なんかよく分からないスレが伸びてるね。
パナ→Gシリーズ=デジタル一眼
オリ→E-Pシリーズ=マイクロ一眼 (デジタル一眼のカテゴリ内)
ソニー→NEX=デジタル一眼
売ってる会社が一眼だって言って売ってるんだから、一眼でいいと思うし
少なくとも追随するサイトやメディア、評論家、写真家、量販店にはまったく問題ないでしょ。

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086 2011/01/26(水) 20:59:20 ID:4IbTJBZV0k

最初は皆、無知な状態から出発する消費者を、
啓発して賢い消費者層を築き上げていくのが立派な企業。

レンズ交換式デジカメという新機軸の将来の発展を願って
ふさわしい名称を与えるのが販売元の命名責任。

「一眼」詐称企業は、消費者に対しても、製品に対しても無礼。

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087 2011/01/26(水) 21:26:48 ID:rIoA3TfR4A

土日に駅前でスピーカーならしてる車みたいな論理ですね。

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088 2011/01/26(水) 23:34:36 ID:DAkeR3eOlU

去年の夏、バイク仲間同士でキャンプしてて、カメラの話題になった時、
俺がソニーのNEXを「新時代の一眼だね」と言った時、それまでにこやかに語っていた人が急に、
「あれは一眼じゃないだろ！」と大声で怒鳴った。
その時はびっくりしただけだったが、今にして思えば思いきりブン殴っておけばよかった。

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089 2011/01/27(木) 01:08:19 ID:VnGsZptAPA

味噌おでんもいいがね

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090 2011/01/27(木) 03:34:57 ID:83KHfeTi3w

おでーん！

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091 2011/01/31(月) 05:30:56 ID:gfz/nW1Fhw

上げ

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092 2011/02/06(日) 20:05:26 ID:Smt0zDCVnY

「ミラーレス」という用語もおかしい。
一眼レフとの血縁を主張しようとする態度。

世界的にはEVILという用語が通っている。
Electronic Viewfinder with Interchangeable Lens
ファインダ形式で命名している。一眼レフもファインダ形式。
整然と対比的に把握している、誤解の無い用語といえる。

オリンパナソニー、日本のカメラ愛好家をなめるなよ！

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093 2011/02/06(日) 22:24:32 ID:/nMgKP06rI

>>92
お前そのどれも持ってないジャンｗ

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094 2011/02/06(日) 22:53:25 ID:Smt0zDCVnY

>>93
自己紹介か？

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095 2011/02/06(日) 23:41:30 ID:/nMgKP06rI

あー、せめて日本語として成立する返しを書けよな・・

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096 2011/02/07(月) 19:20:50 ID:pYJyRhAIUU

おでんスレを汚すなよ

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097 2011/02/08(火) 04:06:07 ID:HF744LHFBo

おでん

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098 2011/02/11(金) 01:13:10 ID:8B54/l9xc.

おでん上げ

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099 2011/02/12(土) 20:25:59 ID:lpPK8224bk

大根くださいな。

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100 2011/02/12(土) 23:18:18 ID:i.ATTfu9Xs

名古屋のおでん

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101 2011/02/13(日) 14:19:53 ID:7Z3lFQILr6

ちょっとおでん買ってくる。

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102 2011/03/03(木) 19:11:59 ID:kW5QNEx4gk

[YouTubeで再生]

ここでは冒頭にGF2のことをCompact System Cameraと呼んでいる。

「コンパクト・システム・カメラ」適切な呼び名だ。

「一眼」詐称はもうきっぱり止めるべきだ。

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103 2011/03/03(木) 20:06:56 ID:qgYfHigi1o

>>102
なんで詐欺なん？
一眼であることに変わりないじゃんか
ったくカメラヲタクはこれだから・・・

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104 2011/03/03(木) 21:27:34 ID:kW5QNEx4gk

「一眼レフ」はファインダ形式の呼称だ。

micro4/3やNEXのどこが一眼レフなんだ？

レンズが交換できるから？　関係ないんだよ。

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105 2011/03/04(金) 00:34:33 ID:g7oDJvRdD2

ミラーレスのデジカメ（撮影レンズからの画像以外を見られるファインダーを持つ機種を除
く）とデジタル１願レフとを比較すると、経路（レンズからミラー、ミラーからペンタプリ
ズムなのか、レンズから液晶なのか）に差が認められる。同時に、撮像レンズのみを使用し
ているという共通点が見いだせる。従って、１眼という点については差異はない。
>104が主張している「「一眼レフ」はファインダ形式の呼称だ。」にある通り、使用者が撮
像レンズからの画像をどのようにして見ているかで１眼レフか否かが決まるという見方もあ
りかも知れない。ただ、フィルム時代とは異なり、実はデジカメでは撮影データはデジタル
処理をされて保存されている。銀塩時代には無かったピクチャースタイル等の存在がその証
である。
つまり、最終的にはデジタル処理をされた画像を保存しているわけである。そんな中で、デ
ジタルということは共通なのに、デジタル１眼の１眼にこだわる意味がよくわからない。
>>104
１眼レフとは異なるというのは解りますが、そのことに幾ばくかの意味があるのでしょうか。
>>102
１眼という点に限ってはなんら問題無いでしょう。１眼＝１眼レフと思い込むから１眼詐称と思うだけで、１眼までは上記説明で問題ないことはおわかりですね。

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106 2011/03/04(金) 01:50:44 ID:dhfh0Db6jI

新機軸にふさわしい名称を与えるのが当然なのにそれをせず
「一眼」という一眼レフの略称を盗用する。
「なにがなんでも名称に『一眼』を入れさせてくれ」と
「一眼」にこだわりまくっているのはオリンパナソニーの企画広告部門の連中。

親なら子供にまともな名前を付けてやれよ。
胡散臭い、パチもんの名前を前途有為な愛児に付ける。
お前ら、それでも親か？

micro4/3のセンサがお粗末なのはまた別の問題。これも早く何とかしてほしい。
micro4/3は玩具か？という疑念が、試用するたびに湧き起こる。
自分もパナ・オリ、各１台、計２台、所有している。

コンパクト・システム・カメラには将来がある。
EVIL(Electronic Viewfinder with Interchangeable Lens)と呼ぶのもいい。

「一眼」詐称商法はどうやら日本国内に限って用いているらしい。
国際的には通用しない、笑いものにさえなるような販売手法。

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107 2011/03/04(金) 01:54:20 ID:grps.zGKmk

>自分もパナ・オリ、各１台、計２台、所有している。
まずその画像見せてくれ。話はそれから。

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108 2011/03/04(金) 01:56:04 ID:BR7E2zUYYU

おでんスレを荒らすな。

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109 2011/03/26(土) 05:01:32 ID:NWrh7jFjGo

A層：一眼レフの意味を理解している。写真・カメラ史を学習する意欲を持つ。

B層：「一眼ってキレイに撮れるんだよ」くらいの理解しかない。
詐欺師から見て好い鴨。お得意さん。

C層：終りゆく一眼レフから「一眼」という権威ある言葉を横取りしようという賊。

「B層さえまるめ込めば多数で押し通せる」というナチス流戦略。

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110 2011/04/18(月) 19:25:58 ID:lK2atAIrX6

パナ創価ファシズム

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111 2011/05/19(木) 13:15:15 ID:Yf59jTkJvQ

DQNネームで就職できず

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112 2011/05/31(火) 05:34:40 ID:tF.sLWj50k

「一眼レフではないけれど一眼だ」
略称横取り戦略だね。

「１個のレンズを透したファインダだから一眼レフと同じ一眼だ」
コンデジも同じじゃないか。

そんなにまでして「一眼」を名乗りたいか？

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113 2011/06/17(金) 22:38:37 ID:3YrWe7zilg

もう一度この議論に戻るべきではないか？

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114 2011/06/17(金) 23:59:03 ID:XdHPMZD7Zo

えっ、おでんの議論？

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115 2011/06/18(土) 01:35:19 ID:8rWXMr1W6I

冷やしおでんのシーズンだね。

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116 2011/06/18(土) 02:05:17 ID:3qTskpTlRQ

玉子くださいな。

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117 2011/06/18(土) 23:10:10 ID:qy.kvdU4k6

ほい

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118 2011/10/24(月) 04:10:17 ID:SzIqPR90GU

「一眼」を名乗る資格なし

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119 2011/10/24(月) 12:10:04 ID:jc.8IrMHSA

プリウスにはモーター駆動部分が入っているので自動車じゃない！
なんて馬鹿なこと言っているのと同じ連中がここでも騒いでいるなｗｗ

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120 2011/10/24(月) 16:34:43 ID:OTdJqiImhs:DoCoMo

>>118
オヤジっ！ここにも出たか！

※オヤジとは撮影センスはないが、機材にだけは特有の拘りがある、機材マニアの中でも変わり者の中年男である

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121 2011/10/24(月) 18:51:14 ID:SzIqPR90GU

>>119
「ハイブリッド（混血）車」は自動車だよね。

問題のカメラ群は一眼レフじゃないね。

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122 2011/10/24(月) 19:38:18 ID:L5.YuyWv3g

>>121
まさにその通りだ。
デジタル一眼レフじゃないデジタル一眼だよ。

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123 2011/10/24(月) 19:53:11 ID:SzIqPR90GU

家電屋の企画宣伝部員よ、
パクリに走らず真面目に働いたらどう？
自社の製品に愛情はあるのか？
DQNネームなんか付けて・・・

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124 2011/10/24(月) 20:49:30 ID:yAWB6A9Vsc

もうおでんの季節か＠静岡

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125 2011/10/24(月) 22:24:00 ID:80NGeznOyI

ほう、静岡ではこんなもんをかけるのか・・。
親戚居るのに聞いた事が無かった。

久々にセブンでおでん買ったら、
からし、柚子胡椒、味噌？、鰹節？とか聞かれたのは
ご当地を取り入れているんだ。

こんど、からし以外をたのもう。

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126 2011/10/24(月) 23:33:20 ID:OTdJqiImhs:DoCoMo

>>123
オヤジっ！明日病院行ってこいよ！
ついには家電メーカーの社員の書き込みと思いこんじゃってるか！

※オヤジに関しては>>120を参照

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127 2011/10/25(火) 04:24:45 ID:2bY.sVOop.

一眼欲しがる主婦は少ないと思う
でもミラーレス一眼は買うだろうね
そういう時代なんだよ

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128 2011/10/25(火) 08:21:04 ID:dbq.aKFeC6

>>127
たまには部屋から外に出た方がよくね？

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129 2011/10/25(火) 08:24:04 ID:JPmBPI4j0k

>>125
オレはカラシの代わりに一味唐辛子を振りかけて喰うよ
たまに激辛の島唐辛子をだし汁に入れたりする

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130 2011/10/25(火) 08:39:23 ID:4ife4Ue54Y

「カワユス4/3」「NEXプレス」「ペンタミニ」とかどう？

パクリじゃない罪の無い愛称が良いなあ。

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131 2011/10/25(火) 09:30:58 ID:dbq.aKFeC6

>>130
三つとも思いきりパクリやんｗ

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132 2011/10/28(金) 08:37:13 ID:Vjp.mG8FHk

パクリで給料貰う奴らが　自分で答えず工作員に
アホな屁理屈こねさせていた。
工作員はカメラを知らず　論点ずらして時間をかせぐ。

その間、会社は業界内の　「専門蚊」たちにカネをばらまき
何が何でも「一眼」呼称　定着させて既成事実で
押し切ろうとする、うまくいかない。

カネで買われる「専門」屋でも　歴史に汚点残す仕事と
解る程度の見識あれば　後世までも名折れになると
カネを貰うも躊躇するのさ。

業界内の力関係　カネか脅しか信用なのか？
趣味に生きてる俺たちのこと　舐めてもらっちゃ困ります。

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133 2011/10/28(金) 09:04:16 ID:IJDQYJGVSs

レフレックスって言ってないんだから、一眼って呼んでもいいんじゃないかのう・・・

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134 2011/10/28(金) 09:10:19 ID:Vjp.mG8FHk

コンデジも一眼て呼ぶのか？

レンズが交換できる？ライカM8/M9やエプソンR-D1はどうなる？

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135 2011/10/28(金) 15:49:06 ID:qORQtdkoE2

>132
まあまあ頭から湯気だすなよ。
そろそろおでんが美味しい季節だよｗ

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136 2011/10/28(金) 16:11:48 ID:7vJIxsCQQw:DoCoMo

>>132
まだやってんのかオヤジ！あんたの粘着気質は物凄いな！何がカメラのこと知らないメーカー工作員だよｗ
あんたは精神病を患ってる、病院行っておいで！

＞趣味に生きてる俺たち舐めてもらっちゃ困ります

あんた1人ぼっちだろｗ

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137 2011/10/29(土) 00:10:59 ID:fHLCKrZEB.

>>133　ナイスガイさん
同じことを別のスレで言ったんだけど、聞いてもらえなかった。
文字だけ見て”一眼”と”一眼レフ”は指してるものが微妙に違うよって書いたんだけど、
詐称だって言ってる人は”一眼”＝”一眼レフ”の略称だ！って言って聞き入れてくれないから。

>>134
それはレンジファインダーカメラだろ。
フレーミング／ピント合わせの機構が違う。

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138 2011/10/29(土) 01:09:52 ID:s2HknW8ujo

一眼という呼び方はそもそも二眼レフに対する一眼レフだからジジイの言うことも正論ではあるけど、
言葉は時代とともに移り変わるものでもあるからここまで固執するのはちと見苦しいかな。
そのうちレフ機構もなくなりそうだが、そのときは趣味人を満足させるカメラをどう呼ぶのかね。

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139 2011/10/29(土) 01:20:04 ID:Q24S8BNE9k

>>137 mmmさん

昔、一眼レスって呼んだらどうかって提案したんだけど、華麗にスルーされました(笑)

コンデジも一眼って呼ぶのかよって、コンデジはすでにコンデジって呼んでるんだから、
コンデジでいいじゃん(笑)

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140 2011/10/29(土) 02:05:18 ID:UERACT7z3g

ミラーレスのくせに一眼なんてけしからん！と言う老人に限って、他ではテレビのチャンネルを回すとか電話番号をダイヤルするとか言ってそうｗ

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141 2011/10/29(土) 04:42:19 ID:da7aM96sF6

「ミラーレス」を「イチガン」と呼ぶ人はかなり居るかもしれない。
「ネオイチ」を「イチガン」と呼ぶ小娘を知ってる。
そういう層の人々も写真を楽しんでいる。
写真・カメラ愛好者の裾野は拡がってきた。喜ぶべき事です。
今後、この人々を写真文化・カメラ趣味の良い理解者として育てたい。

一眼レフの機構、意義、歴史を認知理解してもらってこそ
「ミラーレス」諸機の斬新さ・メリット・可能性を売り込めるはず。

そこを間違ってしまったんだな。もう引っ込みがつかないんだろうな。

浅はかな　家電屋永久に　蔑まれ

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142 2011/10/29(土) 06:57:39 ID:1jO5xZMVSc

>>132
新しい一眼ですよ

http://www.amazon.co.jp/dp/B005OD1DNQ/ref=pe_63232_268...

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143 2011/10/29(土) 13:09:42 ID:Li4hkM1fw6:DoCoMo

>>141
オヤジ軟化ｗ
頑固な部分は残しつつ頭以外も丸めてきたなｗ

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144 2011/10/30(日) 08:52:23 ID:8JBGTG3Rgg

カメラ買ってる人の９０％以上は

分類分けなど気にしてない

わかったかアホ

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145 2011/10/30(日) 09:28:26 ID:/CPxtJDIb6

>>144
お前みたいなニワカでもいっぱし
趣味の話題に入りたいのか？
ROMってろ、DQNチンピラ。

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146 2011/10/30(日) 09:32:09 ID:cdDG3MiCCE

>>142
「Nikon 1（ワン）」の「1（ワン）」って、「一眼」の「一（イチ）」の事ですか？

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147 2011/10/30(日) 10:10:22 ID:8JBGTG3Rgg

>>145
何怒ってんの？ｗｗｗ
痛いとこつかれたから？ｗ

おまえも立派な　に　わ　か　も　ん
だって趣味だろ？しょせん趣味だろ

だったら、分類分けなんて、いちいち気にしてどうなる？

どうなんの？

自己満足得たいだけやろｗ

気づけアホ

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148 2011/10/30(日) 16:12:21 ID:Tzm7fu5wz2

カメラ買ってる人の９０％以上は分類分けなど気にしてない

分類ばかり気にしてる人の９０％は売り上げに一切貢献してない

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149 2011/10/30(日) 18:35:46 ID:IUK1v3GVpM

99%の人が気にしてないかもな。
まあ単なる無知ってやつだし仕方がないことだ。
だから、真実を伝えるために「こいつは一眼ではない」と言い続けることにしようと思う。

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150 2011/10/30(日) 19:44:02 ID:JVhOGPBlYQ

無知というより今のユーザーは
センサーサイズで分類してるんじゃないか

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151 2011/10/30(日) 20:06:30 ID:h/tu4lxAt2

>>1

レフ機構が無いから一眼レフと言えなくとも、仮に大雑把な定義とするなら
レンズ交換式でレンズから入った光をファインダーを通して見ているんだから
一眼と呼んでも別に構わないだろ。
カメラに限らず機構や歴史を理解して使う者いれば、それを知らなくても
差し支え無く使っている者も多い。
>>1よ、他人がどう思おうと自分で理解していれば良い事なんじゃないのか？
気に入らなければこんな所でギャーギャー言わず、メーカーや評論家、各メディア
に対して好きなだけ法的に訴えれば良い。
詐称詐称って、いちいち煩いんだよ。

ちなみに、スジは関東でも昔から入ってる。
明日の夕飯はおでんにするか。

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152 2011/10/30(日) 21:43:46 ID:e72osJzWG6

>>149
「まあ単なる無知ってやつだし仕方がないことだ。」
一眼レフがどのような構造かはわかっているし、ミラーレスが
どのようなものなのかもわかっていて、詐称ではないといった
反論もでている。単なる無知と決めてしまってよいのだろうか。
「真実を伝えるために「こいつは一眼ではない」と言い続ける
ことにしようと思う。」
真実を伝えると言っていますが、これは定義の問題だから何が
真実かは定義の決め方によって変わってくると思います。あち
こちのスレでこの問題が議論されているようですが、この定義
が定まればこの種の議論はなくなるでしょう。
どちらが真実か、どちらが無知かはじっくり議論して決めては
いかがでしょう。

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153 2011/10/30(日) 21:46:56 ID:/CPxtJDIb6

しょせん詐称企業は「目先の利潤を追求しさえすればいい」という
野蛮で幼稚で下品な行動基準しか持っていない。
写真文化・カメラ趣味を企業として育てていこうとする良識が無いのだ。

初心の時代は誰でもが無知な段階にいる。俺もそうだった。
リーディング・カンパニーとしての気概がある諸社が主導した
昭和のカメラ市場を憧れながら学び、提供されている知識を
ありがたく頂いて成長してきた。
写真教室のようなもののお世話にはならなかった。
専門誌の記事でじゅうぶんだ。

目先の売り上げには直接結びつかないでも、日本の、世界の
写真文化の発展を願って、知恵を付けてくれたリーディング企業。
人類に火の使い方を教えたプロメテウスの神話を思い出す。

写真文化そのものも人類に知恵を付けるものだ。

だが、それじゃあ都合が悪い奴らが居る。
無知蒙昧なままの民衆から収奪搾取しようとする連中だ。
人々をもの言わぬ羊の群れとして管理操作し、毛を刈り取ろうとする者たちだ。

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154 2011/10/30(日) 21:51:05 ID:19AMp81aDM

悪ぃけど三行くらいにまとめてくれや、オッサンｗ
どうせ明日も一日ヒマだろ？

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155 2011/10/30(日) 22:33:51 ID:2TiUDHYszk:DoCoMo

>>153
オヤジ！もうあんたは病気確定だ！
何度ぶり返すんだよ、気色悪すぎる！
オヤジがいなければカメラ界に明るい陽の光が射す！だからひっそり暮らしてろ！
ネットで活動もダメ！

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156 2011/10/30(日) 23:05:35 ID:sqGAVl4q2w

来年あたりキヤノンから一眼レフの後継機種としてミラーレスかレフとの中間っぽい機種が出るそうじゃないか。

返信する

157 2011/10/31(月) 00:01:59 ID:rQcq74HqH6

>>152
改行は句点で入れてくれ読みにくい。
それと何度も言ってるじゃないの、議論の余地はないって。再定義も不必要。

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158 2011/10/31(月) 02:10:53 ID:Y7oTQPDsL6

新ジャンル機の呼称　諸案の検討

×「一眼」詐称系（「ミラーレス一眼」を含む）

○EVIL camera　（EV-ILと表記したほうが解りやすい）
○compact system camera
○レンズ交換式コンパクトデジタルカメラ

△ミラーレス機
（△の理由：ミラーボックスを全廃したのであって、ミラーを省いたものとは違う）

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159 2011/10/31(月) 03:24:48 ID:0MblyAJOfE:DoCoMo

一眼の名前を汚す詐欺企業許せない

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160 2011/10/31(月) 07:01:44 ID:Y7oTQPDsL6

人々がより注意深く賢くなっていくのがお前たちにとって不利益だと
考えるならカメラ業界から撤退しろ。

世界をよく観察して銘々が自分にとって美しいものを見つける。
世の中の事をなるべく解るようになって良い人間になろうとする。
これが写真文化の目的だ。

金儲けしか考えられないお粗末なオツムで文化を語るなよ。汚らわしい！

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161 2011/10/31(月) 11:25:36 ID:8TTl712rKk

>お粗末なオツムで文化を語るなよ。汚らわしい！
>>160　あんただよ。
EVFの出来が良くなっていけばレフ機構は無くなっていくだろうね。
中で大きなミラーが動くってのはデメリットが多そうだから。
ミラーボックスが無くなるのは広角好きにはうれしいね。

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162 2011/10/31(月) 14:12:18 ID:Y7oTQPDsL6

>>161
「金儲けしか考えられないお粗末なオツム」と書いてるのを、
都合の悪い前半を勝手に削除して引用。
こういうのを卑怯な断章取義っていうんだ。覚えとけ。
「金儲けしか考えられない」と指摘されたのがそんなに痛かったか？

新ジャンルの優位性を語っているが、その前途有望なヤツに
なんでパクリ名称を付けて売るんだ？問題はそこ。
目先の売り上げを追いかけて汚い盗用詐称をするお前らが汚らわしいと
書いてるんだ。

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163 2011/10/31(月) 14:22:12 ID:NAqneDy.no

何でみんな名前についてそんなにこだわるんだ。
ミラーレス一眼の機能について意味がないとか
言うのならわかるが、名前だけで云々するって
何かメーカーに恨みでもあるのだろうか。

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164 2011/10/31(月) 14:29:18 ID:Y7oTQPDsL6

詐称の音頭を執るような企業（P社）は過去にも
ガス湯沸かし器や石油温風ヒータでおおぜいの人を
ﾀﾋなせていながら隠蔽し、のうのうと営業している。

奴らの「企業文化」が下賤なんだ。
際限も無く繰り返される企業犯罪。原発みたいなもんだ。

返信する

165 2011/10/31(月) 15:52:21 ID:DDAZPCMk9k

わかった、パナソニックに何か恨みがあるんだな？
だったらこんな所でグダグダ言ってないで直接言ってこいよ。

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166 2011/10/31(月) 19:38:19 ID:oD.PMi0eUg

おでんスレを汚すなよ