殲２０は実在するのか？

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001 2011/12/11(日) 08:16:17 ID:TV3X60OL.Q

ハリボテは実在するのだろうが、飛行映像は本物か？

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002 2011/12/11(日) 11:54:29 ID:WVXx32bK3o

のですか？

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003 2011/12/11(日) 11:58:03 ID:DJy3.Fzur.

推力変更ノズルは開発できなかったみたいだね。

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004 2011/12/11(日) 12:19:40 ID:A9UoQJVWO2

鋭意制作中

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005 2011/12/11(日) 14:04:04 ID:jluvevu5jQ

歩けないのに走れるわけなない

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006 2011/12/11(日) 15:48:55 ID:k2L99w1imc

中国は拙いながらも、1950年代から
自国製のジェット戦闘機やエンジンを作ってきた国。

ステルスや偏向ノズルのような先端技術は簡単には獲得できないだろうが
少なくとも「遅い部類のアスリート」ぐらいは走れる国だよ。

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007 2011/12/11(日) 17:31:58 ID:K475Lg6b1k

欧米が金欲しさに技術援助するから　どんどん強くなっていく
米国なんか空母保有支援するとか言っちゃって何を考えてんだか!

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008 2011/12/11(日) 17:37:25 ID:W1.jdq4cm2

米国が中国の空母保有を支援？
何言ってんの？

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009 2011/12/11(日) 18:55:27 ID:wJ544dFq0A

試作機から実戦配備まで２０年かかるのはアメリカも同じだからJ-20は量産型に向けて再設計
している最中なんじゃないかな？　もちろんポシャる可能性もある。
攻撃ヘリのWZ-10だって最近はほとんど話題が無くなった。

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010 2011/12/11(日) 19:17:37 ID:LttpXNIgs2

中国には空母打撃群を保有させた方が良いと分析する米国の専門家もいるよ。
莫大な維持管理費が中長期的には国家財政を圧迫するとか色々と・・。
米が太平洋の覇権を手放す事は有り得ないから、何かの罠だと思うけれども。

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011 2011/12/11(日) 19:20:55 ID:XrXjjTcCVE

>>9
それは最近の話。利権や無能が増えたから配備まで時間が掛かる。

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012 2011/12/11(日) 19:24:18 ID:zC71P115RY

どうせ中国にステルスなんか無理だろとたかをくくり
そのうちに沖縄の空をブンブン飛び回りだして
それを見て慌てるのが日本。

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013 2011/12/11(日) 22:16:46 ID:wJ544dFq0A

>>12
そのとおりだね。
最近イランがアメリカのステルス無人偵察機RQ-170を「捕獲」したわけだが、中国とロシアが
調査を打診しているらしい。　これが実現すれば将来のステルスギャップは一気に縮むことに
なるだろうね。

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014 2011/12/12(月) 08:32:17 ID:mnTjcQSC.M

捕獲されたのはP-175ポールキャット
RQ-170じゃないよ
イランの国営通信だから、プロパガンダなんか当たり前

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015 2011/12/12(月) 20:51:08 ID:.KJ551Kzck

[YouTubeで再生]

>>14
このニュースのソースは以下のとおり。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111211/amr111211142...

２年ほど前からアフガニスタンのカンダハール国際空港にRQ-170が配備されていたのは事実だし、
その一機が最近行方不明になったことは米軍も認めている。　あとはイランが公表した機体が
本物か否か？という疑問が残るが、捏造したハリボテならこんなにリアルな出来にはならない。
結論としてこれは本物であるというのが一般的な見解だ。　

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016 2011/12/13(火) 05:12:15 ID:Vtt6CgQV.c

本物かどうかは別にしてハリボテなら簡単につくれるだろ
しかし

>「サイバーハイジャック」を展開し、アフガニスタンとの国境から約２５０キロの上空を飛行中だったＲＱ１７０を強制着陸させた

というのはどうにも考えづらいなぁ
撃墜だけならまだしも
つか、無人機って自爆装置とかあると思うんだけど

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017 2011/12/13(火) 23:34:11 ID:YijkaMViN2

>>16
実際にRQ-170が行方不明になったのは１２月４日（日）のことらしい。　翌月曜日にはアメリカの
ＴＶでニュースになっている。　イラン国営放送でこの映像が流れたのは木曜日。　もしハリボテ
ならば正味２日間で作ったことになる。　しかも図面から着手ということを考慮すればハリボテ
の可能性はほとんど無い。　またハリボテならばロシアと中国にもウソをつくことになる。

もっともイランが電子的対抗手段で不時着させたというのはプロパガンダであろう。　たぶん
機体のトラブルでコントロール不能になっただけのことだろうが、「墜落」ではなく「不時着」
してしまったことが興味深い。　グローバルホークは全自動で着陸できるが、このRQ-170も自動
着陸プログラムを有しているのならどこであろうと自力で着陸しようとするのかもしれない。
問題は自爆機能が自分の判断で発動できのか？ということではないかな？　もし操縦者の指示で
発動するのなら通信不能になった時点で自爆もできなくなる。

映像の機体を良く観察すると胴体と主翼の分割部分が切り離されているようだ。　搬送の都合で
分割したのだろうし、それを隠すために機体下面を覆いかくしているのだろう。

この件はアメリカがどう対応するのか？が最大のポイントだ。　イランに謝罪してこの機体を
返してもらうのか？　このままスルーして中国とロシアにステルス技術が流出してしまうのを
黙認するのか？　それともまた奪還作戦を企てるのか？（前回は失敗して悲惨なことになった）
ＣＩＡの大失態に全米震撼ですかね。

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018 2011/12/14(水) 01:08:17 ID:Hh6rxmX6so

ロシアか中国がイランに協力したんだろーよ

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019 2011/12/14(水) 23:48:01 ID:0svgCI3x4M

はる

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020 2011/12/15(木) 11:30:42 ID:yPVfxTEXF2

>>9
ハハハ世の中の仕組みっていうもんがあってね。
20年間も一生懸命開発してるとでも思ってるのかい？

ビジネスというのはなるべく長く「開発費」をとって儲けるもんなんだよ。
そういう大人の事情で長く開発してるものと本気で短期間で開発しようと
してるものは区別して考えないとね。

まあビジネスとしてのベストは開発費だけとって実用化無しってのが
一番儲かって企業は助かるだろうけど、そういうのは癒着してないと無理だから
天下りとか賄賂が横行するんだろうね

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021 2011/12/15(木) 12:24:33 ID:D6G2EdaKzo

J-20の最大の敵は国内のインフレだったりして

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022 2011/12/15(木) 18:48:33 ID:s7b5ls0wEI

>ビジネスというのはなるべく長く「開発費」をとって儲けるもんなんだよ。

防衛産業がそんな甘い汁を吸えるような業界なら、日本の防衛産業も楽なんだがな
実際は撤退が相次いでるんだよ

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023 2011/12/15(木) 23:55:48 ID:wph23tKrk.

オバマ大統領はイランが公開した機体を本物のRQ-170であると認知した。　その上でイランに
対して機体の返還を要求したそうだが、当然イラン側の回答は冷ややかなものだった。
ソース：http://www.morningstar.co.jp/portal/RncNewsDetailAction.do?...

ダメもとで返還要求するというのは辛いね。

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024 2011/12/16(金) 01:42:07 ID:uSqavNALSk

ステルスの開発ってエリア51みたいな
広大な規模の研究施設がないとできないんだよね…
矢追さんがUFO作ってるUFO作ってる三角形地底から突き出して来る言ってたような

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025 2011/12/16(金) 23:38:08 ID:i3JQgWNx6U

>>24
"三角形地底"
それはGrey Butte Air Field のことだね。　このような三角形の飛行場は大戦前にアメリカ陸軍
航空隊（現在の空軍）が数箇所作ったんだ。　1960年代になるとＲＣＳ（レーダー投影面積）
を計測する場所として利用され、1990年代末までそれは続いた。　現在はこの画像のような状態
だが、かつてはいろんな機体の模型がポールの先端に固定され、各種レーダー（ソ連製を含む）
で反射面積を計測したそうだ。

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026 2011/12/16(金) 23:46:20 ID:i3JQgWNx6U

画像はダークスターのRCSを計測しているところ。
現在は屋内の電波暗室で計測できるので、このような広大な施設は必要がなくなった。
心神のRCSもフランスの屋内施設で計測したのは記憶に新しい。　

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027 2011/12/17(土) 00:29:15 ID:.Gr9PirCf.

そのGrey Butte飛行場だが、最近はGeneral Atomics社の管理下でMQ-1(プレデター)や
MQ-9(リーパー)といった無人機の工場として再開されているそうだ。　

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028 2011/12/21(水) 14:08:55 ID:lP1nwX1voA

どうもあの小さな垂直尾翼が気になる・・・。超音速で機動をかけたらもげたりして・・・。

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029 2011/12/27(火) 17:40:49 ID:bQ/ss6zqQo

日本や米国自体から情報流出してるから簡単アル

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030 2011/12/27(火) 19:05:14 ID:rHlDVjdHUw

オリンピック見ればわかるけど中国のは全部ＣＧ

それで思ったんだけど、自衛隊みたいな「抑止力としての軍隊」は
「戦わず、存在する事に意味がある」なら自衛隊も全部ＣＧでいいんじゃないだろか
10万トンの大型空母とか、世界最強のステルス機「心神」500機装備とか
ＣＧならやりたいほうだい。ようはそれを本物と信じさせればいいわけだ。

そのあたりのノウハウは先輩である中国に教えてもらう

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031 2011/12/27(火) 20:30:39 ID:1/rcPA3C8M

たしかに中国のＣＧというのは念入りだし、書籍でもＣＧと注釈していないから本物と見間違う
よね。　ただＪ-20の場合はこの画像のように世界中からギャラリーが集まったのでＣＧではない。

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032 2011/12/28(水) 18:26:04 ID:k1YltN1ZRs

性能が気になる。
このままじゃ
航空自衛隊やばいよな。

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033 2011/12/28(水) 19:35:22 ID:.8ZwLgDr2c

ぶっちゃけカッコイイ。

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034 2011/12/28(水) 22:26:01 ID:f36pnDn9GQ

>>32
「外部に燃料タンクを取り付けられないからこのサイズになりました。」とか「風路をＳ字に
曲げるとこのくらいの長さが必要です」というのは説得力があるけど、いくらSu-27の強力な
エンジンでも重量過大なのは明白。　戦闘機ではなく攻撃機という用途だと思うが、実用化
までには紆余曲折があるのは当然だし、日米の防空レーダーの性能次第ではステルス機では
なくなる。　アメリカが自国のレーダーでF-22を補足できるのならば現状のJ-20も当然補足で
きる。　アメリカにとってはF-22もF-35もステルス機ではないし、他国の開発途上のステルス機
もまったく脅威ではないと思うよ。

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035 2011/12/29(木) 00:05:09 ID:wi.F/k71aI