百発百中の砲一門と百発一中の砲百門＠日露海戦

どちらが有利なのか諸説ありますが、どう考えますか？
※まずスレタイをよく見てね

ttp://homepage2.nifty.com/AXION/contents/analysis/001.html
↑
確率論では〜と書いてる人は、軍事における作戦の意味と練度の重要性が
全く考慮に入ってないので、数字の遊びをしてるだけの愚答に見えます。

返信する

>>46
スレタイに

百発一中の砲百門と砲の数が明記されてるけど

返信する

砲の命中率（練度）について東郷は書いてはいるが、
艦隊運動能力や作戦遂行能力については書いてはないだろう？

100発100中の砲門をどれだけ持っていても、
艦隊運動が出来なければ艦隊戦では力を発揮できないぜ。

当時の石炭動力では増速・減速が難しかったのは書くまでもないこと。
しかも追い風、向かい風、潮流などすべてを加味して指揮がとれてこその艦隊運動。

固定された砲台から、固定された砲台を狙うのと勘違いしてる輩は痛すぎる。

返信する

>>47の欠点は砲兵の練度（命中率）だけを見ていること。
もちろん敵を潰すための砲兵の練度は最重要課題だが、
それだけでは艦隊戦の勝負は決まらない。

これ以上はアホくさくて相手する気にもならんわ。

返信する

>>49
既にそういう諸々を加味した上でこの数字が出たらの話だろ
そのしょーもない理屈込みだったらどうやっても百発一中と一発一中の命題にたどり着かん
艦隊戦なのはここに居る皆が理解しているよ
なのだからそれらを運用した上で〜の話に決まってるだろ
お前の理屈だと一発一中当たらない砲で話を進めなくてはならない

話をいちいち振り出しにもどす趣味でもあるのか？
理解しろｗ
わかったつもりの奴は始末におえない
自分が正しいつもりで勝手に自己完結してお前は子供か
相手に得心させるための根拠がないなら話さないほうが身のためだ

返信する

まあまじめな教訓として受け止めるなら

・百発百中の砲一門＝短期決戦であれば有利
・百発一中の砲百門＝長期戦になるほど有利

という事だろうな、百発百中の砲一門で戦うなら
短期決戦早期講和を前提にしなければダメだろう

返信する

>>43
言ってることは理解できる。
ただし建艦思想史をオレは語りたいので、
活躍の場が無かった点にケチをつけられても意味は無い。
WW2時代までに活躍した戦艦という兵器は、海上の
大砲プラットホームだ。重たい砲に重たい装甲、
そして重油を食うし、今から見ればコストは悪い。
大砲を何万メートルも遠くへ撃ち込んでも、
そうは当らない。それはもちろんそうさ。

だが、当時の先進国は各国とも、その戦艦を主力兵器として
建造し、仮想敵国の戦艦より、優秀な戦艦を造ろうとした。
そして、戦艦が時代に合わなくなり、新たな兵器に取って代わられるまでには、
どこかの国が、行き着くところまで行き着いた戦艦を建造する宿命だったわけよ。
日本、アメリカ、イギリス、フランス、ドイツ、イタリア
大砲が当りにくいことをもって大和型を批判するならば、
他国の戦艦もまた、批判されることになる、というわけだ。
それだけで大和型1艦だけを批判する、というのは、戦争をやったカドで
日本だけを批判する、どっかの団体さんに通じるもんがある。

返信する

>>53　勘違いしてもらっちゃ困るな。

オレは大和型って好きな船なんだよ。
戦艦の開発の歴史をとうとうと語るお前も好きだよ。

ただ、大和の運用や開発思想、実際の使われ方・・・負けてゆく日本の象徴というか
あらゆる意味で日本的なんだよ。
凄いんだけど間違っている。
それを誰も指摘できないまま事が進んでゆく。

大和と46センチ砲は童貞のデカマラ、
当たらない46センチ砲はオナニー（訓練）では優秀
でも女は大きは程々でいいから数と時間をこなしてほしいモンだ。速く、深くだ。

誘い方や口説き文句（インテリジェンス）がないと
女性はSEXしたいって気にならないから童貞
女が得る幸福感は抱擁や舌使い（航空兵器）の方がよほど多いという結果。

もっというとヨーロッパにおける戦艦は
黒海だったり地中海だったりバルト海だったりが活躍の場で
入江封鎖や海峡封鎖なんかの作戦を考えれば数十キロでの撃ちあいって想定があるし
相手を動けなく追い込んで砲撃する戦いでは長距離射撃が有利だし
突破するには重防御が必要だった。
だからヨーロッパでは重防御と巨砲の価値があった。

でも太平洋はそういう環境じゃないでしょ。
相手がロシアで場所が黄海や日本海なら使い道はあったろうけどね。
日本の海軍をヨーロッパと比べちゃダメだし
事実、対米戦においてやっぱり日本海軍は航空兵器を重視して準備していたんだよ。
でも砲科航空科の派閥対立と方針転換前の遺物として大和は出来てしまったのです。

アメリカはアリゾナの砲の口径を砲数を減らさずに口径をそこそこに留め
防御と排水量を妥協しても速度とパナマ海峡通過を優先した。
彼等は測距と射撃も早かった。
自分は当たらないように沢山撃つってのは
開けた海域での戦いでは大和型より進んだコンセプトだ。

さらに日本海軍は兵器ではなくインテリジェンスで圧倒的に負けていたから
せっかく戦艦の使い道である南洋での海峡戦でも封鎖どころか迎え撃たれて負けてたでしょ。航空機が無いばかりじゃなく艦隊集合が出来なかったという事での
軍参謀の作戦計画能力や実行能力でも負けていた。
武蔵も大和も出て行って武蔵が沈んだアレだ。

返信する

削除（by投稿者）

返信する

>>51
＞既にそういう諸々を加味した上でこの数字が出たらの話だろ
違うね。
艦隊戦での艦隊運動と作戦の意味が全く理解できてない。


これで考えてみなよ。
数で100倍の差を付けられていても、
性能と作戦でそれ以上の差をつけていれば勝てる。
作戦遂行と艦隊運動は命中精度を上げる以上に難しい。
君は自分で「〜だろ」などと勝手な妄想してるだけ。


▼：百発百中×３
△：百発一中×３００

風上↑
　　　　▼
　▼　 ▼



　　　　△
・
・
・
　　　　△
　　　　△
　　　　△
　　　　△

返信する

うわあシツケー
いいかげんキモイ
どうやっても理解しないタイプだろ

返信する

艦隊ではないが

シモ・ヘイヘ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A2%E3%83%...

冬戦争中のコッラーの戦いにおける丘陵地を巡る戦闘では、ヘイヘを含むフィンランド軍
32人が4000人の赤軍を迎撃、拠点防衛に成功し、この丘陵地は“殺戮の丘”と呼ばれた。
フィンランド軍は終戦までコッラー河付近の領土を守り抜き、この戦果は後に“コッラー
の奇跡”と名付けられた。

３２：４０００　ってどんな状況だよ。しかも勝利。

返信する

右から
「戦艦三笠 主砲々弾」
「戦艦大和 主砲々弾」

返信する

やっぱ４６センチは凄いな
アイオワとまみえて欲しかったわ

返信する

>>56
だから、そういうことを言い出したら将棋の盤面以上に複雑な図を
連続で張らなきゃ「議論」ができないから>>1は言い方を集約したんだろ。

まあ>>1の意図もよくわからんが。

返信する

集約したのは>>1じゃないけどな
もとから集約されてるのに気付かずいつまでも持論に溺れてる輩がいるだけ

返信する

>>51
＞既にそういう諸々を加味した上でこの数字が出たらの話だろ
＞そのしょーもない理屈込みだったらどうやっても百発一中と一発一中の命題にたどり着かん
＞艦隊戦なのはここに居る皆が理解しているよ
＞なのだからそれらを運用した上で〜の話に決まってるだろ

↑

艦砲命中率の意味や使い方を知らないバカが必死に何かを語ろうとしているのが笑える
だろ、だろ、のバカ（爆笑）
こいつ、艦隊戦の意味も理解してないだろ

返信する

おまえが馬鹿だ
無理やりあさっての方向に戻そうとするのがくどい

もう一度言う一番理解していないのはお前だ
一人で定期的にご苦労さん

返信する

>>64
艦対戦厨は周りから否定されても自分の中で修正し自己納得しちゃうタイプだから言うだけ無駄だ

返信する

艦砲の命中率を語る場合、海や艦隊の状況を含めたら話にならんよ。
同じ艦隊内では似たり寄ったりの条件だろうが
それが違えばキロ単位で離れていて風上・風下などの条件が大きく異なる。
そんな条件が異なる中で命中率という確率論は話にならんだろうが。

さいころを振るのでも、同じさいころであることが最低条件だろ。

何を考えてるんだか。
バカバカしい。

返信する

ここまで読んでたんだが、ちょっとひどいのが居るから書かせてもらうよ

艦隊運動とか、そういう議論じゃない
お互い同じ条件下での確率論を言ってるだけでしょ？>>1はさ。

艦隊運動とか戦術論とかは、別の話でしょうに。

変な知識振りかざさずに、ピュアに物事を見ろよと言いたい

返信する

>>67
同じ条件下での確率論は命中率だけの話で、戦場では通用しない。
戦場では命中率に艦隊運動と戦術が加わり、より条件は複雑に難しくなる。

それを命中率だけで勝敗を語るとはバカにも程がある。

ってことだろうがＪＫ(笑)

返信する

病気だなお前

返信する

どっちが病気だよw

返信する

百発百中の砲百門が最強

返信する

>>70言われている意味本格的にわかってないとみえる

返信する

仮にわかったとしても自分の活躍場所が無くなるから話をそっちへもって行きたいのだろう。
そういう奴だ。

返信する

>>1

>百発百中の砲一門と百発一中の砲百門＠日露海戦
>軍事における作戦の意味と練度の重要性が
>全く考慮に入ってないので、数字の遊びをしてるだけの愚答に見えます。

百発百中の砲一門と百発一中の砲百門が戦うことがあるの？
百発百中の砲があるの？
軍事のまねごとのお遊びをしてるだけの愚問なんじゃないの？

返信する

>>74
豚に真珠と聞いて「そんなバカがいる？」と問うような奴
豚脳ならではの愚問だな

返信する

と、自惚れの強いミリブタが優越感に浸っておりますww
それしか取り得がねーんだからw

返信する

悔しかったんですね？

返信する

>>77
俺は中傷された本人じゃねーからw
こんなくだらん事で得意になるなよ、弱っちいミリブタふぜいがw

返信する

なのに何故かムキなんですね？

返信する