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F15の後継もF35に 空自


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001 2011/12/18(日) 01:07:51 ID:s6eEp.byUs
当初は米国製の最新鋭ステルス戦闘機F22が本命とされたが、輸出禁止と生産中止が決まり、
F35が有力機種に浮上した。
空自は20年ごろから退役が始まる現在の主力戦闘機F15の後継にもF35を想定している。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201112130113.htm...

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405 2012/08/12(日) 13:16:09 ID:FwJ5cRzDCI:au
>404
そこまでのコストカットは不可能じゃね?ロシアならできそうだけど
いくら安くしても結局人件費が押すんだよな
で、コストの無限ループ
いっそのこと造っちまえばええのに

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406 2012/08/12(日) 23:48:49 ID:F91pnbg0Y2
>>404

F35が10機=1000億円→× 2500億円→○

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407 2012/08/13(月) 09:41:28 ID:cBkEkiUwl.
>>406
F-35が1機250億はどこから出てきたんだ?

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408 2012/08/14(火) 05:25:47 ID:WwdUFIOh0.
>攻撃・データ収集・管制といった単機能で安い兵器を複数組み合わせた兵器体系になる

詳細なデータを集めるには高性能な電子機器が必要
最近の戦闘機の値段高騰は、その電子機器にかかるコスト増が大きな原因だよ

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409 2012/08/19(日) 14:41:22 ID:U.n4REja8E
>>408
>最近の戦闘機の値段高騰は、その電子機器にかかるコスト増が大きな原因だよ

だから「機能分散」のメリットはまさにそこにあるんだよ。
今のオールインワンの戦闘機だと全部の戦闘機にその高価な電子機器を装備しなければ
ならないけど、機能を分散すれば一機のだけに最高の電子機器を装備して他の機体は
簡単なセンサーや誘導装置だけにするとか、効率的な装備ができるんだよ

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410 2012/08/19(日) 19:00:05 ID:uPWMqrhiJ.
>>409
言っている意味がわからん。例えばF-15E2機用意して片方にFCSとレーダー載せてもう片方にミサイルのみ積んで出撃させるってことか?どちらか不調になった時点で攻撃能力全損失するだろそれ。
それに複数機飛ばすってことはその分のランニングコスト計算に入ってない。1機でやることを2機に分散したら整備も倍、燃料代も倍、駐機スペースだって倍になる。
それにレーザー誘導爆弾なら今でもレーザー照射と爆弾投下が別の機体でも行える。

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411 2012/08/19(日) 22:55:33 ID:AbcxzpreHs
少なくとも自衛隊はその手の機能分散などありえんな。

迎撃側として第一波攻撃を受けとめなきゃならん気の毒な立場だからな
機能分担は部隊事に行われて機体や装備がそれぞれ異なる訳だが
誰のどの機体がやられても作戦続行できる事は基本中の基本だ。
例えAWACSが来なくてもやられても敵が来たら迎撃できる機能が残ってなくてはダメ

アーセナルシップ構想は守勢に廻るとあまりに脆弱だから消えました
弱い相手にミサイル打ち放題なら沢山攻撃出来るけど
主幹機能に効率よく飽和攻撃されたら壊滅の危機

米空軍のネットワークによる機能分担は相手との位置関係の優位とか
被発見までの時間を稼ぐ為のモノで
何でも出来る機体が有利な位置で分担するからこそ有意義なの

お前さんの言うカタチでの機能分担は>>409お前さんの構想てか
日本へ空襲に北B29のリーダー機だけは対空レーダーを積んでいた的な
そういった時代のモノだ。

てかさっき思いついたんだろw

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412 2012/08/20(月) 10:14:26 ID:z3xAfjA/YM:au
>>409
戦略偵察と戦術偵察程度の分業と思っておく
awacsにどんだけ無理させてもシーカー出せないし

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413 2012/08/20(月) 12:30:05 ID:DPcizhIdmQ
>>412 それは機能じゃなくって機体を変えなきゃだろ。

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414 2012/08/22(水) 20:43:13 ID:oQ/uaLRv1Q
>>412
だからシーカーだすのは無人機でおkって話
シーカーだすだけの単機能の無人機なら値段も安い

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415 2012/08/22(水) 21:20:13 ID:bmXf25qW1c
スクランブルで迎撃任務とかに有人機について行けるように無人機を同じ速度にしようとすれば、結局無人機も有人機と同じ機体サイズになる
ミサイルだって軽くないし

どうにも空対空戦闘と、空対地戦闘を同じように考えすぎ

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416 2012/08/22(水) 22:09:32 ID:rpNApzbfc2
>>414
今主流の中距離ミサイルは戦闘機本体のレーダー情報を元にある程度まで寄ったところで、ミサイル自体のシーカーが相手を捕らえる仕組み。発射母機にレーダーとFCS付いてないと意味が無い。
短距離ミサイルでもレーダー情報を元に相手の位置をミサイルに送って、その方向にミサイルのシーカーが動く。そうでないと真正面にしか撃てない。だから最近の戦闘機はヘッドアップディスプレイじゃなくヘルメットマウントディスプレイになってきているの。

安く上げるには相手の正面+-20度の所且つ有視界内のみしか攻撃できない上リモートコントロールで碌な機動もとれない無人機が役に立つわけ無いだろう。

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417 2012/08/23(木) 03:37:28 ID:niQYBC0cf6
>>416
データリンクで複数の要素で同時に攻撃するという新しいイメージに
頭がついていかないようだね。今の戦闘機での戦闘のイメージから抜け出さないと
理解できないと思うよ

>レーダーとFCS付いてないと意味が無い。
データリンクという意味を理解できてないな

単純で安い要素にシーカーの役割を複数で同時にやらせる事で対応できるだろ

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418 2012/08/23(木) 06:08:25 ID:NP3P0pUL0w
>>417

無人機が有人機に比べて速度が遅い事を無視するから、説得力が無い
迎撃任務にも
適切なミサイル発射位置を取るにも
空対空戦闘において速度は大事

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419 2012/08/23(木) 12:22:48 ID:BvdSXEvPZo
>>417

そんな簡単な事はみんな知ってるよ。
ソレが役に立たない考えだとお前が理解しろよ。

答えはとっくに出ているだろ。

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420 2012/08/26(日) 02:49:36 ID:kVdoEuBpoY:au
>>417
面白い意見だが、実行するためにはシーカーが相手を捉え続けるための飛行制御プログラムと機体を統括する高度aiが必要とされる
データリンクではどうしてもタイムラグが生まれるし、状況によっては機体制御のデータリンクが妨害されるためだ

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421 2012/08/27(月) 02:33:13 ID:0eMcmm5O4g
・レーダーで敵を探知しキラーを誘導するハンター
・電子的に沈黙したまま(安全な方向から)接近し攻撃するキラー
といったハンターキラー戦術は以前からあるし、現在ではデータリンクで
キラーは相手を確認もロックもせずにミサイル発射して離脱+ハンターが
ミサイルを直接誘導、といった戦術も普通。
電子戦機+攻撃機+戦闘機とかの混成編隊も分業の一種だし、AWACSが探知誘導
するから戦闘機は比較的プアなレーダーで必要充分、という(米の戦闘機
マフィアとか西欧州航空機メーカーあたりの)主張も同種と言えるかな

で、超音速UCAVも分業化された機体の混成編隊も、技術的には近将来に
充分可能とは思う。分業なら無人機の群れ+指令用の有人機 でも良いんだし
ただ、ポスト冷戦型の軍備だと、使い捨てミサイルと高度で高価な万能有/無人
に二極化してしまってるから、「そこそこの性能で沢山」型は予算的に難しいかも

しかしF16もF35も万能機まっしぐらな今、戦闘機マフィアってどうなってるのかね?

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422 2012/08/30(木) 04:00:39 ID:jR5XRk91ZM
F35の続報ないの?

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423 2012/08/30(木) 11:27:47 ID:rZdHj29vhQ
[YouTubeで再生]
F-35はどうか知らんが、F-15SE(サイレントイーグル)は兵装庫からの武器の放出に問題があり、
難航しているようだね。 兵装庫はステルスの必要不可欠な技術だけにF-35も同じ問題を抱える
のかも。 動画は過去の機体のものだが、機外からの放出でも予測不能な事態が発生する。 搭載
可能兵器というのはこういうテストで確認しなければいけないのだろう。

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424 2012/08/31(金) 01:08:02 ID:zQDE.MKyDY
>>422
本当かどうか分らんけどオリンピックの最中に日本が契約したF-35の単価らしきものがネットに流れてたな

最初:395億円(99億円×4機)
契約:408億円(102億円×4機)
実際:569億円(142億円×4機)

これが本当なら微増で済んだなんて大嘘で米軍向け予定価格の値上がり分をほぼそのまま上乗せしただけっつー状況だけども…

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425 2012/08/31(金) 23:39:10 ID:nEfR1ebM9Y:au
>日本が契約したF-35の単価らしきもの
やべーよあいつら
円高で安く済ませられるはずがどんだけ上乗せしてんだよ

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426 2012/09/01(土) 04:36:24 ID:1vXh37lAfg
それ諸費用込みの値段だろ
仮にその値段が正しいとして、それで最新鋭機が1機142億円だったらむしろ安いだろ
F-15JもF-2も1機120億円だし

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427 2012/09/01(土) 16:26:03 ID:c0bi8pWFDs
142億≒1.82億ドルだから完成機の輸出としては異常に高いな
上乗せ分の中がどうなってるのかはわからんが条件的には機体+3000万ドル程度で
最初(1機1億ドルちょい+3000万ドル)と変わってないと思うが

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428 2012/09/02(日) 14:16:26 ID:6MRtI4bPYI:au
>それ諸費用込みの値段だろ
>仮にその値段が正しいとして、それで最新鋭機が1機142億円だったらむしろ安いだろ
安く提示してたのを高く再設定したのはアクドイだろ
高性能なのは結構だが、調達の調整の観点ならユーロ買っといたほうが安全だし確実

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429 2012/09/02(日) 15:50:52 ID:pUh4ShSQzM
>安く提示してたのを高く再設定したのはアクドイだろ

そんなこと言ったらユーロだって同じかもっとあくどい。
実際に希望してるトランシェはどこにあって、いくらなんだよ?


>調達の調整の観点ならユーロ買っといたほうが安全だし確実

ありもしないものを持ち出して確実とは意味不明。

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430 2012/09/02(日) 19:46:02 ID:V5os7tognQ
>>428

1機190億円というのは、ソフトウェア開発やインテグレーション支援も含まれる価格
将来の改修費用も含む価格だよ

安く提示していたのを高く再設定なんて兵器の世界じゃいくらでもあるし、開発が遅れれば価格が高くなるのは当たり前
なんか高く設定すれば儲かるみたいに思ってるフシがあるけど、実際はコストがかかるから高くせざるを得ないのが現状
あまり高くなると買い手が付かなくなったり、調達数が減らされたりする訳で

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431 2012/09/02(日) 20:11:47 ID:YkOF3aML/M
>1機190億円というのは、ソフトウェア開発やインテグレーション支援も含まれる価格
>将来の改修費用も含む価格だよ

それは今回の初回購入分とはまったく関係無い話
そもそもFRPベースのその価格がLRIPの機体に当てはまるわけないし
問題なのは値上がりじゃなくてそれを納税者にまともに説明してない所だしな

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432 2012/09/03(月) 04:03:55 ID:vy0gpBr.pE:au
>>430
>1機190億円というのは、ソフトウェア開発やインテグレーション支援も含まれる価格
>将来の改修費用も含む価格だよ
俺の知る限り、そう言ったアフターケア料金は別個に取っていたものと思うが

それに別にF-35を蹴ろって言ってる訳じゃないのに、そんなに必死に擁護せんでもなぁ
繋ぎならトラ2で、順次アップデートでも十分だし

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433 2012/09/03(月) 23:49:04 ID:GkSMx.RDoM
>>432 これ嫁 http://paper-wasp.cocolog-nifty.com/blog/2012/05/flig-844b.htm...

それに台風じゃどう頑張ってもアップデートでのステルス性能の向上は不可能だし

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434 2012/09/03(月) 23:51:43 ID:LpWm5Nd.6c
また本家アメリカの調達遅れるらしいな
日本の防衛に穴があくのは時間の問題だな

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435 2012/09/04(火) 00:16:45 ID:AcBpxOfpE.
>>434

遅れてるんじゃなくて、米軍が調達ペースを落としているのだと思われるが

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436 2012/09/04(火) 00:37:17 ID:2i/r.DEC9w
>>432
日本は金がないので少数で将来主力機になりえるかという機体をアップデートできるかどうかも怪しい。主力機のF-15Jすら中々進んでないんだぜ。
それに同時に2機種入れると機体寿命がほぼ同時に切れてしまうんだから次の選定でもっとややこしくなる。

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437 2012/09/04(火) 01:55:28 ID:Y4TxOeVDrk:au
>>436
アップデートて電装とかソフト面じゃないの?
開発できたら売りますって言ってるし乗っかりゃいいじゃん
出来なくてもトライアルでF-22に届くかもって言われた高性能機だろ?
十分だって

つか、非ステルスをステルス化するわけないっしょ?
別に全航空機をステルス化しなきゃならんわけじゃないし、あまり問題と思えない

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438 2012/09/04(火) 12:31:52 ID:2i/r.DEC9w
>>437
イギリスには日本のミサイル無いからセントラルコンピューターまで変えるようなレーダー換装やるとミサイルが使えなくなってしまうぞ。
タイフーンは実際にやった演習でラファールにボロ負けしてる。

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439 2012/09/04(火) 23:49:28 ID:kOX1R0XYIo
>>435
議会で問題になってる事をどうすればそんなに
好意的に解釈できるか教えてほしい

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440 2012/09/05(水) 02:09:36 ID:EwZpK1gzJ.
>>438
元々今回の候補中でデフォルトで国産のAAMや対艦ミサイルに対応してる機体なんか1機も無いからデメリットにはならん
ラファールとのDACTにボロ負けつーのも訓練での双方の条件が分らんし
ラファール側のパイロットがweb上で勝ったって騒いでるだけだから大した意味は無い
少し前にタイフーンがF-22に勝ったって騒いでたのと同じ

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441 2012/09/07(金) 17:00:37 ID:GrLTd.CMiY
英仏空軍のBVR DACTは
1.訓練取材中の記者が「勝ったらしい」としてブログに記載
2.訓練期間中のプレス会見で仏部隊指揮官が↑を認める
3.半年後、軍事雑誌の仏Pインタビューの中で語られる
(この記事のメインは対F22DACTとリビアの話)
なんで、↓は正しくないな
>ラファール側のパイロットがweb上で勝ったって騒いでる

ガンDACTの方は、ガンDACTで一般的なデュエル形式と公表されてる

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442 2012/09/16(日) 02:37:49 ID:lmuhDdNM/6
中国との軍事衝突の可能性が出てきた今、こんな弱っちい飛行機を
アメリカの言い値で買ってる場合じゃないだろ
軍事費を有効に使うよう国民がチェックする時代に突入したんだからな

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443 2012/09/23(日) 23:14:32 ID:tHXkasFy9I
こんなのイラネ
百発百中の対空対地ミサイルで十分

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444 2012/09/24(月) 00:03:12 ID:LPUtMgpzqc
>>443
そんなもんがどこにあるんだよ

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445 2012/09/24(月) 05:35:26 ID:N4TJev83mE
>>42

なら現時点で購入可能なF-35以上に高性能な戦闘機を挙げてくれ

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446 2012/09/24(月) 08:25:11 ID:m8EL0BlgBo
>>445

F35はタイフーンに負けたから...

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447 2012/09/24(月) 11:29:54 ID:QMYCNFqGuA
>>446

模擬戦じゃT-38練習機がF-22を撃墜することもあるけどね

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448 2012/09/26(水) 22:46:38 ID:MXHDvkttQ6
F104...

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449 2012/10/04(木) 17:27:34 ID:q6IWv/Xu3I
先進国の中で、今日本の戦闘機が一番ボッコなのか?

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450 2012/10/05(金) 01:44:57 ID:A7N.5jxdis:au
>>449
むしろ現状では恵まれてる方だろ

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451 2012/10/05(金) 02:01:56 ID:NvQDTW0HNQ
>>449
お隣韓国はF-5やF-4、ギリシャもF-4、スペイン、フランスはミラージュF-1、中国はMiG-21の改良型を運用してる。アメリカだってF-15を使ってるしイギリスもギャギュアを運用中。

新型も出てきてはいるが開発難航してるし、古い機体もまだまだ現役だよ。

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452 2012/10/05(金) 14:03:43 ID:KFMRXPhGeU
尖閣みたいな事件があると、普通は「日本も一刻も早くF35の装備を!」って
スレが立って盛り上がるのに、全然そういうの無いな。
本当の役に立たないのみんなわかってるみたいね。

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453 2012/10/05(金) 14:45:10 ID:voxAwyKk7k
>>452

新しい戦闘機の部隊を育成するにはどうしたって何年もかかるから、焦っても仕方が無いと分かってるだけ
それに、現状でも空自・海自の戦力でも対応可能だし

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454 2012/10/05(金) 23:59:36 ID:A7N.5jxdis:au
>>453
充分つか差し当たりこれでやりくりできます程度と言うか

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455 2012/10/06(土) 00:14:12 ID:Lbvya/VQ.w
機体が日本に来るまで6年以上、1飛行隊分揃うまで10年以上だからな
役に立つかどうかは知らんけど当分の間は無いモノとして現実と向き合わんと…

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456 2012/10/06(土) 02:27:56 ID:czrTpvHSW.
F-35の性能にいろいろ不安があるのも分からないでもないけど
アビオニクスでは間違いなく世界最強レベル
役に立たないなんてありえないし、役に立たないんならあのイスラエルも輸入せんだろ

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457 2012/10/06(土) 10:38:45 ID:7E3u4qaTtQ:au
>>456
不安じゃなくて、先に台風導入してたらまだマシな状況じゃなかったかね?

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458 2012/10/06(土) 13:40:07 ID:rdKhMVuJqo
タイフーン導入したらしたで、どうせ「今時ステスルじゃない戦闘機導入とかw」って言われるよ
F-35の開発難航でむしろ日本は参画比率4割とか、一昔前じゃまず無理といわれた好条件で購入できるようになった

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459 2012/10/06(土) 14:48:07 ID:ZiHfLlB6I.
将来F35に置き換わったとして、他国戦闘機が領空侵犯した時に
スクランブル発進して追い払えるのだろうか?
というか、追い付けるのだろうか?
少し不安、接近戦にもなるし

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460 2012/10/06(土) 22:06:10 ID:7E3u4qaTtQ:au
>>459
速力;かなりだうん
旋回性;超絶だうん
航続距離;だうーん
武装;だうんだうん
格闘性;だーうん
対地攻撃能力;だいぶあっぷ
ステルス性;わりとあっぷ

※F-15Jとの比較、F-4との比較なら全部あっぷ

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461 2012/10/06(土) 23:44:40 ID:Lbvya/VQ.w
スパホ&タイフーンと比較した場合、F-35の優位性ってステルスとDASぐらい?

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462 2012/10/07(日) 01:00:40 ID:vKodCHaftE
>>460
中長距離の空対空戦闘を抜かすなw

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463 2012/10/07(日) 01:29:46 ID:miOa6r87/g
>>457
対地攻撃能力も限定的でAESAのキャプターEレーダーもできてないんじゃ導入する意味無くね?

>>459
戦闘機は一部の機体を除いてマッハ1以上で巡航できない。最高速度がいくら高くても燃料をドカ食いするので20分も飛び続けることは不可能。
アメリカでも無用な最高速度は要らないということで、あのF-22ですら最高速度はF-2やF-16と同じマッハ2.0だからF-15より遅い(ただしF-22は巡航でマッハ1を超える)。

相手も同じだから極端に遅くない限り問題無い。防衛なら地上のレーダー支援が受けられるから先回りもできる。F-35は輸出専用じゃなくてアメリカ自身もF-16やF-18の後継として使うから相手に追いつけませんなんてことにはならないよ。

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464 2012/10/07(日) 04:57:09 ID:LHPf7j3fLc
戦闘機の最高速度というのはほとんど意味ないらしいね。

最高速度まで加速するのには数分かかるし、高度も高高度でないとダメだし
巡航するには燃料消費が激しくて無理。

(戦闘機の最高速度が唯一有効だったのは、昔MIG25が地対空ミサイルを
 マッハ3プラスの速度で振り切って驚異の新戦闘機と騒がれた時位か)

実用的な飛行領域での速度(超音速巡航等)や加速力(ドックファイトでの速度)
のほうが重要。それとカタログデータの最高マッハ2.5とかああいう数字は
適当だし

返信する

465 2012/10/07(日) 07:00:39 ID:t1mQGRg/Mc
>>459

スクランブルではF-35は使わないと思うよ
F-15とF-2が前面に出ると思う

一応、リフレクターを付けてRCS値を大きくできるけど、やっぱり極力情報は取られたくないし

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466 2012/10/07(日) 08:21:41 ID:h8pDCIhxHE:au
>>465
そんなこと言ってられる予算と配備数かな?

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467 2012/10/07(日) 09:11:56 ID:t1mQGRg/Mc
F-2はまだまだ使えるし、F-15Jも退役を延ばす予定
何とか大丈夫でしょ
この2機でやれるうちは、数が足りなくてもやるしかない

F-35の情報を取られるリスクを考えればね

返信する

468 2012/10/07(日) 09:56:27 ID:LHPf7j3fLc
>>464
>MIG25が地対空ミサイルをマッハ3プラスの速度で振り切って驚異の新戦闘機と騒がれた

名戦闘機といわれるものにはそういう「逸話」がかならずあるよね。
F15だとミグとの戦闘シミュレーションのキラーレシオが1000対1というのを聞いた
政府高官が「それが本当ならF15は3機あればいい。ヨーロッパとアジアに一機ずつと
米国本土に1機だけでいい」とか

F35は50年後どういう評価になるのかな?まだ未成熟なステルス技術を小型の機体に
ローコストで(価格は日本購入分についてはF22より高くなったりしてね)無理やり詰め込んだ失敗作...とか

個人的にはウェポンベイやステルス化による重量増加を考えるとステルス戦闘機は
F22のサイズが必要だと思う。F35だと性能を犠牲にしてのステルス性能だから
ドックファイトだとタイフーンに負けたり性能が低くなってしまった

返信する

469 2012/10/07(日) 11:53:58 ID:h8pDCIhxHE:au
ミサイル積める飛行機はほとんどスクランブル配置経験ありだよ
F-4もやってたしその後継が免れるわきゃないだろ
F-2とて無理やり警戒配置にしてるし

返信する

470 2012/10/07(日) 14:59:18 ID:t1mQGRg/Mc
>F35だと性能を犠牲にしてのステルス性能だから

犠牲に出来ないから、これだけ開発が遅れてるんだよ

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471 2012/10/07(日) 16:28:41 ID:jRWmo8joQs
>>470
性能低下は搭載燃料の割に短い航続距離とかに出てるじゃん
F-16並みの全長に詰め込むには無理があった証拠

返信する

472 2012/10/07(日) 18:53:20 ID:LHPf7j3fLc
F35の戦力化までの期間とF4の寿命を埋める戦闘機はどうなったの?
F15の追加購入とかタイフーンの購入か?

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473 2012/10/07(日) 22:02:03 ID:uj7Kt4x9SE
タイフーンの有利な条件には、
引換交換で国産超音速空対艦ミサイルのデータ引き渡しがある。と言われてる。

素人なんでこの交換条件がいいんだかわるいんだかはわからんが、
すんなりとはいかんだろうな。
空対艦ミサイルは日本の生命線の一つだしな。

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474 2012/10/08(月) 00:26:04 ID:FDr226yxHI
そんなの初耳だが

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475 2012/10/08(月) 01:13:38 ID:6Z5SEhFw.s
>>473
XASM-3は2010年から開発が始まったばかりで試作もできてないぞ。

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476 2012/10/08(月) 03:56:23 ID:zIFmmC/E/g
>>473

スワヒリ語?

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477 2012/10/08(月) 05:36:05 ID:lb4CBn915.
削除(by投稿者)

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478 2012/10/08(月) 10:35:53 ID:ozhp2e3nyc

       ∧_∧   ♪
      (`・ω・ ∩)) 
    (((⌒つ  ノ     タイフーン!
     ,ノ    ⌒i  ♪
    (_ノ⌒(_)゙,, 

  ♪    ∧_∧   
    ((∩ ・ω・´)
      ヽ ⊂⌒)     タイフーン!
  ♪   i⌒   ヽ
    ,,゙(_)⌒ヽ,__)

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479 2012/10/08(月) 22:21:48 ID:L1gXQcB4jE:au
>>472
F-15ライン閉じたんだよね

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480 2012/10/09(火) 07:06:57 ID:FT.ZYO/cVo
F-15Eのラインなら残ってるんじゃないの?
輸入ってなるとシンガポールのSEみたいにKAIで製造された部品が使われる可能性があるけど

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481 2012/10/09(火) 11:52:01 ID:WEjhYi4rco
F104やF4だと中古市場がけっこうあったみたいだけど
F15の中古機はまだ出回らないのかな

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482 2012/10/09(火) 11:53:36 ID:J5Te1KLSoc
>ドックファイトだとタイフーンに負けたり性能が低くなってしまった

だとすると、領空侵犯機に対して警告・威嚇中に万が一の事が起こった場合を考えた時に
F−35はスクランブル発信任務には不向きってこと?

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483 2012/10/09(火) 12:53:51 ID:WEjhYi4rco
>>482
スクランブルには全く向いてない機体

スクランブルでは目視距離まで接近して警告の上でしか攻撃できないから
ステルス性能は全く意味ないし近接戦闘でドックファイトになれば機動性が
低い機体はダメだろうな、スクランブル任務ならタイフーンのほうが向いてる

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484 2012/10/09(火) 13:21:35 ID:5jSCPziLB6
どうせライセンス生産が無理だったんだから、完成機購入に絞って交渉してれば
これが手に入ったのに...尖閣や中国の空母の話をきいてるとこれが60機あればな
と思うね

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485 2012/10/09(火) 18:11:37 ID:ZwakuIZ4Lo
>>484
アメリカの議会が輸出許可出してないから無理。2009年に輸出型の検討のニュースが出た。
購入できたとしてもダウングレード確実で開発まで7〜9年かかり、費用は全部こちら持ち。
機体だけで2億4千万ドル、当時のレートで247億円。予備パーツや訓練機材は別途必要。

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486 2012/10/09(火) 20:37:24 ID:7nxKtG6VEA:au
中古のF-15じゃ要求基準を満たせないだろ
E・F型だと空戦は申し訳程度しか出来ないし却下

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487 2012/10/10(水) 02:37:38 ID:EA.1FA5T56
申し訳程度って…Eの空戦能力はCやJとほぼ同じで違いがあるのはレーダーぐらい
もし顕著な差が出るとすれば乗る人間の訓練内容だろうな

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488 2012/10/10(水) 04:42:20 ID:/U1pE01fbk
F-35はEO DASによって360°機体全周が見渡せて、完全なオフボアサイトで攻撃できるからドッグファイトでも十分戦えるよ
機動性だって、凡庸というだけで、悪いわけじゃなし

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489 2012/10/10(水) 19:11:51 ID:uvgPDVO7Sc
>>487
そりゃE型は対地攻撃もやらなきゃならないからしょうがないな。
米軍の年間飛行時間は400時間以上/年といわれているが、対地攻撃だってNOEとかの高等技術が必要だからその訓練に飛行時間の6割消費するとしたら対空訓練は残り160時間。空自は180時間以上/年らしいのでF-15Jの対空訓練時間は米軍のF-15Eより多い計算になる。

なんでもやれるマルチロール機は何でもできなきゃいけない分、1つ1つの訓練時間が短くなってしまうんだよね。

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490 2012/10/11(木) 01:14:46 ID:6MwIBNeZnk:au
ストリークイーグルとジャパンイーグルじゃあまりに違うよ
レーダーにFCSにエンジンの仕様に…
他にも低速安定性とかバイロンとか細々したものが色々あるけどかなり違いが出ると思うのだが?
戦闘攻撃機と制空戦闘機は全然別物だよ
韓国は知らん

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491 2012/10/11(木) 03:10:20 ID:F7NuaX.FxA
F-15Eは空力的にはF-15Dと同じ
パイロン等の違いもCFT装備状態の話であって外せば同じ
つーか、そうでなかったら3億ドル以下なんていう激安で開発出来ん

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492 2012/10/11(木) 07:36:06 ID:I0WsLu3B3Y
F-15EがF-15Cより対空弱いという俗説は
ゲーム内での両機のキャラ付けを真に受けたもの
実際は全面的にF-15Eが強いでしょう

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493 2012/10/11(木) 11:34:38 ID:6MwIBNeZnk:au
重量、エンジン、スケール、搭載機器全部違う
これで同等以上だったらたかが数年そこらで革新技術が少なくとも千以上生まれたことになっちゃうし、F-2を使ってる意味も無くなっちゃうだろ
それに搭載機器を変えりゃええやないのって言ったらそれはEを改造した何かであってEじゃないよ
生産も部品供与程度くらいしかなされてないし、本格的再生産は難しい

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494 2012/10/11(木) 18:23:44 ID:YfFEPp9j1c
>>490
ストリーク・イーグルはF-15の原型機がベースだからな。E型はストライク・イーグルだ。

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495 2012/10/11(木) 21:21:11 ID:./cElchxjM
>>492

韓国は60機配備するらしいけど
もし竹島で有事の時は、韓国に制空権取られるのかな?

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496 2012/10/11(木) 22:03:59 ID:6MwIBNeZnk:au
>>490
ごめんストリークじゃなくてストライク

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497 2012/10/12(金) 13:40:20 ID:tJR1bjT1dg
>>496
ジャグゥワ−とジャガ−

ビーエムダブリュとベーエムベー

みたいなもの?

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498 2012/10/12(金) 15:29:43 ID:2QNw/0liOQ
いや、StreakとStrikeで元の単語からして違う

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499 2012/10/13(土) 16:27:12 ID:dHC.05yzaQ
米ロッキード・マーチンは、日本が機体の最終組み立てなどにかかわる予定の最新鋭戦闘機「F35」について、
在日米軍向けの修理・維持整備に関しても日本で行う可能性があることを明らかにした。
機体を分解しての修理・整備で、三菱重工業の最終組み立てラインを活用する計画。
東アジア地域の米軍だけでも250機程度のF35が配備されるとみられ、国内防衛産業への波及効果も高まりそうだ。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD1206N_S2A011C1...

これ結構良い話なんでないの?

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500 2012/10/13(土) 18:42:20 ID:vipaIuVWtI
日本にFACO作る以上米軍のF35の面倒も見る事になるんじゃないかってのは前から言われてたが、使う部品の製造に関われるかどうかはまだ分らん
部品の製造が出来なきゃティア1以下の下請けにとっては意味の無い話だな

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501 Over 500 Thread
あれ、500超えちゃったみたい…書き込めないや…
    ∧∧            ∧,,∧
   (;゚Д゚)          ミ゚Д゚,,彡  おkk
   ノ つ▼〔| ̄ ̄]      ▽⊂ ミ    新スレいこうぜ
 〜(,,⊃〔 ̄||====]〜〜[]⊂,⊂,,,;;ミ@

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