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中国 空母!!!


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001 2012/09/05(水) 00:07:56 ID:XmUsP0/ODA
質問します!
中国空母は日本にとって脅威ですか!?

また日本はこれに対抗できますか?!

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002 2012/09/05(水) 00:41:31 ID:dwQMeiEVzU
成金がベンツを欲しがるようなものかな? 空母を保有することによって大国であることを誇示
したいのだろう。 「中国も空母を保有すべき」という機運が高まったのは映画「TOP GUN」が
中国国内で公開された直後からだからしかたがない。 しかし空母を中核とした機動艦隊がカリブ
海で軍事演習をするなんてことは考えられない。 また米軍と共同作戦をおこなうことも考え辛い。
ロシアでさえも空母を有効に活用できないことを考えれば、持ち腐れになる確率が高い。
中国も大国ゆえのジレンマを感じるはずだ。世界のなかで共存の道を選ぶのなら日本ごとき小島国
との領土問題で品格を失墜させるリスクを犯すだろうか?
空母というのははるか後方に控える存在なのでAWACSなどでもキャッチできない。 位置が特定でき
なければF-2も発進させられない。 潜水艦からの情報で出撃できてもイージス艦、護衛戦闘機、
対空ミサイルに守られているからダメージを加えるのは不可能なのでは?

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003 2012/09/05(水) 01:46:27 ID:VR2DqDfbr2
>>2
スキージャンプ式カタパルトだと搭載燃料や武装に制限が出るからスホーイ系の長所が活かせない。高々数十機の戦闘機では日本クラスの国に攻め込むことは不可能だし、後方にいるなら沿岸部の基地から陸上機飛ばすのと大して変わらなくなってしまう。
だから日本向けじゃなくフィリピンなどの大して戦力のない国に向けたものだと思われる。これらの国なら潜水艦も水上艦も数が少ないから妨害を受けにくい。そっち方面でも太平洋進出の足がかりにはなる。

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004 2012/09/05(水) 04:28:55 ID:/lWJQGbzE6
>空母というのははるか後方に控える存在なのでAWACSなどでもキャッチできない

敵戦闘機の動きを見れば、だいたい予想はつくんじゃね?
それに空母がはるか後方にいたら、日本の脅威にはならんと思うけど
まぁ有事には米軍の無人偵察機MQ-4Cからの情報とか入るんじゃないかな
日米は共同軍事演習を積極的にしてるし

>潜水艦からの情報で出撃できてもイージス艦、護衛戦闘機、対空ミサイルに守られているからダメージを加えるのは不可能なのでは?

その潜水艦の魚雷で沈めればいいんじゃない?
日本の対艦攻撃能力は世界的に高いから、ASMや超音速対艦ミサイルXASM-3(開発中)の飽和攻撃を全て迎撃は厳しいかと

あと、中国にイージス艦は無いよ

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005 2012/09/05(水) 06:28:59 ID:VVWor5VzEM
この空母は戦力ではない。が中国海軍はノウハウを積み上げだした。
改良された2隻目、3隻目も当然計画してるだろう。
近い将来、中国海軍機動部隊が日本を威嚇するように太平洋を遊弋する。
日本人が日中平和友好条約がただの紙切れだと気がついた時にはもう遅い、
第二第三の鳩山が日米に齟齬を生み出しアメリカは日本を去り
日本が中国の餌食になっても見て見ぬ振りをするだろう。

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006 2012/09/05(水) 08:49:57 ID:SElLHV0.7U
尖閣、琉球は、日中のパワーバランスが崩れた一時的なもんだな
また元に戻っていくんだよ
日本は中国の分裂工作なり発展の阻害などをしなきゃならなかったんだが
せっせとODAやっていた
アメリカはシナを育て北に核を作らせ日韓に兵器を高値で売ると

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007 2012/09/05(水) 10:02:41 ID:LvdZoGJckI
空母に着艦するという事は
積み重ねたノウハウがなければ無理。
今から30年位前にアメリカは中国の海軍幹部を
第7艦隊に招待して
エンタープライズでの作業技術を全て披露し
中国海軍の空母導入を諦めさせた。

陸で着艦訓練していても、洋上は強風が吹いているから
艦橋に激突して火災になって終わり。

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008 2012/09/05(水) 17:46:28 ID:C12WgGYcRc
まともな護衛艦がないので動く大きな標的って程度。

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009 2012/09/05(水) 19:54:28 ID:gcFRX3RUZM
>>2
 何をおっしゃっておられるんでしょう。

>空母というのははるか後方に控える存在なのでAWACSなどでもキャッチできない。 位置が特定できなければF-2も発進させられない。
 →AWACSはそもそも対航空機の警戒管制機なんで、空母から発信してくる航空機を探知できればそれでよろしいのでは…。それに、搭載予定の戦闘機の戦闘行動半径はあんまり大きくないようなので、はるか後方にいたら意味なし。

>イージス艦、護衛戦闘機、対空ミサイルに守られているからダメージを加えるのは不可能なのでは?
 →イージス艦(チャイナイージスってやつね)が何隻いて、護衛戦闘機が何機上げられて、対空ミサイルが何基あって、そこに何がどれだけの規模で攻撃かけるってのがわかってはじめてダメージを加えられるかどうかがわかる。
 「あるから」ダメージは不可能、なんて話にもならない。

 宝の持ち腐れになる可能性が高いってことは同感だが、カリブ海云々は何の意味があるの?

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010 2012/09/05(水) 22:28:44 ID:hdeI4mIFvk
潜水艦は隠れていて何ぼなので情報の発信源になるなんてありえない。
そんなことした見つかる。

アメリカさんの情報頼みだけど動きは把握されていると思ってよいでしょ。

建造は古く主要部品抜かれた鉄くず同然の船、今は鉄サビ落として
エンジン無理シャリのせた練習艦、運用の経験も無く、護衛艦もまだ整備中の
一隻しかいない虎の子、現時点ではあまり脅威ではない。
10年ほど先に配備するコピー艦、その後の改良艦が出てきたら脅威かな。
その前に中国が存在するかな?

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011 2012/09/05(水) 22:30:30 ID:dwQMeiEVzU
>>9
アメリカは機動艦隊を紛争地域沿岸に移動させて出撃しないまでも圧力をかける戦略を使う。
中国はアメリカの動きを牽制するために米本土沿岸で軍事演習をする度胸があるか?と言っている
のだ。 仮に東シナ海や日本海でさえそんなことをしたら、アメリカ機動艦隊はだまっていない
と思うよ。 まぁ、脅威であることには違いない。

上陸のシナリオを想定すれば海上の先鋒を進むのは上陸用舟艇だ。 その後方に艦砲射撃ができる
戦艦(古い)とイージス、ミサイル巡洋艦、その後方に空母となる。 しかも上空にはヘリや
戦闘機、攻撃機も飛んでいる。 空母を標的にするF-2にとってはそれらは壁だ。 しかも位置が
はっきりしない。 それなら空母は潜水艦に任せてF-2は水際での攻防に専念すべきでは?

もし中国の空母がアメリカ式の運用を取り入れるとしたら最低限の燃料で発艦し、空中給油で満タン
にして出撃するはずだ。 空中給油で戦闘行動半径を延ばせれば、空母はより後方に配置できる。
だから見つからない。 悲願の空母を失いたくないからその点は気を遣うだろう。

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012 2012/09/05(水) 22:55:23 ID:dwQMeiEVzU
>>10
"潜水艦は隠れていて何ぼなので情報の発信源になるなんてありえない。
そんなことした見つかる"

魚雷を発射するときは潜望鏡を出して相手を確認するでしょ? つまり監視もできるということ
だよ。 本土との連絡は衛星データ通信だから傍受されにくい。 1980年のフォークランド紛争
では英原潜「コンカラー」がアルゼンチン巡洋艦「ヘネラル・ベルグラーノ」を監視・追跡し、
本土の許可を得て魚雷攻撃をしかけた。 巡洋艦は撃沈されたが、それ以上にアルゼンチン海軍
は潜水艦の脅威にビビり、空母を含む機動艦隊の出撃を取りやめた。 それだけ潜水艦の存在
は怖いし、それは今でも変わらないはずだ。 問題は魚雷の射程内まで接近できるか?という
ことかな?

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013 2012/09/06(木) 02:53:47 ID:U7vcmic8Gg
>>12
戦艦大和は航行中に潜水艦の魚雷攻撃を受けて一発が命中したが
大和の乗員はだれも気が付かず、そのまま航行。
入港後にほんのわずか艦が傾いているので調べたら魚雷が当たっていた。

戦艦クラスだと魚雷の一発やニ発はなんでもない

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014 2012/09/06(木) 04:19:22 ID:FwofFsnNfM
>>11
F-2が対艦ミサイル抱えて飛んでいく時は大まかな位置に相手がいることがわかっている時。いるかもわからない相手を探してうろうろできるほど航続距離に余裕は無いし、飛んだら数時間かかる整備が必要だから攻撃できる範囲にいなければ出撃しない。
そして攻撃時はF-15Jが壁役の相手戦闘機を相手する。無視してF-2を狙おうとすればF-15Jにケツを撃たれるから無視できないし、護衛艦や地上レーダー、E-767からもデータリンクで情報は得られる。
それに空中給油機使うなら空母出さんで良い。Su-27系列なら無給油でも中国から九州まで行動半径に入っているから上海沖で給油できればある程度余裕ができる。

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015 2012/09/06(木) 06:53:56 ID:sa1MGa2Wag
1発でも空母に魚雷が命中したら、怖くてもうその海域に空母は派遣できないよ

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016 2012/09/06(木) 08:00:18 ID:UboioFrAM.
最近まで空母を保有する計画は無いとか言ってたくせに。うそつき!

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017 2012/09/06(木) 10:18:10 ID:LMawmZGjQk
>1の空母って前が斜面になっているけど
これってどうやって飛行機を発艦させるの?
スチームカタパルトがあるの?

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018 2012/09/06(木) 13:04:44 ID:FMjpn/nQFw:au
いつまでも、あると思うな装甲とバルジ

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019 2012/09/06(木) 14:57:36 ID:FwofFsnNfM
>>17
スチームカタパルトはアメリカだけが実用化できたのでこの艦には搭載されてない。
後ろから全力で進んで、斜面で斜め上に飛び出すだけ。

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020 2012/09/06(木) 16:36:35 ID:ZPbGTzWAPc
ジャンプ台なんだよね〜

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021 2012/09/06(木) 18:16:49 ID:ZDSg1OKzew
空母練習用としての陸上設置型スチームカタパルトはソ連・中国とも持ってる(た)し
ソ連ではカタパルト搭載空母を建造していた(ソ連崩壊で中断廃棄)
他にも、中国はカタパルト有りの中古空母購入したり、フランス(英/米製カタパルト使用)
と空母購入の交渉したりしてるんで、基本技術は有ると考えるべきだろう

現状では実戦兼ねた練習空母1隻を保有、空母建造用のドッグは完成済み。
実際に建造に着手済み、まだ設計弄ってる段階 の2説あるけど、どっちにしろ
将来的な戦力化の可能性は高いだろうね。

んで、30年程度のスパンで考えれば正規空母を数隻保有されたとしても、艦載機に
よる日本領攻撃や揚陸援護といった直接的な脅威度は非常に限定的とは思う
間接的には、艦隊にエアカバーが付く事で中国海軍の外洋作戦能力は飛躍的に高まる
訳でシーレーンや戦略輸送の上で非常に厄介だね。特に日米同盟発動しないレベルだと‥

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022 2012/09/07(金) 02:38:32 ID:eRdU6tYHBI
魚雷を発射するために潜望鏡を覗くのは昔話だと思うけどね。

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023 2012/09/07(金) 07:34:25 ID:MAN3IMGdys
>>22
ほんとか?

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024 2012/09/07(金) 16:14:51 ID:BKARj6xPjM
ソ連のミンスクを初めて見たとき
「なにこのガミラスの戦闘空母、ヤベぇ・・」
と思ったけど
これも中途半端な船だったからなぁ。
あれよりはマシなのかね。

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025 2012/09/07(金) 17:30:04 ID:u4fCM9W6q6
>>23
今は音紋解析が発達しているので事前にサンプルが取れていれば、見なくても○○級△番艦というところまでわかるから攻撃許可が出ているなら見る必要はないよ。味方の音紋は登録されているから誤射も無いでしょう。
それに今の潜水艦発射用の長魚雷は射程50kmに迫る勢い、そこまでいくと目視で確認は難しいしね。

ただし音紋登録されていなかったりしたら、確認のために潜望鏡を使うこともあるのは間違いないので全く使用しないとは言えないかな。

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026 2012/09/07(金) 21:30:01 ID:9npcV/d7Xw
画像は1993年にオランダ海軍の潜水艦が撮影したUSSアメリカ(CV66)だよ。
このときアメリカ側がこの潜水艦の存在を認識していたのか?は不明だが、抜き打ち的に相手の
警戒能力を試しているのかもしれない。

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027 2012/09/10(月) 01:30:49 ID:yagbnYhb6A:au
大戦時の米魚雷と現代魚雷を同じ性能だと思うタコがいる。

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028 2012/09/10(月) 23:23:21 ID:TRX58Tqpls
カタパルトもない
着艦ワイヤーもない
艦載機もない
護衛艦もない、船。

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