Ｆ１５の後継もＦ３５に　空自

当初は米国製の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ22が本命とされたが、輸出禁止と生産中止が決まり、
Ｆ35が有力機種に浮上した。
空自は20年ごろから退役が始まる現在の主力戦闘機Ｆ15の後継にもＦ35を想定している。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201112130113.htm...

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Ｆ３５の続報ないの？

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[YouTubeで再生]
F-35はどうか知らんが、F-15SE（サイレントイーグル）は兵装庫からの武器の放出に問題があり、
難航しているようだね。　兵装庫はステルスの必要不可欠な技術だけにF-35も同じ問題を抱える
のかも。　動画は過去の機体のものだが、機外からの放出でも予測不能な事態が発生する。　搭載
可能兵器というのはこういうテストで確認しなければいけないのだろう。

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>>422
本当かどうか分らんけどオリンピックの最中に日本が契約したF-35の単価らしきものがネットに流れてたな

最初：395億円(99億円×4機)
契約：408億円(102億円×4機)
実際：569億円(142億円×4機)

これが本当なら微増で済んだなんて大嘘で米軍向け予定価格の値上がり分をほぼそのまま上乗せしただけっつー状況だけども…

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>日本が契約したF-35の単価らしきもの
やべーよあいつら
円高で安く済ませられるはずがどんだけ上乗せしてんだよ

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それ諸費用込みの値段だろ
仮にその値段が正しいとして、それで最新鋭機が１機１４２億円だったらむしろ安いだろ
F-15JもF-2も１機１２０億円だし

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142億≒1.82億ドルだから完成機の輸出としては異常に高いな
上乗せ分の中がどうなってるのかはわからんが条件的には機体＋3000万ドル程度で
最初(1機1億ドルちょい＋3000万ドル)と変わってないと思うが

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>それ諸費用込みの値段だろ
>仮にその値段が正しいとして、それで最新鋭機が１機１４２億円だったらむしろ安いだろ
安く提示してたのを高く再設定したのはアクドイだろ
高性能なのは結構だが、調達の調整の観点ならユーロ買っといたほうが安全だし確実

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＞安く提示してたのを高く再設定したのはアクドイだろ

そんなこと言ったらユーロだって同じかもっとあくどい。
実際に希望してるトランシェはどこにあって、いくらなんだよ？


＞調達の調整の観点ならユーロ買っといたほうが安全だし確実

ありもしないものを持ち出して確実とは意味不明。

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>>428

１機190億円というのは、ソフトウェア開発やインテグレーション支援も含まれる価格
将来の改修費用も含む価格だよ

安く提示していたのを高く再設定なんて兵器の世界じゃいくらでもあるし、開発が遅れれば価格が高くなるのは当たり前
なんか高く設定すれば儲かるみたいに思ってるフシがあるけど、実際はコストがかかるから高くせざるを得ないのが現状
あまり高くなると買い手が付かなくなったり、調達数が減らされたりする訳で

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>１機190億円というのは、ソフトウェア開発やインテグレーション支援も含まれる価格
>将来の改修費用も含む価格だよ

それは今回の初回購入分とはまったく関係無い話
そもそもFRPベースのその価格がLRIPの機体に当てはまるわけないし
問題なのは値上がりじゃなくてそれを納税者にまともに説明してない所だしな

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>>430
>１機190億円というのは、ソフトウェア開発やインテグレーション支援も含まれる価格
>将来の改修費用も含む価格だよ
俺の知る限り、そう言ったアフターケア料金は別個に取っていたものと思うが

それに別にF-35を蹴ろって言ってる訳じゃないのに、そんなに必死に擁護せんでもなぁ
繋ぎならトラ2で、順次アップデートでも十分だし

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>>432 これ嫁　http://paper-wasp.cocolog-nifty.com/blog/2012/05/flig-844b.htm...

それに台風じゃどう頑張ってもアップデートでのステルス性能の向上は不可能だし

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また本家アメリカの調達遅れるらしいな
日本の防衛に穴があくのは時間の問題だな

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>>434

遅れてるんじゃなくて、米軍が調達ペースを落としているのだと思われるが

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>>432
日本は金がないので少数で将来主力機になりえるかという機体をアップデートできるかどうかも怪しい。主力機のF-15Jすら中々進んでないんだぜ。
それに同時に2機種入れると機体寿命がほぼ同時に切れてしまうんだから次の選定でもっとややこしくなる。

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>>436
アップデートて電装とかソフト面じゃないの？
開発できたら売りますって言ってるし乗っかりゃいいじゃん
出来なくてもトライアルでF-22に届くかもって言われた高性能機だろ？
十分だって

つか、非ステルスをステルス化するわけないっしょ？
別に全航空機をステルス化しなきゃならんわけじゃないし、あまり問題と思えない

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>>437
イギリスには日本のミサイル無いからセントラルコンピューターまで変えるようなレーダー換装やるとミサイルが使えなくなってしまうぞ。
タイフーンは実際にやった演習でラファールにボロ負けしてる。

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>>435
議会で問題になってる事をどうすればそんなに
好意的に解釈できるか教えてほしい

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>>438
元々今回の候補中でデフォルトで国産のAAMや対艦ミサイルに対応してる機体なんか1機も無いからデメリットにはならん
ラファールとのDACTにボロ負けつーのも訓練での双方の条件が分らんし
ラファール側のパイロットがweb上で勝ったって騒いでるだけだから大した意味は無い
少し前にタイフーンがF-22に勝ったって騒いでたのと同じ

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英仏空軍のBVR DACTは
1.訓練取材中の記者が「勝ったらしい」としてブログに記載
2.訓練期間中のプレス会見で仏部隊指揮官が↑を認める
3.半年後、軍事雑誌の仏Pインタビューの中で語られる
(この記事のメインは対F22DACTとリビアの話)
なんで、↓は正しくないな
>ラファール側のパイロットがweb上で勝ったって騒いでる

ガンDACTの方は、ガンDACTで一般的なデュエル形式と公表されてる

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中国との軍事衝突の可能性が出てきた今、こんな弱っちい飛行機を
アメリカの言い値で買ってる場合じゃないだろ
軍事費を有効に使うよう国民がチェックする時代に突入したんだからな

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こんなのイラネ
百発百中の対空対地ミサイルで十分

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>>443
そんなもんがどこにあるんだよ

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>>42

なら現時点で購入可能なF-35以上に高性能な戦闘機を挙げてくれ

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>>445

Ｆ３５はタイフーンに負けたから．．．

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>>446

模擬戦じゃT-38練習機がF-22を撃墜することもあるけどね

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Ｆ１０４．．．

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先進国の中で、今日本の戦闘機が一番ボッコなのか？

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>>449
むしろ現状では恵まれてる方だろ

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>>449
お隣韓国はF-5やF-4、ギリシャもF-4、スペイン、フランスはミラージュF-1、中国はMiG-21の改良型を運用してる。アメリカだってF-15を使ってるしイギリスもギャギュアを運用中。

新型も出てきてはいるが開発難航してるし、古い機体もまだまだ現役だよ。

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尖閣みたいな事件があると、普通は「日本も一刻も早くＦ３５の装備を！」って
スレが立って盛り上がるのに、全然そういうの無いな。
本当の役に立たないのみんなわかってるみたいね。

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>>452

新しい戦闘機の部隊を育成するにはどうしたって何年もかかるから、焦っても仕方が無いと分かってるだけ
それに、現状でも空自・海自の戦力でも対応可能だし

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>>453
充分つか差し当たりこれでやりくりできます程度と言うか

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機体が日本に来るまで6年以上、1飛行隊分揃うまで10年以上だからな
役に立つかどうかは知らんけど当分の間は無いモノとして現実と向き合わんと…

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F-35の性能にいろいろ不安があるのも分からないでもないけど
アビオニクスでは間違いなく世界最強レベル
役に立たないなんてありえないし、役に立たないんならあのイスラエルも輸入せんだろ

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>>456
不安じゃなくて、先に台風導入してたらまだマシな状況じゃなかったかね？

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タイフーン導入したらしたで、どうせ「今時ステスルじゃない戦闘機導入とかw」って言われるよ
F-35の開発難航でむしろ日本は参画比率４割とか、一昔前じゃまず無理といわれた好条件で購入できるようになった

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将来Ｆ３５に置き換わったとして、他国戦闘機が領空侵犯した時に
スクランブル発進して追い払えるのだろうか？
というか、追い付けるのだろうか？
少し不安、接近戦にもなるし

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>>459
速力；かなりだうん
旋回性；超絶だうん
航続距離；だうーん
武装；だうんだうん
格闘性；だーうん
対地攻撃能力；だいぶあっぷ
ステルス性；わりとあっぷ

※F-15Jとの比較、F-4との比較なら全部あっぷ

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スパホ＆タイフーンと比較した場合、F-35の優位性ってステルスとDASぐらい？

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>>460
中長距離の空対空戦闘を抜かすなｗ

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>>457
対地攻撃能力も限定的でAESAのキャプターEレーダーもできてないんじゃ導入する意味無くね？

>>459
戦闘機は一部の機体を除いてマッハ1以上で巡航できない。最高速度がいくら高くても燃料をドカ食いするので20分も飛び続けることは不可能。
アメリカでも無用な最高速度は要らないということで、あのF-22ですら最高速度はF-2やF-16と同じマッハ2.0だからF-15より遅い（ただしF-22は巡航でマッハ1を超える）。

相手も同じだから極端に遅くない限り問題無い。防衛なら地上のレーダー支援が受けられるから先回りもできる。F-35は輸出専用じゃなくてアメリカ自身もF-16やF-18の後継として使うから相手に追いつけませんなんてことにはならないよ。

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戦闘機の最高速度というのはほとんど意味ないらしいね。

最高速度まで加速するのには数分かかるし、高度も高高度でないとダメだし
巡航するには燃料消費が激しくて無理。

（戦闘機の最高速度が唯一有効だったのは、昔ＭＩＧ２５が地対空ミサイルを
　マッハ３プラスの速度で振り切って驚異の新戦闘機と騒がれた時位か）

実用的な飛行領域での速度（超音速巡航等）や加速力（ドックファイトでの速度）
のほうが重要。それとカタログデータの最高マッハ２．５とかああいう数字は
適当だし

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>>459

スクランブルではF-35は使わないと思うよ
F-15とF-2が前面に出ると思う

一応、リフレクターを付けてRCS値を大きくできるけど、やっぱり極力情報は取られたくないし

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>>465
そんなこと言ってられる予算と配備数かな？

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F-2はまだまだ使えるし、F-15Jも退役を延ばす予定
何とか大丈夫でしょ
この２機でやれるうちは、数が足りなくてもやるしかない

F-35の情報を取られるリスクを考えればね

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>>464
＞ＭＩＧ２５が地対空ミサイルをマッハ３プラスの速度で振り切って驚異の新戦闘機と騒がれた

名戦闘機といわれるものにはそういう「逸話」がかならずあるよね。
Ｆ１５だとミグとの戦闘シミュレーションのキラーレシオが１０００対１というのを聞いた
政府高官が「それが本当ならＦ１５は３機あればいい。ヨーロッパとアジアに一機ずつと
米国本土に１機だけでいい」とか

Ｆ３５は５０年後どういう評価になるのかな？まだ未成熟なステルス技術を小型の機体に
ローコストで（価格は日本購入分についてはＦ２２より高くなったりしてね）無理やり詰め込んだ失敗作．．．とか

個人的にはウェポンベイやステルス化による重量増加を考えるとステルス戦闘機は
Ｆ２２のサイズが必要だと思う。Ｆ３５だと性能を犠牲にしてのステルス性能だから
ドックファイトだとタイフーンに負けたり性能が低くなってしまった

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ミサイル積める飛行機はほとんどスクランブル配置経験ありだよ
F-4もやってたしその後継が免れるわきゃないだろ
F-2とて無理やり警戒配置にしてるし

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>Ｆ３５だと性能を犠牲にしてのステルス性能だから

犠牲に出来ないから、これだけ開発が遅れてるんだよ

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>>470
性能低下は搭載燃料の割に短い航続距離とかに出てるじゃん
F-16並みの全長に詰め込むには無理があった証拠

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Ｆ３５の戦力化までの期間とＦ４の寿命を埋める戦闘機はどうなったの？
Ｆ１５の追加購入とかタイフーンの購入か？

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タイフーンの有利な条件には、
引換交換で国産超音速空対艦ミサイルのデータ引き渡しがある。と言われてる。

素人なんでこの交換条件がいいんだかわるいんだかはわからんが、
すんなりとはいかんだろうな。
空対艦ミサイルは日本の生命線の一つだしな。

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そんなの初耳だが

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>>473
XASM-3は2010年から開発が始まったばかりで試作もできてないぞ。

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>>473

スワヒリ語？

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削除（by投稿者）

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>>472
F-15ライン閉じたんだよね

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F-15Eのラインなら残ってるんじゃないの？
輸入ってなるとシンガポールのSEみたいにKAIで製造された部品が使われる可能性があるけど

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F104やF4だと中古市場がけっこうあったみたいだけど
F15の中古機はまだ出回らないのかな

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>ドックファイトだとタイフーンに負けたり性能が低くなってしまった

だとすると、領空侵犯機に対して警告・威嚇中に万が一の事が起こった場合を考えた時に
Ｆ−３５はスクランブル発信任務には不向きってこと？

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>>482
スクランブルには全く向いてない機体

スクランブルでは目視距離まで接近して警告の上でしか攻撃できないから
ステルス性能は全く意味ないし近接戦闘でドックファイトになれば機動性が
低い機体はダメだろうな、スクランブル任務ならタイフーンのほうが向いてる

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どうせライセンス生産が無理だったんだから、完成機購入に絞って交渉してれば
これが手に入ったのに．．．尖閣や中国の空母の話をきいてるとこれが６０機あればな
と思うね

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>>484
アメリカの議会が輸出許可出してないから無理。2009年に輸出型の検討のニュースが出た。
購入できたとしてもダウングレード確実で開発まで7〜9年かかり、費用は全部こちら持ち。
機体だけで2億4千万ドル、当時のレートで247億円。予備パーツや訓練機材は別途必要。

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中古のF-15じゃ要求基準を満たせないだろ
E・F型だと空戦は申し訳程度しか出来ないし却下

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申し訳程度って…Eの空戦能力はCやJとほぼ同じで違いがあるのはレーダーぐらい
もし顕著な差が出るとすれば乗る人間の訓練内容だろうな

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F-35はEO DASによって360°機体全周が見渡せて、完全なオフボアサイトで攻撃できるからドッグファイトでも十分戦えるよ
機動性だって、凡庸というだけで、悪いわけじゃなし

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>>487
そりゃE型は対地攻撃もやらなきゃならないからしょうがないな。
米軍の年間飛行時間は400時間以上/年といわれているが、対地攻撃だってNOEとかの高等技術が必要だからその訓練に飛行時間の6割消費するとしたら対空訓練は残り160時間。空自は180時間以上/年らしいのでF-15Jの対空訓練時間は米軍のF-15Eより多い計算になる。

なんでもやれるマルチロール機は何でもできなきゃいけない分、1つ1つの訓練時間が短くなってしまうんだよね。

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ストリークイーグルとジャパンイーグルじゃあまりに違うよ
レーダーにFCSにエンジンの仕様に…
他にも低速安定性とかバイロンとか細々したものが色々あるけどかなり違いが出ると思うのだが？
戦闘攻撃機と制空戦闘機は全然別物だよ
韓国は知らん

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F-15Eは空力的にはF-15Dと同じ
パイロン等の違いもCFT装備状態の話であって外せば同じ
つーか、そうでなかったら3億ドル以下なんていう激安で開発出来ん

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F-15EがF-15Cより対空弱いという俗説は
ゲーム内での両機のキャラ付けを真に受けたもの
実際は全面的にF-15Eが強いでしょう

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重量、エンジン、スケール、搭載機器全部違う
これで同等以上だったらたかが数年そこらで革新技術が少なくとも千以上生まれたことになっちゃうし、F-2を使ってる意味も無くなっちゃうだろ
それに搭載機器を変えりゃええやないのって言ったらそれはEを改造した何かであってEじゃないよ
生産も部品供与程度くらいしかなされてないし、本格的再生産は難しい

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>>490
ストリーク・イーグルはF-15の原型機がベースだからな。E型はストライク・イーグルだ。

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>>492

韓国は６０機配備するらしいけど
もし竹島で有事の時は、韓国に制空権取られるのかな？

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>>490
ごめんストリークじゃなくてストライク

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>>496
ジャグゥワ−とジャガ−

ビーエムダブリュとベーエムベー

みたいなもの？

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いや、StreakとStrikeで元の単語からして違う

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米ロッキード・マーチンは、日本が機体の最終組み立てなどにかかわる予定の最新鋭戦闘機「Ｆ35」について、
在日米軍向けの修理・維持整備に関しても日本で行う可能性があることを明らかにした。
機体を分解しての修理・整備で、三菱重工業の最終組み立てラインを活用する計画。
東アジア地域の米軍だけでも250機程度のＦ35が配備されるとみられ、国内防衛産業への波及効果も高まりそうだ。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD1206N_S2A011C1...

これ結構良い話なんでないの？

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日本にFACO作る以上米軍のF35の面倒も見る事になるんじゃないかってのは前から言われてたが、使う部品の製造に関われるかどうかはまだ分らん
部品の製造が出来なきゃティア1以下の下請けにとっては意味の無い話だな

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あれ、５００超えちゃったみたい…書き込めないや…
　　　 ∧∧ 　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　（；ﾟДﾟ） 　　　　　　　　　ミﾟДﾟ,,彡 　おｋｋ
　　　ﾉ つ▼〔|￣￣］ 　　　　 ▽⊂　ﾐ 　　　新スレいこうぜ
　〜（,,⊃〔￣||====]〜〜［］⊂,⊂,,,;;ﾐ@

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