マイクロフォーサーズ終了のお知らせ

マイクロフォーサーズオワタ＼(＾o＾)／

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コンデジ並に、背景クッキリ　フォーサーズ。
http://ganref.jp/items/lens/olympus/detail/phot...

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あー、キレイな写真だねー。

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>>55
http://www.youtube.com/watch?v=t5JrlD8mzD...
6:00台の２枚の画像を見て欲しい。２枚目は16mm＋魚眼コンバーター、１枚目は多分16mm単体。
そしてキラキラ背景で絞られてるにもかかわらず、背景ボケてるよね。これがAPSセンサーだよ。
APSとフォーサーズの面積比は約１：0.6なんだけど、この二つには超えられない壁がある。
だからこそソニーはAPSにこだわったはず。

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小澤忠恭氏が撮影した作品は、6月4日発売予定の学研カメラムック「SONY αスタイルブック NEX-5/NEX-3」に載るという。
http://capacamera.net/mook/1860597800.htm...

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工作員頑張れ。

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ゲートキーパーのやり方って昔から変わらないねぇ。
他のライバルメーカーをけなしてわざとスレを祭りにして、
いかにもソニー商品が注目されてるかのように演出する。
何回もやってるとばれるし、飽きられちゃうよ。
祭りにもなりきれないのが明和の悲しいところだがｗ

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>>61
ん？ゴメン。
同じレンズを使っているのならフルサイズ機でもAPS-C機でもボケ方は一緒じゃない？
フルサイズの画像をトリミングしてAPS-Cサイズになると思ってたが。
センサーによってボケ具合もガッツリ変わるの？
同じレンズだったらフルサイズのほうがボケるってコト？

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>>58
こいつとんでもない無知だぜ。ＣＬＥみたいな名機があったの知らんのかな？

>>65
豆センサーで大きいセンサーと同画角を得るにはレンズの焦点距離が短くなるからね。
だからボケにくくなる。

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だよね。
画角はセンサーによって変わるけど、F値のボケ具合は同じってコトだよね。
「F2.8で明るいしセンサー大きいからボケは比較にならない」って発言は誤解されるよ。

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ミノルタのＣＬＥやコニカのＨＥＸＡＲ等の名機を、ＳＯＮＹブランドで
出しても買わないのがカメラ好きの心意気！

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ソニーがミノルタから奪い取ったのはαだけじゃん。

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ミノルタってα出すまでは、結構面白いメーカーだったんだけどな。
Xシリーズやロッコールとか好きだったんだけどなぁ。
αで歴史的な勝利をしてからだんだんおかしくなった。
何でこんな機能をユーザーが求めてると思いこんじゃったんだろうと、
疑問に思う物ばかり出してきたな。
俺も初代αは7000と9000使ってて、なかなか良い機械だったんだけど。
その後のiシリーズとか変なキワモンばっかだったな。
ソニーはミノルタの失敗から何を学んだのだろうかねぇｗ

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>>70
技術者には挑戦したい欲があるんだよ。
あんたには解らんだろうがなｗ
そんで、技術者魂と会社の方向性が合ったんだな、幸福な例だ。

デジタルになってからのαにも、構えただけでカメラの予測した位置に合焦するという機能があった。200、350の時代にはあった。その後は知らん。
これはNEXにも受け継がれており、シャッターボタンを半押しする前から既にある程度ピントが合うという「インテリジェントAF」付きなんだ。

>>67
ん？フォーサーズがAPSと同じ画角を得るにはより広角レンズになり、さらに9-18mmはF4-5.6なんだぜ。

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＞Xシリーズやロッコールとか好きだったんだけどなぁ。
＞俺も初代αは7000と9000使ってて、

あんた、一体いくつだよｗ
「あんた、あの娘の何なのさ？」って歌を知ってる世代なのは確実だな。

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>>71
うん、だから「画角はセンサーによって変わる」と書いてあるじゃん。
ボケ具合の話をしてるのになんで画角のハナシにしてんの？

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それにミノルタは失敗したんではなく、アメ企業の特許訴訟で1992年に166億円も取られ、
それから失速したんだろう。

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>>73
いずれガンレフのサイトに16mmパンのユーザー作例がいっぱい載るから、それが雄弁に語ってくれるだろうよ。
フォーサーズの広角ズームが背景クッキリというのはこれ見れば判るよね？
http://ganref.jp/items/lens/olympus/detail/phot...

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16ミリのレンズは16ミリの被写界深度しか持っていないのだから、
ボケ具合は35mmボディーに付けようと、
APSのボディーに付けようと、
フォーサーズのボディーに付けようと全く同じ。

画角が変わるというののも本来は変な表現で、
写し込みの範囲が変わるというのが正しい。

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>>構えただけでカメラの予測した位置に合焦する

こういう余計なお世話的機能が、
当時のミノルタユーザーに反感買ったのに。。。
オートスタンバイズームとか、
iカードシステムとか。。。

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>>77
広告に関わったが、後でげんなりしたと赤瀬川ゲンペー先生も書いてたな。
まあ、気持ちは解るｗ
カメオタってのはあれこれいじりたい人種なんだから、自動化し過ぎるのは駄目だ。
ただし、NEXに関しては適切だと思うよ。

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要するに技術者のオナニーになてしまい。
ユーザーの方を見ていなかったんだな。

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>>NEXに関しては適切

そうかぁ？
APSを使って常用感度で豆に負けるようなざまで、
何でそこまで確信を持てるのか、不思議でならん。

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>>75
この写真の意図がどこにあるかでしょ？
ボケを狙ってこの写真をとったのかい？この写真は？
ポートレートならまだしも風景写真もボケ狙い？
F値がどこに書いてあるかわかんないけど、この写真一連がF1.4とかF2とかで撮ってたら
そりゃオレだって驚くさ。
そもそも広角は深度が広いからボケにくい（でいいよね？）んだし。

これらの写真のEXIFデータ的なものどっかに載ってる？

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画面の下の方に載ってんじゃん。全部記載されてる訳ではないけど。

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ごめん、じゃあどの写真にデータが載ってるか教えてくれる？

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だからサムネイルをクリックすると大きめの画像見れてその画面をスクロールしてくと右下にデータあるやんｗ

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ああ、そうなの。
だからどれか具体的にこの画像を見てくれってのがあればそれを見て話すから、
画像を指定してもらえる？

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いいよ。そこまですると板違いだし、
16mmの作例はまだ無いわけだし。
意味があるとは思えんね。
その目で確かめてちょうだい。

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キミはいっつもオレの質問に答えてくれないねぇ。

話の流れからいけば今討論してんのは
フォーサーズのセンサーの小ささによるボケにくさでしょ？

流れ
「コンデジ並に、背景クッキリ　フォーサーズ。」

「キラキラ背景で絞られてるにもかかわらず、背景ボケてるよね。
　これがAPSセンサーだよ。」

「豆センサーで大きいセンサーと同画角を得るにはレンズの焦点距離が短くなるからね。
　だからボケにくくなる。」←よくわからんが論点ずれる

「フォーサーズがAPSと同じ画角を得るにはより広角レンズになり、
　さらに9-18mmはF4-5.6なんだぜ。」

「フォーサーズの広角ズームが背景クッキリというのはこれ見れば判るよね？ 」

それを証明しようとしてガンレフのリンク貼ってくれたんでしょ？
なんでそこでNEXの話をもってくるの？（16mmってNEXのことでしょ？）

しかもここはマイクロフォーサーズがハナシの中心だから板違いではないと思うけど。
どう？

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>>「キラキラ背景で絞られてるにもかかわらず、背景ボケてるよね。 これがAPSセンサーだよ。」

コレに関してはシャッターショックによるブレの疑惑も出てきた。

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マイクロフォーサーズは終わる。カメラ誌見たけどNEXでのアダプタ遊び早速推奨してたしｗ
マニア達の目だってNEXに移る。
雑誌は所詮新しい物を盛り上げるし、画角がフォーサーズほど変わってしまわないAPSなら尚更。
無論、マニアでない、初心者層だってコンパクトな物を選ぶ。
はっきり言ってしまってマイクロフォーサーズボディーは中途半端なんや。あれは銀塩コンパクトレベル。デジタル物はもっと小さくないと。

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こんな過疎板にもID:3awFGdHqTkみたいな否定的な事しか言わんいい歳したおっさんが湧いてるのがNEXの脅威の確固たる証拠。
まあがんばって下さいｗ

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>>89
そのうち良いこともあるさ、だから気を落とすなよ。
ソニーだって、次の機種にはシャッターショック対策してくるさ。

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>>90
うんうん、そうさ。
NEXは驚異さ。
デジカメの革命だよ。

生きろ。

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結構俺の好きなサイズ感のカメラがオリンパスのTRIP 35ってやつで、E-PL1はこれに近い。
その意味ではよく頑張ってる。
しかし、全高が高いんで大きく見えるし感じる。
そしてまた、あれ位のコンパクトカメラというのは各種あるけども、レンズ鏡筒は細いね。
だからE-PL1とは持ち心地が全然違うわけ。たとえボディーサイズが似てても。
ほら、TRIP 35だってしっかり握って自然な位置にシャッターボタンがあります。

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>>87
あんまり厳しく突っ込まない方が、このヌル〜いやりとりを長く楽しめて良いと思うよ（笑）

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>>89
まぁオレのことはトコトン無視するつもりだろうケド、
一般的にみればキミはオレに論破されっぱのマンマだぞ。
いいのかそんな人生で。
　　




生きろ。

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>>93
TRIP 35も悪くはないが、
PEN-EEの方が倍撮れて簡単だからお得だね。

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論破ってあんた…否定的な事ばっかり言って楽しいか？
煙草より体に毒だぞ。
たかがカメラの為に命削ってｗ
おつかれやまだよまったく。
無視も何もおまえの目的は否定する事だけだもん。構う価値もないわ。

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12時回ったので、一応断っておく、ID:3awFGdHqTkはオレだからな。

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>>96
うん。トリップは好きだけど実は持ってないんだ。
ペンＥＥはかわいいね。フィルムカウンターと巻き戻しクランクが対になってるとことか、
デザイン的にも優れている。ありゃいいカメラだ。撮影に関しては物足りなさを覚えないでもないが…。

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マケ。ベィエヴェ
inspire the NEX

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>>97
んん、まぁよく考えてくれ。
否定的な事ばっかり言ってんのはキミのほうだ。

それにオレはキミを否定してるんじゃなくて
キミの発言に対して疑問に思ってることを聞いてるだけじゃん。
オレの否定的発言てどこにある？

おつかれやまだよまったく。




あ、オレPwR6SR288Aな。

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>>101
いっしょいっしょ。
自分で勉強して下さい。説明するのめんどい。
俺は自分の思う事書ければいい。遊び場なの。
君に付き合おうとは思わんね。

ここは画像も貼れるし、「フォーサーズは超広角でもボケるんだよ！」っていう作例探してきて貼るといいよｗ

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あー、了解。
もういいや、あんがと。



あ、明日NEXのシャッター動画よろしくね。

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仮にレンズ固定式のデジタル・ペンがあったとして、銀塩ペンと同じサイズではいけないんだよ。
やはりデジタルらしくよりコンパクトでないと…
ＧＲとＧＲＤのような。

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>>104
駄目駄目。
物には相応の大きさって物がある。
工学的な物や光学的なものを犠牲にしてまで削っちゃ駄目だ。
誰にでも一眼レフクオリティーをと銘打って売り出す以上。
開発者、メーカーのポリシーとしてやっちゃ駄目。
APSで初めてのミラーレスでここまで削ったんだ、
粗探しはされて当然なんだよ。

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不毛

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16mm/2.8？接写でもしない限り背景ボケねーよ

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削除（by投稿者）

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フルサイズと比べたらセンサーサイズの差なんてこんなもん。
それにパナには20mmF1.7のパンケーキもある。
16mmF2.8よりも焦点距離が長い上に、絞りが一絞り半も違う。

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>>105
この意見のおっさんでしょ？
あんたにゃフォーサーズがお似合いだ。
粗探し？してる場合か。人生は残り少ないぞｗ

039 名無しさん
>>37
うん、その辺はよく頑張ったと思うよ>APS-C
でも、俺のカメラ選びの基準にAPS-Cである必要性ってあんま無いんだよね、
ぼかしを効かせた写真なら一眼レフ持ち出せば済むことだし、
普段持ち歩いたり軽登山とかに持ち出す予定なんで。
むしろ、深度は深い方がいいんだわ。
贅沢を言えば小型軽量の広角ズームとか有ると良いね。
だんだん体力の衰えと共に、
でかい一眼レフ山に持ってくのがきつくなってきたｗ
まぁ、これだけキャンペーン頑張ってるんだ、
このカメラもそれなりに売れるでしょう。
健闘を祈る。

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ID:RtQQrlUm9o　いいこと教えてやろっか？

コンデジのLX3はテレ端で12.8mm（35mm換算で60mm）のF2.8。
NEXのパンケは16mm（35mm換算で24mm）のF2.8。
ボケ量はあまり変わらないんだぞｗ

折角APS-Cセンサー使ってんだからもっとマシなレンズ作れよ！とか思わないのかお前は？

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あれ？　NEX-5の優位性を語れなくなってきたから、フォーサーズを叩くほうに力を入れだしたの？

>>104
> 仮にレンズ固定式のデジタル・ペンがあったとして、銀塩ペンと同じサイズではいけないんだよ。
> やはりデジタルらしくよりコンパクトでないと…
> ＧＲとＧＲＤのような。

申し遅れました。ID:zRLIt7CHaEです。

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>>37
ID:GbFyIioAWoとID:RtQQrlUm9oは同じ人間だろ？
なんで自分にレスしてんの？

>>89
>>95
>>97
の流れで言えば同一人物でしょ？

違った？！

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>>113
違うスレの話を持ち出してんのよ。
そろそろ言い返す言葉も無くなってきたから。

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自演乙ってヤツね。
昨日からやわらかい態度とるようになってきたもんね。
>>93
>>99
>>104

犬で言えば腹を見せてきたようなｗｗｗ

これから品川でしょ？
よろしくな。

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おたがい凄い執着心だｗ

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マイクロフォーサーズの売れ行きが急ブレーキらしいな
POSでは前週比で半分ぐらいまで落ち込んでるみたい。
予測してた事とは言え、APS-Cでミラーレス機が出るとやはり厳しいな。

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品川では鏡注意です

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らしいな という架空のお話

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>>118
青（赤）スカートの人、ここ見てるか？

見てたらうれしいけど

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>>119

つPOS

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みんなNEXには期待してるのかもね、実物待ちで買い控えているのかな？

今までの情報を見るに、そうそうマイクロフォーサーズが終わりとも
思えないけどね

フルサイズでミラーレスってのは作れないものなのか？

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>>122

つLeica M9

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>>122
作れるか？って言ったら作れるでしょ
そのセンサーの性能を使い切るレンズは小型化は無理かもしれないけど

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ミラーレスのフルサイズも
それ用の小型レンズも、もうライカがやってるし。
他社もそれを追うならレンズは全部M型で統一してほしいな。

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＞フルサイズでミラーレスってのは作れないものなのか？

まあ、APSや豆素子ミラーレスよりお値段が十万円はアップするだろうな。

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本日のID→OGgFD571LI

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>まあ、APSや豆素子ミラーレスよりお値段が十万円はアップするだろうな。

ちなみにこれは大きな間違い。
フルサイズ機こそ低コストで仕上がる。
大型で高価なプリズムとか不要になるからな。

μ4/3やAPS-C機のNEXなんかも、本来なら
一眼レフのエントリー機よりも安く出せるはずなんだがな。
宣伝にコスト掛け過ぎだろ。

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正直、NEX　はインパクト重視で小さくしたかったんでしょ？
センサーの小さいマイクロフォーザーズより小さく出来る。と。

そういうの、もういいから、
シグマDP1、DP2ぐらいなサイズで、
フルサイズセンサー・ミラーレスで作ってくれ。
もち単焦点でいいよ。

ライカみたいにアホな値段のも要らん。

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＞ライカみたいにアホな値段のも要らん。
＞フルサイズ機こそ低コストで仕上がる。

矛盾。
馬鹿は主張をよく整理してから書き込むこと。

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ID:OGgFD571LI　馬鹿はお前だろ

M9とM8.2の価格差すら知らないんだからな

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いい事思いついた。

「まあ、APSや豆素子ミラーレスよりお値段が十万円はアップするだろうな。」

↑この理由書いてみろよ。書けるまでお前レス禁なｗ

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５０まんえん以上は全部同じやねん。
アホやねん。

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今度はライカ価格がフルサイズ価格とか言い出すつもりか？ああ？ｗ

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>>130
矛盾？　書き手が違うんから意見も違って当然だろ（笑）

> 馬鹿は主張をよく整理してから書き込むこと。
どの口が（ｒｙ

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>>133
そろそろレス禁解除してやるよｗ

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>>37
俺、繰り出し量、はかってきた。
望遠端、ジャスト23mm。
全長83mmで正しい。

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標準ズーム大きさ比較
ソニ　φ62mm×全長60〜83mm
パナ　φ60mm×全長60〜86mm
オリ　φ62mm×全長76.5〜79.5mm(携帯時43.5mm)
　　　ただしオリだけピント位置によりレンズ先端がさらに数mm繰り出ます。

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それなら大きさは携帯時コンパクトなオリンパスのひとり勝ちだね。

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まだ発売前なのにE-PL1とかよりもNEXの方が売れてるってどうよ
マジでマイクロフォーサーズは苦しくなってきたぞ

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GXR　113.9（幅）×70.2（高さ）×28.9（厚）
小さいんだ、知らなかった

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>>140
オリンパスもソニーも元々苦しいから
こういうカメラを出したのだから
どちらも苦しいのは変わらない
ニコキャノの背中が見えるくらい売れたら勝ちかもしれないけどね
今はどちらも少しくらい売れても周回遅れ

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企業規模を考えると、
オリンパスと争ってる時点で情けない。

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>>142

発売されたら爆発するんじゃない？
予約段階でBCNランキングで30位超えてくるなんて凄いと思うんだけど
キヤノンとかニコンの売れ筋カメラクラスだよ

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皆何だかんだ言ってもミラーレスAPS-Cには期待してるんだよ。
しかし未だ肝心の勝負レンズが無い状態。
標準ズームは「キット用にとりあえず作りました」だし
広角パンケーキはGRD（広角単焦点の高級コンデジ）ユーザー向けに狙ったようなもんだろ。

例えばGF-1+20/1.7とNEX3+16/2.8じゃ、いくらAPS-Cで高感度特性が良くても
実用時にはボケ量（被写界深度）も常用感度も負けてしまうんだよ。一絞り半も違うから。

対m4/3なら、まずはパンケーキで20/1.7と同等かそれ以上のレンズ作ってくれないと。
標準ズームにしても、全域f2.8の上位レンズを出してくれないと、食指が動かないんだよ。

ID:Pi/uyonrdA、どうよ？

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うちの大学の顕微鏡はオリンパス。故にオリンパスを支援、ないしは擁護できれば・・とは思うがペンもnexも両方いらん。ただまあソニーには盛大にこけてほしい。

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NEX用の高級レンズが出る頃に
ニコンかキャノンから一気にドーンと出て
やっぱソニー売れねー、みたいな。

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>>147

ニコンがEマウントだったりしてｗ

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まぁ、妄想は自由だな。

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ミラーレスが一時的な流行りなら良いけどね、
デジカメの主流になったら....
一眼レフは良質のペンタプリズムなんて積まなくなるのかねぇ？
それとも、コンデジが凄い事になるのか？

FinePix F601を７万も出して買ったあの頃はもお大昔なんだな

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>>148
ニコン「(ﾌﾟｯ」

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EVFもコントラストAFも伸びしろはまだまだありそうだし
撮像面での位相差AFなんて技術も控えている。
ミラーレスが今後の主流になることは間違いないと思うけどねー。

とはいえ光学ファインダーの需要が無くなるわけではないと思う。
でも今のフィルムカメラ的な扱いになってしまうのではないかな。

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>>145
キャノンのEFレンズに置き換えてみよう

m4/3の20mmF1.7 → 50mmが相当するかと
F1.8なら1万ｗ
F1.4で4万弱

NEX16mmF2.8 → EF24mm F2.8（3万5千）
これを明るくすると…
EF24mm F1.4L USM（16万）

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>>153
オマエ、素で馬鹿だろ

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一応書いとくが
焦点距離1.5倍なら絞りは約1.5絞り
焦点距離2倍なら絞りは約2絞りだ。

上の場合は20*2=40mmならF3.3くらい、16*1.5=24mmならF4.6くらいが妥当だ。
これくらい覚えとけｗ

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>>154
お互い馬鹿だと思う
馬鹿が馬鹿にレスしてやった

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明らかにオマエのほうが馬鹿じゃないかｗ

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ID:bNv6zRP45s
http://bbs11.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/camera/1274712293...
なんだなんだ、結局いつもの彼だったのかｗ
>>153おかしなこと書いてんな〜って思ったんだｗ

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