日本にも海兵隊が必要なんじゃないでしょうか？

尖閣・竹島がきな臭い昨今。
海洋国家であり島国の日本には守るべき島嶼が沢山あります。
陸自の一部隊ではなく、本格的な専門集団「海兵隊」を設置する必要があるんじゃないでしょうか？
皆様のご意見お聞かせください。

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無人島にしたまま上陸されたら空爆って対応の方が人的損害は少なくてすむ気がする
キチ○イが戦略的合理性を議論する間も無く感情論のみでクラスター爆弾っつー便利な兵器を廃止に追い込んだから無理なのかも知れんが…

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>>14
そそ。尖閣みたいな狭い島に中国人兵士が何十万人も上陸して赤旗振り回しているときに焼夷弾積んだ爆撃機で島ごと焼き払うのが一番なんだよね。
逆に少数でも上陸しちゃうと相手にやられる戦術だから現状どおりの無人のまま管理するのがベスト。

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>>10
ネーミングの話をしてるのではなく、
法と予算を確保してきちんと第四の軍（自衛隊）いわゆる「海兵隊」として
整備するのを目指すべきでは？　というスレでしょ？

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>>15
おじいさんの警備員がいる意味は「こいつを殺さないと泥棒できない」という事なんだよね。
同じように、警備隊がいればそいつらを殺さないと占領できないという意味がある

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>>17
泥棒と違って砲撃や爆撃で簡単に無力化出来てしまうのに？

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>>17
尖閣クラスの島だと、上陸を阻止又は上陸されても遅滞戦闘展開できる程島が大きく無いんよ。
ただでさえ自衛隊は定員割っていて人手が足りてないし、水も食料も運ばないといけない。
少数の人数置いてても上陸阻止や遅滞戦闘なんてできないし、大人数だと組織の負担が大きすぎる。玉砕なんかしたらその人員を育てた金と時間がパァになってしまう。一般的に兵士一人一人前にするのに数億円かかるといわれてる。
だから自衛隊の離島防衛は取られてから取り返すが基本になってるんだよ。

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>>17
外交戦略上は有りだとは思う
要は「領土奪うのに人を殺した」って事実を国際的なプロパガンダに使うって事でしょ？
その場合、有事の際に島に配備された自衛官は生贄同然の扱いになるワケで
国会でそういう理由の配備が許されるかどうかは疑問だけどね
国は自衛隊をロクに武器も持たせないでPKOとかに派遣するくせに、薄っぺらな人道主義には敏感に反応するからw

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>>20
おまえの住んでいる国じゃあ有事の際の兵力配置まで国会で決めなきゃならんのかよ（笑）

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>>21
少なくとも日本じゃどういう配置か具体的に説明しなきゃ議会が納得しない不思議システムだから

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>>22
平時のときはな。その時に議会の承認を得られなければ文民統制じゃないわ。
あうさんもしもしだから解らんかもしれんが有事の際の事の話をしているの。

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有事立法ってやつか

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有事の時だって、先に自衛隊が尖閣に常駐することは無い
離島に長期間常駐するには、長期自活するための兵站にかなりの労力が必要となる
砲兵部隊・地対空部隊・交代要員諸々含めると最低４０００人以上の規模が望ましい

自衛隊にそんな余裕は無いし、尖閣常駐にかかる防衛予算が他の装備の削減などの原因になる
尖閣は無人島にしておいて、もし中国兵が一人でも上陸したら日米が遠慮なく空爆・対地ミサイル・艦砲を撃ちまくるのがベスト

>同じように、警備隊がいればそいつらを殺さないと占領できないという意味がある

尖閣に自衛隊を常駐させなくても、尖閣を占領するには海自を排除しなきゃならない
海自を一人も殺さずに尖閣を占領するのは不可能

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>>23
現状考えれば有事に柔軟な時限立法とか無理だろ
どれだけの事態かも知らんが
取りあえず尖閣常駐にはアナリストからケチがつくのは明白

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>>26
あうさんはどうしようもない馬鹿だと分かったんで一つだけ有事に際して君がやるべき事を教えておくよ。
『有事に際しては家の中に引きこもっておくこと。』
これだけできれば十分だから。むずかしいことは考えなくていいんだよ。
お外に出るとテロリストと間違えられて自衛隊の人に撃たれても文句いえないからね。

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とりあえずさ、シビリアンという名の官僚の皆さん。
交戦規則作ってくれないかな。

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島嶼防衛について、戦術として常駐より奪還が良いのいうのは全く同意。
だけど、できれば（尖閣等の）奪還作戦は陸自の一部隊が（主として）行うのではなく
米国式の海兵隊として常設し担当してほしい。
コストや法整備の面でハードルは高いだろうけど、
一特殊部隊と比べると一軍として認められることによって装備・士気・技能は向上するし
何より一軍として常設されるとその存在がかなりの抑止力になると思うんだけど。

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まあ海兵隊という名称に左派の抵抗はあるだろうけど、
こんだけ島嶼の多い国なんだから、
陽陸専門の部隊がある事にはなんの問題も無いはずなんだよな。
そんでそうなるとやっぱり陸海空の総合能力が必要だとは思う。

まあ日本の場合は洋上封鎖で相手の補給を断つつもりなのかね？

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>>29

独立した軍としての海兵隊を保有してる国なんて米国だけだよ
フランスやロシアはそれぞれ陸軍や海軍に海兵隊は所属してる

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陸海空の三軍を廃止、再編成をして海兵隊の一軍構成にしちまえば良い。
数的にもアメリカ海兵隊の20万とどっこいになるだろうし兵器の質もほぼ同等。

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それ(1軍化)をやったのがカナダ
完全な失敗で、10年持たずに名称以外は3軍制に戻ってる

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>>31
確かに。
けど、日本は現状専守防衛なので米国式の陸海空統合戦力であってほしいけれど
米国と同規模の必要は当然ないので可能かなと。
一時より縮小してるといっても世界で第三位の経済大国であり6000以上の島嶼を持つ
日本なら米国未満で仏露以上の独立組織があっても良いというか保持して欲しいですね。
防衛費GNP1%以内なんて決断一つで変えれるものなんだし、国内の軍需産業も潤うのでは？

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>>34
現状ですら1986年が最終型のボンネットトラックが現役の自衛隊にもう一つ組織作ったら確実に装備が足りなくなる。
予算を拡大したところで、海はMD、空はF-4（近いうちにF-15も）の更新、陸は74式の更新があるから、まずそっちに金取られる。更に陸自は自動車化されたばっかりで機械化なんてまだまだ先。

国内の軍事産業が儲かるには自衛隊という単一で毎年ちょっとしか買ってくれない組織では絶対に無理。
となると国外へ売らなきゃならないが中露米欧州の販売網に割り込んでいかなきゃならん。
軍事部門は軍事は国の存亡にかかわる物なので実績が第一。「Made in Japan」が通用しない。ソニーが車作ってトヨタやニッサン、ホンダ並に売れるか？ってのと同じ。
アメリカの軍用機作ってる航空機メーカーだって幾つも統廃合してる。そうそう簡単に儲かるもんじゃない。

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>>35
＞陸自は自動車化されたばっかりで機械化なんてまだまだ先。

近年はデジタルデータリンクを使用したエアランドバトルの形式に
戦いの形態が変わっているので今は第二次世界大戦のような機械化部隊なんて
必要ないと思うけど．．．かっこいいけどね

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>>34

米国内にだって（独立した）海兵隊不要論は度々出てるし、あまり効率的とは思えないけど
米国の場合は、本国より遠く離れた場所に、迅速に、膨大な地上兵力を送るという目的があるから強力な海兵隊は存在できてる

英国の海兵隊なら参考にできそう

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>>36
なんか誤解してるから一応言っておくが、機械化って前線まで装甲付きの車両で移動することだからな。
自動車化ってのは装甲の無いトラックで移動するというもの。側面から小銃で撃たれただけで被害が出てしまう。

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自民党の幹事長も欲しいようですが。
http://yukan-news.ameba.jp/20121030-250...

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全てが定数割れを起こしてるこの国で誰が海兵になれるんだよ
18万体制が14万になっても充足していない国だぞ

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>>39
欲しいと必要はまったく違う。
石破氏は軍事系に明るいほうだが、哨戒機をP-8にしろと言ったりするので詳しくは無い。

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>>38
戦車と歩兵が同じ速度で進軍できる部隊を機械化部隊というんだと思うけど

＞前線まで装甲付きの車両で移動することだからな

えっと、それは前線と部隊の駐留地が離れてるって事？
そんなケースはベトナム戦争の時のアメリカ軍位なんじゃない？

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>>42
そりゃ第2次大戦まで。今は装甲付きの車両で戦車に随伴できる部隊のことを指す場合が多い。
中東で戦車偏重にした結果大損害出してメルカヴァとかアチザリット作ったイスラエルとか、新型の輸送機A400Mにプーマ装甲歩兵戦闘車が搭載できないかもって右往左往してるドイツとかあるでしょ。BMPショックって知らないのか？

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沖縄の旅団をそれっぽくするだけでいいんじゃねえの。名前は海上機動旅団とかそんな感じで

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三矢研究

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E7%9F%A2%E7%A0%...

＞有事の際は国家機関・国民の総動員態勢を確保し
＞そのための軍法会議関連など87件の戦時諸法令も国会に提出成立させ
＞（「非常時」としてクーデター的あるいは同時進行で整備中の想定を前提に2週間程度で）
＞国家総動員体制を整備する

日本は有事の際は国民全員が兵士となるので自衛隊を海兵隊という位置づけにすれば
いいんじゃないだろうか

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>>45

それ冷戦真っ只中の約５０年前の研究で、ソビエトが日本を本格侵攻、しかも朝鮮半島・日本全土で戦術核がバンバン使われる事を前提とした研究でしょ
今の尖閣での想定とは全然違うよ
それに、５０年前には徴兵制を採用していた国は多かったが、今じゃ徴兵制は時代遅れとなってる

>日本は有事の際は国民全員が兵士となるので

なってないから
そういう研究をしたというだけだから

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スパイ防止法だけは復活してほしいな

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>>46
今は四谷研究が密かに．．．

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島嶼防衛の要として強襲揚陸艦を建造するチャンス。「ずいかく」「しょうかく」「ひりゅう」造ろう。

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「ひりゅう」はアメリカ級と同じウェルドックなしで

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>>48

四谷研究

＞有事の際は国家機関・国民の総動員態勢を確保し
＞そのための軍法会議関連など87件の戦時諸法令も国会に提出成立させ
＞（「非常時」としてクーデター的あるいは同時進行で整備中の想定を前提に2週間程度で
＞国家総動員体制を整備。２０才から４０才の女性は全員従軍慰安婦として面接の上
＞甲種合格者は即時徴用。乙種合格者は特殊技能教育訓練の上徴用する。

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ついに人不足が祟って14万人体制になった自衛隊
おまけに国防費の6割が人件費な自衛隊
よって海兵隊員は募集のしようもない
とりあえず西部の島嶼防衛部隊にガンガレとw

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有事の際に戦車が「信号待ち」しなければならない法律を変えるほうが先

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>>53
有事に街中走っている時点で防衛出動かかってるんだから信号無視しても大丈夫だ。
戦車が自走してるってことはその辺が戦場になる可能性があるってことだから民間人の避難もされてなきゃおかしいので事故も起き難い。

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尖閣睨んで防衛費増額されるらしいが。
GNP5％くらいまで上げてほしいね。防衛産業も潤うだろうし。

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現状のままだと、防衛産業に金を回しても労働組合が搾取するだけだけどな。
日本の防衛産業は左翼だらけだぞ。

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>>53
有事には全自衛隊員に一律1万点を付与すればいい。

それだけ点数あれば信号無視とかやり放題だろ
これなら法律を変える必要ないし

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>>57
よくないだろ。
一般車が突っ込んで事故になって交通が混乱→到着が遅れる

緊急車両扱いにすべし。

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>>58
戦車を運ぶ場合は交通規制掛けられてるから大丈夫。
そうでもしないとクソ重いので橋を渡れなくなってしまう。最新の10式なら輸送用トレーラー込みで60トン近くにもなる。90式なら軽く70トンを超える。

戦車単体でならその地域が戦闘になる可能性があるので一般人には退避命令が出される。好き好んで戦場になりそうな場所にいる一般人なんてそういないよ。

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>>59
>好き好んで戦場になりそうな場所にいる一般人なんてそういないよ

有事の際に問題になるのは「避難する一般人との交通問題」

一般の２車線の道路は幅2メートル程度までの車幅を想定して作られているが
自衛隊の車両は幅が広く、自衛隊の車両が移動する場合、2車線を使ってしまうので
反対側車線の避難してくる一般の車が通過できない。

その場合民間人の避難を優先するか自衛隊車両の任務地への移動を優先するかという
大きな問題があり、どうすべきかを解決できていない。

自衛隊としては避難する民間時の車を止めるわけにもいかず難しいところ

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>>60
この話は以前、ＴＶのドキュメントでやってた。

間抜けな話だけど自衛隊が派遣訓練をやってみてはじめてわかったんだって。
それまではまさかそんな事になるとは想像もしなかったらしい。
やっぱり訓練ってやってみるもんだな

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>>60
73式特大型セミトレーラーは全幅3.29ｍ。通常の2車線道路なら3ｍ、幹線道路なら3.25ｍが道路構造令で決まってる。
下のURLのタイプのセミトレーラーで車線はみ出して走っているの見たことないか？重機積んでたりする奴だ。国道とか高速走っているだろ？下手すりゃ県道走ってる。
確かに邪魔ではあるが通行止めにしてたりはしないでしょ。

http://www9.plala.or.jp/hiyotrio/newpage021.ht...
http://www.seiko-group.jp/equipment/truck.htm...

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>>62
そんな事いわれても実際ＴＶで自衛隊の車両列が立ち往生してたし
県知事との交渉が必要とかやってたよ

想定してる道幅によるんだろうけど実際に起きたことだから...
まあ日本には狭い道が多いって事だよ

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スレ違いかもしれませんが…

初めて見ました。

日本国、凄すぎだろ…

PC腰ですが、私も思わず敬礼いたしました。 http://bbs63.meiwasuisan.com/bbs/arms/img2/13506165070064.jpg 152 114 www.nicovideo.jp 19938720

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>>64
インターネットで申し込めば皇居内の参観が可能。
日本人なら一度は宮城を見ておくべきだろうね

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法的には、自衛隊の車両は道路法・車両制限令の対象外とされているため
サイズや重量、通行の制限はかからない
デカ物を通す時は道路管理者の自治体にお知らせ・必要がある場合は協議 はしてるけどね

また幹線道路に限って言えば、現在はISO規格のトレーラ(車両制限令の重量制限を超える)
の無制限自由通行を前提に整備されてるんで、特大型とかでも心配無用

防衛・災害出動の場合は、自衛隊の車両は緊急車両扱い、公安委員会名で一般車両の
通行禁止や制限の発動が可能。加えてその場に警察官が居ない場合に限り、警察官が
行う交通管制を自衛官が代わりに行う事も認められてる（道交法で、警官は現場判断で
指示可能。この指示は信号標識等に優先する）

法整備は意外と進んでるんだな

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日本に必要なのは自衛官の給与・手当や、自衛官退職者の共済年金や職域加算などの
大幅な引き下げだよ〜

自衛官＝公務員の過剰待遇や、自衛官退職者の過剰な年金支給が、予算を圧迫し、
防衛装備の更新や装備の充実などが難しくなってきている…

日本の国防の足を引っ張っているのは、割高な自衛官の人件費や、退職自衛官の
過剰な年金支給であるという事実がある。
陸上自衛官などの若年退職者給付金は早々に廃止するべきだ…

９条改正の足を引っ張ってるのも、最も戦争したくない自衛官ら本人達だろう〜
ある意味、左翼より始末が悪い…

日本の国益を守るべき立場の者が、日本の国益に害を与えるべきではない〜

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命をかけて国を守ってる人たちなんだから
ボーナス倍にしろ

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アルジェリアの事件見ても、日本の場合は明らかに民間企業のほうが命がけだわ…
一方自衛隊は、９条で戦争放棄してるので、事実上、命がけとは言えない〜
（米軍、韓国軍、北朝鮮軍、中国軍らは、命がけだと言える、）

国益を守ることが出来ない存在するだけの組織に、ボーナスは必要なし。

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>>69
じゃあ碌な貢献をしていないお前は給料いらないよな？と上司に言われたらあんたはどうすんの？
東日本大震災で温かい飯も喰えずひたすら救助に邁進し、福島の原発にも派遣され、命令があれば碌な装備も持たされずに戦闘が発生する可能性の有る国に送られる人達が命がけでないと？
9条は自衛隊が決めたことでも、変えることもできないのに何言ってるんだか。

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>一方自衛隊は、９条で戦争放棄してるので、

自衛のための戦争は放棄しておりません

>事実上、命がけとは言えない〜

自衛隊（軍）が命懸けの任務がないということは、自衛隊の抑止力が効いた結果日本が平和ということです
中国が尖閣に手出しできないのも、自衛隊の抑止力があればこそ
災害出動は言わずもがな
十分国益を守ってます

軍の一番の存在意義は命懸けの自体が起きないようにするための「抑止力」です
戦争をするのが一番の目的ではありません
そこを勘違いしないように

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第９条日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

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確かに日本の自衛隊は、民間企業より安全だわなｗ

自衛隊＝公務員が守ってるのは自分の給料・手当と退職金だもんな〜ｗ笑

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海外派遣やったじゃん。

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世の中には>>69みたいな低能が多いからなあ・・・
自衛官は戦う意思があるけど、命令されない内は動けないんだよね。
そこらへんの背景が、頭からスッポリ抜けているんだな、彼は。

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ないよｗ　あったとしても低脳だから、あてになるかどうか…　（世間知らずかｗ笑

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>>72

憲法９条には
「自己の安全を保持するための手段としての戦争を放棄する」とは書かれていません
マッカーサーは自衛戦争まで否定しようとしましたが、さすがに非現実的と削除されました

それにこの９条でさえ、誕生した当初から中国国民党などからは「この条文では自衛の名の下で再軍備ができる」と批判がありました
つまり、この９条の条文でも十分自衛戦争は可能だと日本も思ってるし、海外でも思われていたということです

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自分たちを守るしかできないから自衛隊なんていわれてたけど
今もそうなん？

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海自だけでも護衛艦48隻規模の自衛隊
自分達だけ守るには、あまりにも規模が大きすぎますけど

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>>78　そうだよんｗ

政治家が自衛隊を賛美したり褒め称えるのは、国民の不満が爆発て政府に牙を向けた
ときに、自衛隊に治安出動かけて守って貰うためだよんｗｗ　これ常識。
かわりに公務員として過剰な待遇を受けられるという、社会構造になってるｗ

自衛隊が守ってるのは自分たちの給与手当など過剰な待遇と、それを実現してくれる
官僚や政治家なんだわ〜　現実認識が出来てない人間は、それが見えてないんだわ。

自衛隊はインポ（立たないチンポ）だからｗ
なぜかって？　肝心な時に役に立たないから…苦笑（尖閣や竹島見ててそう思わないか？）

尖閣やアルジェリアなどの事件が「現実に起きている」のに、自衛隊がやってることは
「札幌雪祭りの雪像づくり」「特殊部隊はお城の清掃」「富士山でサバイバルごっこ＝
　総合火力演習」「スカートの中身を盗撮」などです…

これで、ボーナス、退職金、若年退職者給付金、共済年金と職域加算（事実上廃止と
同時に復活）、実質天下りの就職援護、超低家賃の官舎、利率の高い部内預金、遺族補償
があるのですから〜　おまけに９条で戦争できませ〜〜んなんて言ってますから、
笑いが止まらないでしょう…　しかも、現在の４０歳前後以上はバブル入隊の非常に
人間資質の低い世代連中ですから〜　まあ、これが現実（笑）ですよ。

９条改正や国防軍に最も反対するのは、残念ながら左翼では無く自衛官です…
定年まで安全に暮らして、がっぽりと退職金と若年退職者給付金と共済年金が欲しいと
考えてます〜

【　彼らが、国民の負託に応える、使命感のある本当の軍隊なら…　
　　『とっくの昔に、クーデターが起きているでしょう。』　笑ｗ　】

　国民も、一部の権力者の富と権力保護を目的とする自衛隊の行動なら、逆に自衛隊と
戦って内乱になります…

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>そうだよんｗ

まで読んだ
「w」が付いてる時点で読む気も起きないわ
意味の無い長文ご苦労様

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この程度で長文と感じるんだｗ　
まあ、そういうレベルのやつには、読んでも理解できないだろうからｗ
読まなくてイイヨ　（苦笑

ｗ

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オレは
>国民の不満が爆発て政府に牙を向けたときに
まではなんとか読んだ
頭が悪そうな文なので読む価値ないね

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無理して読まなくてイイヨｗ　理解するのに数日はかかりそうなやつが多いな〜笑
（匿名だからって自分はバカですって言ってるようなレスは、なるべくしない方がいいぞｗ）

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>>80
それって人民解放軍の話？

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>政治家が自衛隊を賛美したり褒め称えるのは、国民の不満が爆発て政府に牙を向けた
>ときに、自衛隊に治安出動かけて守って貰うため

何度か国民の不満が爆発して選挙によって支配する政党が変わっているがどうして自衛隊は治安出動しないの？？？

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