエンジンが載るのかしらんｗ

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>>23

ただステルス性(そのステルス性もどこまで通用するのかは疑問だが)があるだけで、
機動性も速度もF18より劣るモノがどうやってフランカーに勝てるのだ?

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機動性や速度がF-18より劣っていても、先に敵を見つけたほうが圧倒的に有利
現代戦じゃドッグファイトなんてほとんど起きないし（ステルス機同士ならわからないけど）
つかF-35がスパホに劣るなんて事になったら、それこそ大問題だろ・・・

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フランカーのスペックは嘘だけどね

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>>8
着艦制動装置がありませんので無理。

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確かに零戦は無理だろうが、
飛行甲板200m弱＋風上に向かって高速航行だったら
セスナなら着艦は可能だろう。
もっとも、重量や海面状態に大きく左右され、
運用は厳しいだろうが。

利便性を無視するなら、
ツインオッターやターボポーターなら離発着はできると思う。
ヘリの性能があがった今、使い道がないけど。

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支那人が何か言ったからって、それが？

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セスナ降ろしてどうするんだ。
遊覧飛行を太平洋上でするの。
こういう時は水上機がある。
昔は潜水艦に乗せて戦闘機を運んでたんだぞ。

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だからセスナは役に立たんな。
おっきいタイプがギリギリ不審船監視に使えるくらい。
なら今あるヘリでいいじゃんって。

潜水艦からって……。
今は巡航ミサイル搭載した原潜の時代です。
(弾道ミサイル搭載型も含め、ルーツは全てあれなんだな。)

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何気に空母へ改装出来るようにしてあったりしてな？

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不沈空母に空母は不要ですな

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尖閣を基地にしようよ。
かなり安上がりだよ。
ねんりょうほきゅうもできるし。

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ランニングコストを考えたら正規空母の導入にメリットは
無い罠。通常動力原子力関係なくね。

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>>37
国の事情による、日本にはいらないけどな

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日本に何故空母が必要か？
それは男のロマンだからだ。

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　>>３９　同じく
翔鶴　大鳳　その後継型など見たかった。

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>不沈空母に空母は不要ですな

そりゃ米国にとって日本が地理的に空母の役割を果たすってことであって、
必ずしも日本に空母が必要ないという訳じゃない

まぁ日米同盟が有効なうちは必要ないけど

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日本の仮想敵国は、距離が近いから、空母は持っても意味ないだろ？
核兵器で良いじゃん。

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戦闘機で北朝鮮まで往復出来るのか？

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>>42
現状核兵器持つと全国の原子力発電所が稼動できなくなる
そういう協定を結んでいるし、そうでなくても日本は1年で約9000トンの核燃料を輸入しているがカナダとオーストラリアからの輸入は72％（両方とも約36％）6500トンにもなる
代わりに輸出してくれる国が無い限り日本の電力の3分の1が無くなる（原子力発電は総電力の3分の1の為）
まあ無理だな

>>43
山口県から韓国領海を避けて北朝鮮中央部まで900〜950km位
対地攻撃兵装のF-2だと全然足りない、増槽付きF-15Jや米軍のF-15Eなら理論上は可能（戦闘行動半径1000km以上の為）

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ひゅうが　っていつも思うけど
後ろ半分へ合体プラモみたく次のパーツが付いて
デカくなるように見える
飛行甲板は横に広がったりしてさ

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フロートの次は、これが使われそう〜。

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>>42

空中給油機を使えば可能だけど、たしか給油機は４機だけ
１機２２０億円もするからなかなか大量配備とはいかない

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日本がやりたいことって空母なしでは本当にできないのか？
そりゃ、あるには越したことはないが予算は無限じゃないぞ。
「空母があれば竹島奪還できるのにな〜。ないから残念だな〜。今日はこのくらいで勘弁してやるわ」って感じで言い訳にしてないか？

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>>49
空母ってのは陸上機が届かない場所へ航空機を送り込むことができるもの、例えで挙げたんだと思うが竹島には日本本土から戦闘機が届くので空母なんていらない
竹島を武力奪還するには上陸用の装備が必要だが、日本には碌な装備が無いっていうだけ

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＞竹島を武力奪還するには上陸用の装備が必要だが

竹島ってあの岩礁みたいなのだろ？上陸も糞もないじゃん。
「無人島を標的に軍事演習を行う」とでも称してフルボッコにして終了だろ。

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別の島と間違えてませんか？

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>>51
それやるとハーグ陸戦条約 第一款の交戦者の項目に引っかかる可能性がある
まあアサルトライフル持ってるし対空砲まで設置してあるから戦闘になれば準戦闘員として扱われるだろうけど、いきなり吹っ飛ばしたら分が悪くなる（だから韓国は軍隊ではなく警察を置いてる）

更に、第二款 第1章の規定で降伏者に対する攻撃も禁止されてる。白旗揚げた相手を攻撃しただの難癖つけられたくなかったら相手を拘束しないとダメ

面倒くさいから纏めてふっ飛ばしたくなるのも判るけどな

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もう戦前の赤城と同じサイズの空母創ることが決まったよ。

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>>46

なぜそれを知っているのだ・・・君は

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韓国は浮沈肥溜めですか。

すぐ使っちゃうんでなかなか溜まらないようですが。

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竹島はもう諦めた方がいい。　政治的に解決しない限り奪還できない。
すでに竹島は強固な要塞と化しているはずだ。　駐留している韓国軍はそこでピクニック
しているわけではないのだ。　包囲されて奪還されそうになった場合は島を吹っ飛ばす
つもりなのだろう。　最悪でも日本には返さない作戦だ。　オレならそうするね。

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韓国軍ではなく韓国警察

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イタリアの「カブール」みたいな軽空母があったらヘリとホバーで空と陸から人を収容出来るし、揚陸艦とちがって日本の戦闘艦は30ノットと足が速いから災派にいいと思うんだけどな
「おおすみ」とか遅すぎて現場到着にロスだと思う

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>>59
今作ってる22DDHがまさにそれなんだけど…
固定翼機の運用以外は全部できる

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空母の運用が高コストってのが嘘だな。
実際はアメ空母の1/10〜1/20で出来る。金を抜くから高くなるだけ。

自民・ミンスが死滅したら幾らでも建造できるがな。

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>>61

だったら米国以外の国でもっと空母建造してるわ
金がかかるから、ロシアも英国もフランスも１〜３隻程度しか空母を保有できてない
英国なんて金がかかりすぎて２隻の新型空母のうち１隻の調達を断念してる

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22DDHの仕様図を見てみたけどVLSや短魚雷を降ろして大丈夫なのかな
ただの輸送艦を速くしてみましたって感じの印象だった
建造費が安くなってるのはいいけどね

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>>63
22DDHは指揮能力を高めて他の艦を効率的に運用する為の艦、あえて言うならブルーリッジが近いんだと

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>>59
　機関出力が低い＝艦内の余剰スペースが広い、ということで必ずしも悪い事ではないけどな。
高速でデカイ船を造れば良い、ということになるが金も人も喰うぞ。

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>>61
空母守るのにも金が掛かるでしょ

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空母を動かすには乗員6000〜8000名必要。
空母を常に配備しておくには最低3隻が必要。
最近、「船乗り＝海上自衛官」が人気がなく、現在45,000名。
つまり空母を配備するには自衛官の人数が圧倒的に不足している。

…と、聞いた事があります。

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大型空母4隻は無理だから日本の場合は軽空母が大前提だと思う
てか防衛省は昭和40年代から次期防の都度に必要だと言い続けてる
んだから艦隊防空は本当に必要で困ってるのかも知れないね
日本の場合もNATOと日米安保、そして日印安保の立場があるから
一隻持つなら意味ないからいらないとは言い切れない事情はある
スペイン、タイ、イタリアなどは災派も理由にしてるけれど、
連合軍としての軍事行動がいつでもとれる様に空母維持は1隻保有でも
頑張ってる
極東の場合は流れが日米豪韓の4カ国なので豪国が持ったら日本は先に
竣工できる体制でいた方が良いと思う
GDPで下の国が頑張ってることなら　日本は意識しておくべきで、そ
うでないと防衛面で東側にプレッシャーがかからなくなってしまうと
まずいと感じるし、極東のサブリーダーとしての立場が危うくなりかねない
イタリア程度のことはしなきゃならない先進国が日本だと思う

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俺　個人としては旗艦に200㎞も接近されてからの迎撃は空振りのリスク
を伴うから安全確保とは言えないなと思います
日本はヘリ巡洋艦→全通甲板艦→ハリアー発着試験→ヘリ空母と進んでるので
いずれは保有してかねてからの課題であるシーレーン2000海里の義務を果たす
方で目指してる気がします
2万トンでハリアー12+ヘリ12の国があるので搭載量は各国それぞれでしょうか。

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>>69
日本がハリアー系列の導入計画があったのは知っているが、いつ発着試験やったんだ？
導入計画は1983〜85年で立ち消えだぞ、全通甲板のひゅうがの建造開始が2006年でどうやっても合わんぞ

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>>71
ソースは武器板に貼られていたどっかのマスコミの記事
写真も載っていて間違いなくハリアーだった
おおすみに発着艦　場所は呉
いつ頃だったかな　3年も前の記憶じゃないはずなんだけど。
DDHじゃないですよ
降りたのは「おおすみ」の後部付近でした
スレ残ってないですね　残念

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大笑い！

ソースはコレだろＷ

http://www.masdf.com/news/osumi.htm...

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連投規制キッツー; ;
それです
昼間久しぶりに調べててネタだってわかりました　あうっ

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空母に数千人って金を抜く為に必要な人数なんだが？
ここってやはりヲタしかいないな。役人やメーカーが7〜8/10も抜いてるって知らんだろ。

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>>67

米空母じゃ空母１隻で約５〜６０００人だけど
米空母以外だと３０００人以下
３隻保有が理想だけど、米国以外は３隻以下だから絶対３隻以上必要という訳でもない

それに人員以前に予算が・・・

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空母は3隻保有がいいと思うけども　2隻だと一隻がドック入りすると
自国防衛を理由に外に行かなくていいかなと思う
3隻にしたら絶対1隻よこせとPKO時に要求されそうで嫌だな

ところでWIKIを見てたらイージス艦は米国から当時の次期防で「次は
大型空母かイージス艦を持て」と米海軍から要求が来たと書いてあった
それじゃイージス艦が揃ったら次は空母建造?

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>>77
アホの見本ですな。

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77>>78
ほんと根性腐ってんな　お前
ここでウサ晴らしてないで他に行け
毎日ウザイんだよ

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お前ら本当に馬鹿だな。
日本が空母持てなかった理由はな、空母配備しちゃうとその時の「政権政党の支持率が下がるから」だよ。
空母造ると選挙で負けるんだよ。今はどうか知らんが昔はその辺の軍事アレルギーってのがすごかったから。
それだけのこと。
逆にアメリカが空母いっぱい持ってるのは、強い空母造れば大統領の支持率がアップするから。
それだけのこと。
アメリカじゃ大統領の支持率下がると空爆とかイラク侵攻とかして支持率アップさせてるじゃん？アメリカの選挙キャンペーンの軍事行動って常識でしょ？
日本もそれと一緒でしょ？
ただ逆なだけで。

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人をバカ呼ばわり出来る程の達見吐いたつもりか？

>>8もしかして子供なの？

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>>80は自分が神だと思い込んでる壊れたガキだよ
そもそも掲示板って会話や情報交換の場でみんなで
楽しむ物なのにさ
必死で軍事を調べてはふんぞり返って「僕ってすごいでしょ〜♪」
そこに荒しに来て一人で満足してんだから親の育てかたがゴミ以下だ
ネットなら　まぁ好き勝手やって迷惑かけまくれるからな
こいつは寄生虫と一緒で死ぬしか解決策ないよ
「侮辱」とか「見下げる」って意味しらねーんだもん
何　言ってもダメだ　ここまで腐ってたら　

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>>82
雪風スレでボコボコにされたのにまだやんのか？アホめ。

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82>>83雪風って何だろ?
人違いですよ

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ここでしか輝けない哀れな>>80・・・
他にやる事ないのか？

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