で、結局ミラーレスって何だったの？？

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001 2014/11/29(土) 22:26:44 ID:EGr2BedudI

色々ありましたけど、結局7Dmark2の年でしたよね。2014年。
『これからはミラーレス』とか『一眼は古い』とか言われましたけど、結局7Dmark2が全部持って行きましたよね。。。
そもそも構造的な仕組みが違うんだからミラーレスに超えられない壁が存在するのは仕方ない事でして
当たり前と言えば当たり前なんですよね。
ミラーレスにもまぁまぁ良いカメラありますので、スナップとかの市場で頑張ってもらえたらなと思います。

002 2014/11/29(土) 23:01:34 ID:cowooipbkw

ほーけー？オリのミラーレス機は結構頑張っとるぞ

003 2014/11/29(土) 23:10:47 ID:8MNw2vWr1s

大手メーカーは変化を嫌うからね

逆に言えば大手メーカーから革新は生まれない

004 2014/11/29(土) 23:17:54 ID:iHt7kqHnYs

“ミラーレスが気になってしょうがない”感がﾌﾟﾝﾌﾟﾝする・・・。

005 2014/11/29(土) 23:31:16 ID:oQQ0m6.Whc

α7シリーズやＯＭーＤシリーズ、XーＴ1は健闘しとるけどな。

006 2014/11/29(土) 23:51:39 ID:EGr2BedudI

>>3
『革新』って何かポジティブで良い言葉ですよね〜
でも、
ミラーレスって何か『革新』しましたっけ？？

007 2014/11/29(土) 23:53:01 ID:fE7L2Fzqiw

>>6
ミラーレス時代が『革新』

008 2014/11/29(土) 23:55:22 ID:EGr2BedudI

『革新』って言うのは
例えばガラケーに対するiPhoneみたいに、それまでの使い方を一変、一新させる様な変化の事を言うと思うんですよね。

ミラーレスって結局やってる事は一眼レフの小型化だけですよね？
（それも、AFとかOVFとか色々な犠牲を払いながら…）
何か『革新』してます？？

009 2014/11/30(日) 00:03:36 ID:YgyjY4pA/I

ミラーレスって
小型化したのは良いけど、そのせいでAFはフラフラだしEVFはモワモワだしシャッターフィーリングはスカスカだしレンズは一から作り直しだし
むしろ『退化』してるんですよね。

んで、その『退化』した部分を必至にモデルチェンジで改善してさも凄い事かの様に宣伝し
それに釣られて喜ぶ人が居ると。
そこから得られるのは結局『小型化』だけ。
『今度のEVFは凄い！見やすい！』→ハァ？一眼レフは昔からもっと見やすいけど？
『今度のAFは凄い！』→ハァ？一眼レフは昔からもっと凄いけど？
『今度の…』

結局やってる事は小型化の為に退化した部分を一眼レフに何とか近づけようとしてるだけ。ご苦労さん。

これを『革新』って言うのかなぁ？

010 2014/11/30(日) 01:28:28 ID:Njl9KPJmAc

まぁビミョーな感じ。
結局商売なんだよな。
システムとしてゴッソリ儲けようという。

レンズ交換できるのは便利なんだが、はたしてどんだけの人がレンズ交換して使ってるのか。
いろいろ揃えても標準ズーム付けっぱなしが現実だろ。
レンズ交換の代償として、たぶんピントの精度とか気密性とかいろいろ犠牲にしてるだろ。
レンズ固定コンデジの方が画質良いんじゃないの。

011 2014/11/30(日) 03:25:13 ID:LXiydpQ8g2

ミラーレス（＝ノンレフ）はプロ用機じゃない。
楽しい大衆機だよ。

012 2014/11/30(日) 04:18:13 ID:q5Q2srrb.2

7D2での釣りもう秋田。
ちょっとしつこくない？

013 2014/11/30(日) 05:23:33 ID:LXiydpQ8g2

大衆が　なぜか欲しがる　プロ用機　（失笑）

014 2014/11/30(日) 07:39:24 ID:Nj.ZqMDnuI

>>12
この手の馬鹿は無視が一番

015 2014/11/30(日) 10:13:59 ID:6NHoazeSus

GH4の4K動画や4Kフォトは結構な革新だと思う。

016 2014/11/30(日) 12:10:36 ID:LXiydpQ8g2

>>13
大衆のプロ用機に注ぎ込む金が
社のまる儲けになるんだよなあ。

017 2014/11/30(日) 18:02:11 ID:7CHPQL52VQ

>>9
一眼レフじゃ望めない世界を求めて革新したんじゃないの？
その途上にあるのだから成功か否かはまだ断じる段階じゃないし。

018 2014/11/30(日) 18:10:38 ID:G6Cdh0etto

苦し紛れの革新だけど
構造的に色々出来る下地があるよね
旧来の一眼レフは・・・あれは長い歴史が有る完成品だから
性能は文句無しにいいよ
でもイノベーションは生まれ難い

019 2014/11/30(日) 19:34:05 ID:LXiydpQ8g2

構造の簡素化だよね

020 2014/11/30(日) 23:26:50 ID:K4rsowujKo

イメージセンサーがフルサイズなら文句ないよね
軽量コンパクトで高画質。
レンズもマウントアダプタでほぼ全メーカー使えたら

在来種は駆逐されるよなｗ

021 2014/12/01(月) 03:17:10 ID:HHkAtjLY1c

EVF(電子式ファインダ)の表示遅れは宿命だね

光学式ファインダは佳い！

022 2014/12/01(月) 04:57:03 ID:vvEj8KOW6w

光学式ファインダーがEVFより優れているのは事実だけど、世の中は良い物より便利な物が生き残るから
将来は光学式が淘汰されてEVFの方が生き残るんだろうな
表示の遅延も、シャッター切る数コマ前から保存して対処したりして

023 2014/12/01(月) 15:46:30 ID:slxrzfijnA

>世の中は良い物より便利な物が生き残るから

だから光学式ファインダーが生き残るんだよね
EVFって不便だから

あと、どんなに早くなってもコントラストAFのスキャン駆動が気持ち悪いよね
EVFで集中して見てると吐き気がする
本当にミラーレスって不便の塊

024 2014/12/01(月) 16:25:00 ID:vbjafoiRXQ

>で、結局ミラーレスって何だったの？？

誕生したのも新しいし、日進月歩で進化してるのでまだ結論は決めらるものじゃないけど、ファインダ
ー不具合問題を解決してくれるとするならば、SONYかOLYMPUSかなと思う。

025 2014/12/01(月) 16:41:17 ID:slxrzfijnA

>>24
無理でしょう
最初から物理的に違う物ですから。

あと、日進月歩なのは一眼レフも同じですから
ミラーレスが一眼レフに追いつくのは永遠に不可能でしょう。
ミラーレスが散々頑張ってAF性能上げてきて、何とか使い物になるかなと思った頃に7D2の発売でまた奈落の底に落とされてしまいましたしね。
OM-Dが7D2の性能を手に入れるのは永遠に不可能でしょうし
仮に出来たとしてもその時には一眼レフはさらに進化してる訳で、超えられない壁は永遠に存在し続けます。

026 2014/12/01(月) 17:11:38 ID:NQHkXQXsn.

カメラの選択は何を撮るかによる。
デジタル一眼レフも万能ではない。

027 2014/12/01(月) 18:53:51 ID:oD94hea.RU

一眼レフってオワコンだろ。もう何も革新ないし

028 2014/12/01(月) 19:44:43 ID:U9hisn2lzI:au

一眼レフは、ミラーやシャッター幕といった可動部がある時点で終わってる

029 2014/12/01(月) 20:08:04 ID:hWO1J99f5c

かまってくれるひとがいっぱいいてよかったねー

030 2014/12/01(月) 20:21:00 ID:3GuGm46OFc

>>25
一般人には必要十分てところまで行けばいいのです
一眼レフが永久に進歩しても一般人には扱い切れない性能です
プロやスペオタの道具ですね

余談ですが
昔の不器用な一般人は
構図や露出とかピントなど
いちいち決めて撮っていましたから
比べれば今のどんなカメラでも爆速です

031 2014/12/01(月) 21:06:43 ID:slxrzfijnA

>>20
私は「事実」を言ってるだけですからね。釣りでも何でもなく単なる事実。
皆さんも心の中では思ってたんでしょう。

「ミラーレスは小型、小型って言うけど結局カメラバック要るやん〜」
「ボディが無駄に小さいからレンズとのバランス悪い〜」
「無駄に小さくし過ぎで操作イライラするわ〜」
「え？！　EVFに慣れた後で光学ファインダー見たらこんなに見やすいの？？　超快適なんだけど？！　古い方が良いってどういう事？？」

とかね
ミラーレスって、凄く無駄な努力だと思います
まぁスナップ用途では生き残るかな

032 2014/12/01(月) 21:14:23 ID:slxrzfijnA

>>30
>一般人には必要十分てところまで行けばいいのです
>一眼レフが永久に進歩しても一般人には扱い切れない性能です
>プロやスペオタの道具ですね

なるほど
軽自動車が売れる理屈と全く同じですね。
でもBMWとかポルシェも結構売れてるんですよね。
誰だって、軽自動車よりもそりゃポルシェ欲しいですよね
ミラーレスってホント軽自動車みたいですよね

033 2014/12/01(月) 21:26:01 ID:YrasmuYbKE

男なのにミラーレスってありえないよね。

034 2014/12/01(月) 22:01:37 ID:NQHkXQXsn.

まぁ、男は黙ってスマフォンだな

035 2014/12/01(月) 22:35:23 ID:3GuGm46OFc

>>32
全く仰る通りです
軽自動車でも子供の三輪車でもいいです
好きな物を使えばいいのです

036 2014/12/02(火) 00:20:21 ID:l5WuvneMI.

ミラーレス一眼って良い名前だな。
種無しぶどうみたいだ。

037 2014/12/02(火) 00:44:25 ID:5mDxS4ETGI

DSLRの取り回しに辟易しノンレフやコンデジを携行することが多い。
1300cc（リッターカーと呼んでも構わんと思う）を所有するが
旅にはもっと上質の車が欲しい。

038 2014/12/02(火) 01:42:39 ID:EZO2NhyT6Q

>>37
旅は歩くか電車

039 2014/12/02(火) 03:02:54 ID:QeObRwQzwg

ん〜　電子シャッターの実用化とAFがなんとかなった時点でプロ機がミラーレスになるんでない？

超高速連射とか動画切り出しのようなものじゃないとスポーツや報道なんかは勝負にならない時期が来そうだと思う。
EVFもどんどん進化するでしょ。出来たらOVFとのハイブリッドだと嬉しいなあ。
でもミラーが連射の邪魔になるかあ。
AFもファインダー枠の隅から隅まで爆速フォーカスポイントに出来たら便利そう。

040 2014/12/02(火) 09:10:08 ID:qwcDqbWUy2

絶対近い将来、技術が多くの問題点を解決する。
その時点でメーカーも意図的に、一眼レフを
生き残らせる策を講じるだろう。

メーカーの都合で一喜一憂させられてる
ユーザーサイドは泣けるけどね

041 2014/12/02(火) 10:01:17 ID:l7QbBTY84.

ぶっちゃけ、OVFが好きな者としてはEVFの躍進は脅威なんだよね〜
ミラーショックが無くなってカメラがコンパクトになる事はいいんだけど、カメラからますますアナログ感が消えていって寂しい。
メカ的な部分にもカメラの魅力を感じているし。

042 2014/12/02(火) 22:14:09 ID:rNhvFXxgsE

OM-Dとかプロの人でも使ってる人
いるじゃん
他のも結構いる
スナップならミラーレスで十分
最近のミラーレスでいい画撮れないのは
腕のせい

043 2014/12/03(水) 19:50:02 ID:buIb/Vrcp.

EVFがOVFと同等のレスポンスになる日って来るのかな？
単純に光の速度で動画処理しなきゃならんわけでしょ。
ま、人間の目で不自然に感じない程度にフレームレートを落とすとして・・・
タイムシフト的な撮影タイミングでいいなら何とか実現可能だとは思うんだが。

044 2014/12/03(水) 20:03:01 ID:tMFnLNql/2

OVFとEVFの関係って、
窓から景色を見るか、TV越しに景色を見るかの違いに似ているよね。

045 2014/12/03(水) 20:47:48 ID:Wm60iaHcXk

>>44
そうそう。EVFはOVFに勝てっこないんだよ。

046 2014/12/03(水) 20:49:35 ID:ZH0yA.Bl1s

>>43
逆に何秒か遡って撮影出来る日が来るかもしれない
今現在でも実験レベルなら可能だと思う

内部で常時連射してればいいんだから

047 2014/12/04(木) 00:27:24 ID:pLoLynktNk

>>46
それ最近新作のニュースになってなかったっけ？
ちなみに車載カメラなんかは、常時録画で事故かなんかの衝撃を
感知すると、数秒前に遡って再生されるのがあるよね。

048 2014/12/04(木) 01:43:23 ID:QbL0k76R1s

>>46
それGH4の4Kループ撮影やん（4Kを10分ループ撮影して4Kフォトに使える動画は保存）
でもSSに注意が必要だし、動き物にはAF付いていかないし、結局一眼レフの高速連射＋位相差AFの代わりにはならないんだよな
800万画素になっちゃうしね
使えなくは無いけど、一眼レフの代わりにはならない
ミラーレス最強のE-M1と40-150mmf2.8PROの最強コンビでも追従AFは使い物にならないみたいだし
ミラーレスに過剰な期待をするのはもう辞めた方が良いんじゃないだろうか？
EVFだってどんなに進化したって画像を見せてる事には変わりが無いし、いくら表示速度上げても一眼のOVFとは最初っから別のモノだし
小型軽量に特化できるのはメリットだけど本格的な撮影には結局一眼レフという従来の構図は変わらないと思う
7D2のスペックをミラーレスでは実現不可能だと思うし（まして1DXとかD4とか言わずもがな）

049 2014/12/04(木) 02:13:02 ID:uz1qWaxqd.

シビアに「瞬間」を狙うなら一眼レフの優位性は揺ぎ無いだろうけど、人間の目と
カメラの目では捉え方は違うのだからカメラの目ではどう見えるのかがよくわかる
EVFの方が良いと思う人も少なくないと思う。（と信じたい）
７Ｄ２がどれほどもモノか知らないが（知れば辛くなるだけ…）一台で全てを
まかなえるのかどうか。サブカメラを使うなら品質の差が出てしまう。
ならそこそこの品質の小型カメラを複数台同時使用すれば現地でレンズの付け
替え無しで楽しめる。

人の欲望は際限はないのだから７Ｄ２がその最終形体でないのと同様ミラーレスも
今後どのように変わるのかわからないし期待してもいいんじゃない？
性能面の追及も方向性が違ってもいいだろうし、今の最高峰の一眼レフに追いつけ
追い越せと考える必要性もないと思う。

050 2014/12/04(木) 02:32:20 ID:QbL0k76R1s

>>49
>今の最高峰の一眼レフに追いつけ追い越せと考える必要性もないと思う

これは良い事だと思う
逆に言うと、一眼レフの本気モデルの実力を見せつけられてミラーレスでは到底無理とキッパリ諦める事が今後のミラーレスの進化の方向を良い方に向かわせると思う
個人的にはね、ミラーレスってわざわざレンズ交換する必要性が無いと思うんだ
最近出たLX100とか、FZ1000とか、売れまくってるRX100とか、ミラーレスの使われ方って大型コンデジみたいで良いと思うんだ
ミラーレスのボディって小さいけど、レンズは小型化すると光学性能落ちるし
デジタル補正前提でレンズ作るならもうレンズ固定のコンデジで良いよ。と
本当はね、E-M1と40-150mmF2.8に凄く期待してたんだ
でもAFはやっぱりダメダメだし、開放で物凄い口径食出るし、ああ、やっぱりダメかと
もうFZ1000の方がよっぽど良いもんねｗ
FZ1000だってパナソニックのミラーレスで培った技術があるから出来たカメラだろうし
もうミラーレスはレンズ固定のコンデジ化するのが残された道だと思う
無理に「一眼レフ」になろうとしなくて良いと思う

051 2014/12/04(木) 08:25:36 ID:Jse/s/uKu6

これから伸びるであろう若い芽を、保身のために必死で摘もうとする年寄りの姿が見えるｗ

052 2014/12/04(木) 13:57:01 ID:zz6xi3ZGW2

失速するミラーレス
http://outdoormac.blogspot.jp/2014/01/12-itmedia.htm...

一眼レフが売れてます
http://www.dmaniax.com/2013/05/13/dslr-more-than-mirr...

デジタル一眼が伸びているワケ
【ミラーレスのターゲットユーザーを、一眼レフが浸食】
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20130510/104915...

■レンズ交換式カメラなのにレンズも売れず、ミラーレスカメラも成長分野ですらない

■堅調だったミラーレス一眼の売れ行きは今年に入ってから少し変化した。2013年1月は前年比49.6％増と高い成長を記録したものの、2月は23.2％増、3月は12.0％増と徐々に伸び率が鈍化。4月は0.8％減とマイナス成長に転じるなど、減速感がある。

■これに対し、一眼レフカメラの動きはかなり異なる。2013年1月は89.9％増、2月は47.1％増、3月には42.6％増、4月には80.7％増と、いずれも大幅に成長しているのだ。

053 2014/12/04(木) 14:22:18 ID:G3Z2tpjmys

カメラ映像機器工業会によると、国内メーカーの１３年の出荷台数はレンズ交換式の約８割を占める一眼レフが１４．７％減の１３８２万台で、カメラ内部に反射鏡がないミラーレスも１６．４％減の３３０万台。

カメラ市場全体の縮小は仕方ないとして、ミラーレスの落ち込み方が激しい。
ミラーレスはスマホやハイエンドコンデジに食われてる。
あれほど『一眼レフを食う！』と言ってたミラーレスだが、今度は自分がスマホやハイエンドコンデジに食われる始末。
ミラーレスのライバルは一眼レフではなくてスマホやコンデジという事だ。
考えて見れば当然で、ミラーレスは「お手軽」「軽量」「一眼画質」を売りに一眼レフに喧嘩売ってきたんだから
もっと「お手軽」で「軽量」なスマホやコンデジの画質が上がればそりゃブーメランで自分に帰ってくるわな。
ミラーレスが一番輝いてたのは2011中盤〜2012年度だけ。いい夢見れてよかったね。

結局最後に残るのは『本物』だけ。

054 2014/12/04(木) 14:38:40 ID:pLoLynktNk

一眼レフがオールマイティに近いカメラであることは誰もが認めるところだろう。
特に望遠物メインで撮ってる人は、一眼レフがいい。
鳥などは爆速AF、手ブレ補正のついたレンズは強い味方。

ミラーレスというのは、その一眼レフから光学的な部分を取り除いたわけだが、
望遠が必ずしも必要ない人に撮ってはミラーレスでかまわないと思う。

例えば、ストリートフォト。
もちろん一眼レフでも撮れるが、一眼レフでは撮れない写真もかなりあるのがこのジャンル。
大げさで仰々しい一眼レフは威圧感があり、撮っていることを気付かれることが最大のミス
となるわけで、ミラーショックもなく、より気付かれにくいミラーレスのほうが向いていると言える。

向き不向きがあるってこと。

ちなみに、ストリートフォトの場合、一眼信者がありがたがっている爆速AFも
フルマニュアルカメラの置きピンには適わない。
どんだけ爆速だろうが、AFはAFタイムラグ＋レリーズタイムラグがあるが、
置きピンマニュアルの場合、相手が被写界深度に入った瞬間にレリーズすることで
タイムラグはゼロ。
ここがストリートフォトやるひとが未だにフィルムライカ（M3‾M7）を使う一番の理由。

もう一度言うが、撮影する対象によってカメラには向き不向きがある。

一眼はオールマイティに近いけど、撮れない物もある。
被写体によってカメラの選択をするのが、一番賢い使い方だよ。

055 2014/12/04(木) 19:24:10 ID:5jI4Gv7qdM

ミラーレスと呼んでいっしょくたにするではなく、
レンズ交換コンデジと、EVF機は、切り分けて考えるべきでは？

レンズ交換コンデジはレンズ交換コンデジでしかない。
根本的に、スマホとあんまり変わりはない。

EVF機には、レンズ交換コンデジよりも、より良いファインダを与えようとする
熱意と真面目さが感じられる。

スマホに対して、明確な存在意義を覚える。

EVFには未来の予感を感じる。
EVFは猫に見えるけど、実は虎の子供と思える。

応答性はともかく、まずは「これホントにEVF？」と思えるような
すごいEVFの登場に期待したい。

056 2014/12/05(金) 18:01:57 ID:Xq75qvqYI.

ミラーレスはAFが駄目だって？

それは違う
オリンパスだから駄目なんだ

057 2014/12/05(金) 22:57:01 ID:y3Z/GYS2YY

ミラーレスってもうオワコンなのか？
キヤノンがなかなか出してくれなかったから手を出しそびれてしまったんだけど。
っていうか、やはりキヤノンがリードしないとカメラ業界はダメっぽいな。

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