マイクロフォーサーズ終了のお知らせ

マイクロフォーサーズオワタ＼(＾o＾)／

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さらに追い討ち
マジでマイクロフォーサーズオワタ＼(＾o＾)／

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1034&mes...

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でた！ネガキャン工作員！

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あのさ、エラい即効でスレ立てたけど俺もう書き込みしないからね。

１分後にスレ立てるてｗｗｗ

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スレへのご参加、ドシドシお待ちしておりますｗ

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フォーサーズはデジイチ市場で惨敗した規格なんだから、ミラーレスでも他メーカー達が
参入してきたら消え入るのは目に見えているわ。
フォーサーズはデジタル専用規格なりに、少数の熱狂的ファンは得た。
でも、旧規格流用陣に全く歯が立たず。パナソニックなど見放す始末。
今度は各社が考え抜いた規格でミラーレスに乗り込んでくるので、余計分が悪いと言える。
がんばれ。
もう過去の栄光に泥を塗るなよ、オリンパス。

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販売台数は少ないけど写真が写らないわけじゃないからね
ちゃんと写ればいいだろ文句言うな

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このスレ見るとソニー信者の心の狭さが窺えます。

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いやオリ・パナ信者も同じだよ。

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オリ・パナ信者はこんなスレ立てないよ。
そこまで卑屈じゃないｗ
オリ・パナ信者に限らず他のメーカーの信者も立ててない、
こんなの立てるのはソニー信者だけでしょ。

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NEXの小ささには正直驚いた。
でもこの小ささは、m4/3の一層の小型化への動機付けになるという点で
それを望むm4/3ユーザーにとっても良かったんじゃないかな。

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パナGF1でさえ小さすぎて持ちにくいと感じた俺にNEXなど無意味

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持ちにくさの一因は、マウント中央に置いて握りしろが少ないからじゃないの？
例えばでっかい車のデザインをそのまま縮小したら見た目スマートかも知れないが天井の低い乗りにくい車になる。
小型車には小型車に相応しい、小型カメラには小型カメラに相応しいデザインがある。
まして銀塩と違いフィルム室が不要なので縛られないデザインが可能。
パナからもオリンパスからもその辺の理念は感じない。
なあなあで仕事やってる印象。
カメラ女子(オタク親爺も)はクラカメが好き→じゃあクラカメ風にしておこう、ってとこですか。

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GF1は持ちにくいんだよ、使っていてそう思う。
NEXはずっと小型だけど グリップはGF1やG!,GH1よりずっと大きいから
むしろ持ちやすいんじゃないか？

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ソニー信者は４０代以上のオッサンばかり

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１０代にソニー信者が多いのには驚いてるけどね
ゲーム機の影響かね？

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うわぁ…ゲハの悪夢が…
一時期ゲハよく見てたが、あまりに無駄すぎて、精神的に子供になっていきそうで足を洗ったのに…

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もう20代以下はソニー信者はほとんどいないよ

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そもそも信者だとかいうのが痛い

一般人は良ければ買う、納得しなければ買わない
メーカーがどうとかって話じゃない

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デジカメ比較サイトなんかよりも、量販店にやってくるお客さんたちの方がよっぽど容赦ないね。

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惨敗してる規格をなぜ叩くのかよくわからない

一部優れているからか？

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E-P1のわずか数ヵ月後に改良機のE-P2を出してE-P1購入者を裏切ったり、
E-PL1パンケーキキットが望まれてるにも関わらず出し惜しみして、今頃出したりする
狡猾な商売してるからだ。

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どうやら、APS搭載にもかかわらず、
格下のフォーサーズに画質面で負けてしまってるようなので、
執拗にマイクロフォーサーズを叩いているようです。
本来ならセンサーの規格で圧倒的なアドバンテージが有るはずなのに、
フォーサーズを意識しなければならないほど
大事な物を削って小型化してしまったようですね。

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んなわけないだろｗ
NEX-5と3は、パナとオリのマイクロフォーサーズ合わせたよりも売れると思うぞ。

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E-PL1の件は、もしかしたらソニーが近日中にミラーレス出す事わかってたので、
そん時オリには対抗できる新製品ないし、わざとパンケーキキット出し惜しみしてたのかもわからんね。

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>>25

あれは価格的な戦略
（パンケーキキットだと価格が上がってGF1対抗にならない）と
前のE-P1/2ユーザーへの気使いだろ。

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そうそう、そう言えばだ、例のオリンパスの沈胴ズームの
撮影可能時の鏡筒繰り出し量測ってきた。33mm。0.5mm位の誤差はあるかも知れんが。
という事は、実質最大径φ62mmの全長76.5mmだな。
ソニーのは最大径φ62mm×全長60mm。どうだ、まいったか。

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持ち運びの時に33mmにならないソニーの方が嫌。

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>>26
「価格が上がって」って、パンケーキ欲しい人はどうすんだよｗ

「前のE-P1/2ユーザーへの気使いだろ」って、E-P2なんてE-P1ユーザーへの気使いなかったろｗ

>>28
はいはい。
で、おたくはオリンパス・ペン ユーザー？(・∀・)

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カメラがどうとかよりソニーが勝ったとか、そういう話題だよね。
ソニー大好きの人って。
これが反対ならマネ下だのパクりだの言って騒ぐだろうにｗ

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>>30
お前みたいなレスは要らないんだよボケ

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4/3は焦点距離の換算がしやすいのが最大のメリット

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身の回りのカメラ女子には不評のようだ。

ターゲットが違うのだと思う。

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>>26
> あれは価格的な戦略
> （パンケーキキットだと価格が上がってGF1対抗にならない）

絶対納得できねーぞ。
パンケーキしかなくどうしても価格が上がってしまうってならともかく、
ズームキット、パンケーキキット両方出して安いのがいい人には前者を選んで貰えばいい事。
そもそも「ライト」っていうならパンケーキの方がより合うんだから。
ズームキットしか当初用意しなかったのは苦し紛れとしか言い様がないね。

そう言えば新製品の広角ズーム(9-18mm F4-5.6。換算18-36mm)が中々いいっぽいが、
定価７万４５００円。ヨド価格で約６万（ﾎﾟｲﾝﾄ還元10％)。
約６万５千円（同上）でＮＥＸ-３とパンケーキレンズ(16mm F2.8。換算24mm)が買えてしまう。
さらに１万２０００円（同上）のワイコン足せば、単焦点24mmと18mmが楽しめる。
しかもF2.8で明るいしセンサー大きいからボケは比較にならない。
いかにＮＥＸがお買い得か分かるだろう。

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換算24㎜でF2.8なんて比較するほどボケねーからｗ

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もう一つ言わせて。
画像の、ソニーの標準ズームの望遠端状態を画面上で測定してみると全長83mm程。
広角端時サイズφ62mm、全長60mm。

パナソニックの標準ズームは広角端φ60mm、全長60mm。
望遠端では26mm繰り出し(俺の実測)、全長86mmとなる。

尚、レンズ内手振れ補正で条件は同じ。ソニーがいかに頑張ったか分かるだろう。

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頑張ってあの画質か。。。
どこまでも残念なメーカーだなソニーは。

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GbFyIioAWoが頑張っているなあ。でも書けば書くほど逆効果だな。

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昨日改めてオリンパス・ペンを触ってきた。
まずE-PL1。クラカメのデザインを借りてるせいで、ズームリング操作すると指が右手と当たる。
わりとコンパクトなボディーに、レンズは太いのにマウントを中央寄りに置いてるからそうなる。
立派なグリップがない(僅かに幅も広い)E-P1ではそのストレスはない。
が、レンズ太いのにペンＦ風にしてるので握りしろが追いやられてほんとに端っこでつまむ感じ。
それでオリジナル・ペンにはないささやかなグリップを付ける羽目になる。
マウント大きさも違うしボディー縦横比も違う。ペンＦ真似てもオリジナルとはかけ離れた不恰好さ。
最近の風潮でメーカーがＣＭ内でもタレントにカメラを片手持ちさせてたりするが、なら尚更しっかり持てるデザインにしないといけない。
全盛期のオリンパスは張りぼてデザインの製品を出すメーカーではなかったのだが、新時代のスタートがこんなんで真に残念。
しかも社運をかけたのがあんなデザインとか。失笑。

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＞ID:3awFGdHqTk
お前のカキコにはなんも主張はない。
単に揚げ足取りだけ。
ゴミクズは去れ。

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まぁまぁ、
各々気に入ったカメラ使うのが一番だと思うよ。何たってそれが一番楽しいからな。

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>>40
何をそんなに必死なんだ？たかがオリンパスだろ。
E-P1出る前までは話題にもならないメーカーだったじゃん。
つーかお前らみたいなキモオタは最初から眼中ないだろ。

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必死なのではない。オリムパスがあまりにも無様だから言っているのだ。
ソニーNEXと比べればいっそうそれは顕著となる。

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フォーサーズ→捨てました。
Ｌ型フォルム→捨てました。
クラカメ風にして売れてウハウハ。
でもその先何ができるの？

ボディーサイズが小さい、けど持ち易くもしたい。
そんな場合まずマウントを端に寄せるだろ。
一から勉強し直してこい。
そんなにも、Ｌ型売れなかったのがトラウマなのか？

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まぁまぁ、
各々気に入ったカメラ使うのが一番だと思うよ。何たってそれが一番楽しいからな。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100520_368115.htm...

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画質で勝てないと分かると、
デザインを攻めてきたか。

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>>44>>45
↑何コイツ気色悪い・・・

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NEX画質良いやん

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1041&mes...

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センサーデカいんだから常用感度で勝てよ（笑

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>>44>>45
彼の名言集

「シグマDPシリーズが「この大きさでレンズ交換式なら…」と書いた人はいた。
　俺は「そんな無茶な」と思った。
　しかしソニーはやってのけてくれたんだ！アメイジング！ 」

「哲学なきカメラやシステムは名機とは成り得ず、消費されて終わる物である。」

「発狂しているのは、そんなコメントを書く坊やのほうだよ。
　無知な書き込みする暇（よめるかな）があったらママのおっぱい
　しゃぶってお昼寝していたほうがいいんじゃないかな、ぼうや。」

「存在しない物を欲しがってもしようがない。女神を追い求めてたら、
　いつまでも童貞だぜ、坊やｗ」

「シンセサイザーを予約購入したあのころ・・・
　デジカメにはそこまでの情熱はないのさ。
　それでも心を熱くさせてくれるぜSONY α NEX！」

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もしボディサイズでより小さいものがいいと思うなら、
まだ削れる余地は十分に残ってると思うぞ。
ただ、削りすぎればソニーみたいにデメリットが顕著になってしまう

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>>51
ストラップスレより追加

「俺は野球少年。大リーグ目指してる。
したがってカメラ提げる時もストラップは鎖。
歩きながら鍛えるのさ。
へへ、大リーグへの道は険しいぜ。
あっ、もちろんレンズはサンニッパ。
これさえあればあのコの前で不覚にも立っちゃっても平気さ。へへ、えへへ。」

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続き

「我が書き込みは頭の良さを誇示するために非ず。
関心のあるテーマについて語って遊ぶために掲示板に来る。 」

「デジカメWatchの速報作例なんてのは毎度「最低賃金のバイトの仕事かっ！」と
　思うぐらい目を覆いたくなるものである。」

「眉間に皺寄せて等倍画質比較とかする気にもならない。」

「ＯＫＯＫ、避難する時にはいろいろ捨てて身軽になる事が第一だ。 」

「与えられるもんを与えられるまま使うのではなく工夫する事が芸術であり趣味なんだ。」

「あっ、糸っつーか保護フィルムに線引いときゃいいんだな。俺のアイデア使用自由ですｗ」

ダメだ面白すぎて書ききれないｗｗｗ

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APS-Cの16mmF2.8を
「F2.8で明るいしセンサー大きいからボケは比較にならない」
なんて書いてるし、こいつコンデジしか使った事ないのバレバレｗ

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でも一番の名言はコレだなー。

「各々気に入ったカメラ使うのが一番だと思うよ。何たってそれが一番楽しいからな。」

言っちゃったｗｗｗ

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ソニーが「一眼」って名乗っても、
「詐称だ！」と騒ぐ奴が沸いてでない不思議。
ISO感度常用域で豆センサーのフォーサーズに惨敗してるのに。

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ソニーにはクラッシックデザインやりたくても復刻出来る名器が無いんだよ。
だから悔しいんじゃないかな。

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コンデジ並に、背景クッキリ　フォーサーズ。
http://ganref.jp/items/lens/olympus/detail/phot...

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あー、キレイな写真だねー。

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>>55
http://www.youtube.com/watch?v=t5JrlD8mzD...
6:00台の２枚の画像を見て欲しい。２枚目は16mm＋魚眼コンバーター、１枚目は多分16mm単体。
そしてキラキラ背景で絞られてるにもかかわらず、背景ボケてるよね。これがAPSセンサーだよ。
APSとフォーサーズの面積比は約１：0.6なんだけど、この二つには超えられない壁がある。
だからこそソニーはAPSにこだわったはず。

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小澤忠恭氏が撮影した作品は、6月4日発売予定の学研カメラムック「SONY αスタイルブック NEX-5/NEX-3」に載るという。
http://capacamera.net/mook/1860597800.htm...

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工作員頑張れ。

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ゲートキーパーのやり方って昔から変わらないねぇ。
他のライバルメーカーをけなしてわざとスレを祭りにして、
いかにもソニー商品が注目されてるかのように演出する。
何回もやってるとばれるし、飽きられちゃうよ。
祭りにもなりきれないのが明和の悲しいところだがｗ

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>>61
ん？ゴメン。
同じレンズを使っているのならフルサイズ機でもAPS-C機でもボケ方は一緒じゃない？
フルサイズの画像をトリミングしてAPS-Cサイズになると思ってたが。
センサーによってボケ具合もガッツリ変わるの？
同じレンズだったらフルサイズのほうがボケるってコト？

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>>58
こいつとんでもない無知だぜ。ＣＬＥみたいな名機があったの知らんのかな？

>>65
豆センサーで大きいセンサーと同画角を得るにはレンズの焦点距離が短くなるからね。
だからボケにくくなる。

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だよね。
画角はセンサーによって変わるけど、F値のボケ具合は同じってコトだよね。
「F2.8で明るいしセンサー大きいからボケは比較にならない」って発言は誤解されるよ。

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ミノルタのＣＬＥやコニカのＨＥＸＡＲ等の名機を、ＳＯＮＹブランドで
出しても買わないのがカメラ好きの心意気！

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ソニーがミノルタから奪い取ったのはαだけじゃん。

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ミノルタってα出すまでは、結構面白いメーカーだったんだけどな。
Xシリーズやロッコールとか好きだったんだけどなぁ。
αで歴史的な勝利をしてからだんだんおかしくなった。
何でこんな機能をユーザーが求めてると思いこんじゃったんだろうと、
疑問に思う物ばかり出してきたな。
俺も初代αは7000と9000使ってて、なかなか良い機械だったんだけど。
その後のiシリーズとか変なキワモンばっかだったな。
ソニーはミノルタの失敗から何を学んだのだろうかねぇｗ

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>>70
技術者には挑戦したい欲があるんだよ。
あんたには解らんだろうがなｗ
そんで、技術者魂と会社の方向性が合ったんだな、幸福な例だ。

デジタルになってからのαにも、構えただけでカメラの予測した位置に合焦するという機能があった。200、350の時代にはあった。その後は知らん。
これはNEXにも受け継がれており、シャッターボタンを半押しする前から既にある程度ピントが合うという「インテリジェントAF」付きなんだ。

>>67
ん？フォーサーズがAPSと同じ画角を得るにはより広角レンズになり、さらに9-18mmはF4-5.6なんだぜ。

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＞Xシリーズやロッコールとか好きだったんだけどなぁ。
＞俺も初代αは7000と9000使ってて、

あんた、一体いくつだよｗ
「あんた、あの娘の何なのさ？」って歌を知ってる世代なのは確実だな。

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>>71
うん、だから「画角はセンサーによって変わる」と書いてあるじゃん。
ボケ具合の話をしてるのになんで画角のハナシにしてんの？

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それにミノルタは失敗したんではなく、アメ企業の特許訴訟で1992年に166億円も取られ、
それから失速したんだろう。

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>>73
いずれガンレフのサイトに16mmパンのユーザー作例がいっぱい載るから、それが雄弁に語ってくれるだろうよ。
フォーサーズの広角ズームが背景クッキリというのはこれ見れば判るよね？
http://ganref.jp/items/lens/olympus/detail/phot...

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16ミリのレンズは16ミリの被写界深度しか持っていないのだから、
ボケ具合は35mmボディーに付けようと、
APSのボディーに付けようと、
フォーサーズのボディーに付けようと全く同じ。

画角が変わるというののも本来は変な表現で、
写し込みの範囲が変わるというのが正しい。

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>>構えただけでカメラの予測した位置に合焦する

こういう余計なお世話的機能が、
当時のミノルタユーザーに反感買ったのに。。。
オートスタンバイズームとか、
iカードシステムとか。。。

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>>77
広告に関わったが、後でげんなりしたと赤瀬川ゲンペー先生も書いてたな。
まあ、気持ちは解るｗ
カメオタってのはあれこれいじりたい人種なんだから、自動化し過ぎるのは駄目だ。
ただし、NEXに関しては適切だと思うよ。

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要するに技術者のオナニーになてしまい。
ユーザーの方を見ていなかったんだな。

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>>NEXに関しては適切

そうかぁ？
APSを使って常用感度で豆に負けるようなざまで、
何でそこまで確信を持てるのか、不思議でならん。

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>>75
この写真の意図がどこにあるかでしょ？
ボケを狙ってこの写真をとったのかい？この写真は？
ポートレートならまだしも風景写真もボケ狙い？
F値がどこに書いてあるかわかんないけど、この写真一連がF1.4とかF2とかで撮ってたら
そりゃオレだって驚くさ。
そもそも広角は深度が広いからボケにくい（でいいよね？）んだし。

これらの写真のEXIFデータ的なものどっかに載ってる？

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画面の下の方に載ってんじゃん。全部記載されてる訳ではないけど。

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ごめん、じゃあどの写真にデータが載ってるか教えてくれる？

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だからサムネイルをクリックすると大きめの画像見れてその画面をスクロールしてくと右下にデータあるやんｗ

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ああ、そうなの。
だからどれか具体的にこの画像を見てくれってのがあればそれを見て話すから、
画像を指定してもらえる？

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いいよ。そこまですると板違いだし、
16mmの作例はまだ無いわけだし。
意味があるとは思えんね。
その目で確かめてちょうだい。

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キミはいっつもオレの質問に答えてくれないねぇ。

話の流れからいけば今討論してんのは
フォーサーズのセンサーの小ささによるボケにくさでしょ？

流れ
「コンデジ並に、背景クッキリ　フォーサーズ。」

「キラキラ背景で絞られてるにもかかわらず、背景ボケてるよね。
　これがAPSセンサーだよ。」

「豆センサーで大きいセンサーと同画角を得るにはレンズの焦点距離が短くなるからね。
　だからボケにくくなる。」←よくわからんが論点ずれる

「フォーサーズがAPSと同じ画角を得るにはより広角レンズになり、
　さらに9-18mmはF4-5.6なんだぜ。」

「フォーサーズの広角ズームが背景クッキリというのはこれ見れば判るよね？ 」

それを証明しようとしてガンレフのリンク貼ってくれたんでしょ？
なんでそこでNEXの話をもってくるの？（16mmってNEXのことでしょ？）

しかもここはマイクロフォーサーズがハナシの中心だから板違いではないと思うけど。
どう？

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>>「キラキラ背景で絞られてるにもかかわらず、背景ボケてるよね。 これがAPSセンサーだよ。」

コレに関してはシャッターショックによるブレの疑惑も出てきた。

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マイクロフォーサーズは終わる。カメラ誌見たけどNEXでのアダプタ遊び早速推奨してたしｗ
マニア達の目だってNEXに移る。
雑誌は所詮新しい物を盛り上げるし、画角がフォーサーズほど変わってしまわないAPSなら尚更。
無論、マニアでない、初心者層だってコンパクトな物を選ぶ。
はっきり言ってしまってマイクロフォーサーズボディーは中途半端なんや。あれは銀塩コンパクトレベル。デジタル物はもっと小さくないと。

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こんな過疎板にもID:3awFGdHqTkみたいな否定的な事しか言わんいい歳したおっさんが湧いてるのがNEXの脅威の確固たる証拠。
まあがんばって下さいｗ

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>>89
そのうち良いこともあるさ、だから気を落とすなよ。
ソニーだって、次の機種にはシャッターショック対策してくるさ。

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>>90
うんうん、そうさ。
NEXは驚異さ。
デジカメの革命だよ。

生きろ。

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結構俺の好きなサイズ感のカメラがオリンパスのTRIP 35ってやつで、E-PL1はこれに近い。
その意味ではよく頑張ってる。
しかし、全高が高いんで大きく見えるし感じる。
そしてまた、あれ位のコンパクトカメラというのは各種あるけども、レンズ鏡筒は細いね。
だからE-PL1とは持ち心地が全然違うわけ。たとえボディーサイズが似てても。
ほら、TRIP 35だってしっかり握って自然な位置にシャッターボタンがあります。

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>>87
あんまり厳しく突っ込まない方が、このヌル〜いやりとりを長く楽しめて良いと思うよ（笑）

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>>89
まぁオレのことはトコトン無視するつもりだろうケド、
一般的にみればキミはオレに論破されっぱのマンマだぞ。
いいのかそんな人生で。
　　




生きろ。

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>>93
TRIP 35も悪くはないが、
PEN-EEの方が倍撮れて簡単だからお得だね。

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論破ってあんた…否定的な事ばっかり言って楽しいか？
煙草より体に毒だぞ。
たかがカメラの為に命削ってｗ
おつかれやまだよまったく。
無視も何もおまえの目的は否定する事だけだもん。構う価値もないわ。

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12時回ったので、一応断っておく、ID:3awFGdHqTkはオレだからな。

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>>96
うん。トリップは好きだけど実は持ってないんだ。
ペンＥＥはかわいいね。フィルムカウンターと巻き戻しクランクが対になってるとことか、
デザイン的にも優れている。ありゃいいカメラだ。撮影に関しては物足りなさを覚えないでもないが…。

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