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OLYMPUS OM-D E-M5 Mark II


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001 2015/07/25(土) 23:51:31 ID:tqJtHYyuQc
いいですやん。

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002 2015/07/26(日) 00:10:29 ID:kRbZ/KMPgc
・・・でも フォーサーズなんでしょ?

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003 2015/07/26(日) 00:12:05 ID:f2FlvkjFnc
それを言っちゃお仕舞ぇーよ。チャーチャラチャララー。

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004 2015/07/26(日) 01:48:50 ID:e33UH3J6/I
画質はセンサーサイズで決まるものじゃない
という分かり易い例。

https://m.youtube.com/watch?v=oIMXbFCiSW...

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005 2015/07/26(日) 01:58:31 ID:hi.FeAukC2
シャッターの感触が最高。特に連射した際。

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006 2015/07/26(日) 02:26:43 ID:P4r0uEmodg
>>4
センサーサイズで決まってしまってるやん…
ハァ…やっぱフルサイズ欲しいわ

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007 2015/07/26(日) 03:05:19 ID:e33UH3J6/I
>>6

一時停止して葉っぱ一枚ずつ見てみろ池沼www

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008 2015/07/26(日) 11:56:46 ID:D2kJ5roK1k
センサーサイズもあるけど使い手で決まる

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009 2015/07/26(日) 13:26:28 ID:qqtTeDcsyg
使い手…つまりセンス・サイズってことスか。
それこそ、それを言っちゃっちゃぁ…

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010 2015/07/26(日) 22:11:24 ID:joWhgMci7E
>>4
画質的には思いっきりα7Ⅱの方が綺麗だと思うが。
手振れ補正はO-MDの方がよく効いてるけどさ

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011 2015/07/27(月) 00:40:37 ID:.E/K1Zj.Ww
手ブレ補正に頼るようじゃ人としておしまいな気がする。
メーカーとしてはネタ切れでそのぐらいしか極める方向が無いのかも知れんが、
ぶっちゃけ無くても支障ないだろ。

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012 2015/07/27(月) 01:00:27 ID:aZbmBZnxxg
でもセンサーが小さい事を活かすには手ぶれ補正に特化するのも一つの方向性だとは思う。
センサーは小さいけどその代わり手ぶれ補正が良く効きますよと。

でもまぁ今の時代、他のフォーマットのメーカーも手ぶれ補正良く効くからなあ
手ぶれ補正だけで見ても特にオリンパスに拘る理由にはならないかな。
結局はセンサーの大きさやレンズの種類が王道で、手ぶれ補正はあくまで補足って感じかな。

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013 2015/07/27(月) 21:59:24 ID:L8xOL1Doc6
同じ駄作でも画質が良い方がいいもんな

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014 2015/07/28(火) 09:21:19 ID:IeHyy9WkF.
アンチもなんやかんやで気になる機種なんだね〜

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015 2015/07/28(火) 11:37:06 ID:75lusohC9s
アンチなんて居ないだろ
センサー小さいからバカにされてるだけ

アンチってのはキヤノンとかニコンに対して言うもんだ

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016 2015/07/28(火) 12:00:21 ID:IeHyy9WkF.
ツンデレなオッサンなのね

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017 2015/07/28(火) 21:03:56 ID:mOoGDYO0rE
>>15
モノの大小で価値を判断する奴って
頭悪い奴が多いよね
恥ずかしくないのかね…

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018 2015/07/28(火) 21:44:48 ID:mBssvCfyzQ
でもカメラってモノの大小が絶対的価値の趣向品だからなあ
別に無くても困るようなモノでも無いカメラで
しかも結構な金額出すのに何が悲しくてワザワザこじんまりしたシステムに金出すのかと。
妥協するなら最初から本格カメラなんて買うなよと。

カメラ以外でも言える事だけどさ
買い物の仕方が下手ば人多いなと思うよ。
てかお金の使い方か。
適当なモノに適当にお金使うぐらいなら何も買わない方がマシ。

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019 2015/07/28(火) 22:02:55 ID:kqqoCyFA9s
【別に無くても困るようなモノでも無いカメラ】

のスレに喰らいついて必死に否定か・・・。
別に無くても困るようなモノでも無いカメラなら、黙ってスルーしとけばいいのに。
気になってしょうがないんだね・・・。

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020 2015/07/28(火) 22:04:24 ID:D05H.cZbeM
まぁ、フォーサーズはなぁ・・・
何年引っ張れる見積もりで設計したんだろう。
高機能よりミニチュアカメラとして安価なモデルを目指すほうが商売になるんじゃないかと。

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021 2015/07/28(火) 22:29:56 ID:63Q4D2z10s
>ミニチュアカメラ
それじゃペンタのQシリーズみたいになっちゃうよ
アレはアレでいいんだけど

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022 2015/07/28(火) 22:51:47 ID:75lusohC9s
>>20
>高機能よりミニチュアカメラとして安価なモデルを目指すほうが商売になるんじゃないかと

ホンマそれ
ミニチュア極める方が絶対に良い
最近オリンパスはProシリーズレンズとかまた出してるけど、フォーサーズの時の失敗をもう忘れてる

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023 2015/07/29(水) 10:07:45 ID:gr6LaNIegY
>>17
チョソ公のチンピラは持ち物の短小をカバーするため声がでかい(笑)
その上ハングルで怒鳴るんで聞き取り不能www

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024 2015/07/29(水) 19:13:10 ID:sK7AYpis0g
>>23
そういう的外れな発言はな
(笑)とかwwwとか恥ずかしくねえのかよ

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025 2015/07/29(水) 19:36:23 ID:mRZsMDHaWw
登山と旅が好きな俺にとってはこの上ないカメラ。
ベストチョイスであると自分で自分を褒めてあげたい。

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026 2015/07/29(水) 19:42:20 ID:.naynGq8yo
>>25
レンズは何持っていきます?
個人的には9-18とか小型で周辺画質もまずまずで好き、ほぼこの一本で足りちゃう
あとは明るい単焦点も使うかなぁ

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027 2015/07/29(水) 20:28:12 ID:mRZsMDHaWw
>>26
山へは12-40mm F2.8 PRO。確かに広角側がも少し広かったらと思うであります。
あと旅のお供に17mm F2.8。小っちゃくてカワイイのです。

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028 2015/07/29(水) 22:18:02 ID:/dYO/le50M
12-40mm F2.8 PROとなら、まさにベストチョイスですね
防塵防滴だし明るいし、ふところに余裕があったら欲しい

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029 2015/07/29(水) 22:37:26 ID:XnFJhCNPVI
ソニーの最新の大型センサー機種と比べて、この差。

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030 2015/07/29(水) 22:41:53 ID:XnFJhCNPVI
圧倒的な差www

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031 2015/07/29(水) 22:46:58 ID:aj8DF0yIP6
背景のボケ方が全然違うぞ。
いったい何の比較なんだ。

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032 2015/07/29(水) 23:00:04 ID:XnFJhCNPVI
同じ「5軸手振れ補正」と謳っていても、実際は段違い。

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033 2015/07/29(水) 23:09:35 ID:aj8DF0yIP6
手ブレ補正以前に露出が違って見えるのは気のせいか。

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034 2015/07/29(水) 23:14:07 ID:/dYO/le50M
ボディ単体の手振れ補正にこだわるか、総投資額を抑えたいならオリンパスは超優秀だけど、
本気動画やるならパナの4Kできるボディか、α7sにSHOGUNつけた上で、ブラシレスジンバルとかスタビライザー買った方が幸せな気もする。
http://www.kizaiya.com/acc2/accsh/nebula4000.ht...

てか何故にα7IIはバッキバキにコントラストが高くなってるんだろ、手振れうんぬんよりそっちが気になる

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036 2015/07/30(木) 03:37:44 ID:XcpoTcPdGM
>>29
>>30
>>32
こうやって4/3センサーとフルサイズを並べると画角の違いがよく分かるね。焦点距離はフルサイズ換算できるけど画角は狂う。
フルサイズと同じ画角にするにはさらに広角の焦点距離にしないといけない。
4/3センサーはフルサイズのちょうど半分だから良くわかるね。
こんな比較を見ると余計にフルサイズ欲しくなる。
んで、ここまで書くと勘のいい人は気づくと思うけど、オリンパスの手振れ補正がよく効くのは要するにセンサーサイズ的に最初からクロップしてるので
いわゆるデジタル手振れ補正が最初から掛かってるようなもん。
センサーが小さくて画角を切り捨ててクロップしてる余裕の分だけセンサーシフト量が大きくできるので手振れ補正がよく効かせられる。
デジタル手振れ補正はクロップ状態になっちゃうでしょ?あれと同じ事がフォーマットの段階で起こってる。
逆に言うとフルサイズが画角半分に切り捨ててクロップして、その分をデジタル補正すればオリンパスの手振れ補正と同じだけ効かせられるだろう。
(もっと効くかな?)
あと、センサーが小さいから被写界深度も深くなるので手振れ的には優位だよね。コンデジがブレにくいのと同じ原理。
クロップと被写界深度、それだけマイクロフォーサーズのセンサーは小さいって事だわな。
被写界深度の深さはまだ表現の方法として使えるが、クロップだけはどうする事もできない。
こうやってフルサイズと4/3センサーを二つ並べられてしまうと4/3センサーはもうコンデジにしか見えないよ…

どうなんだろ?
そういう構造的なトレードオフを言わないで、単に「どうだ!オリンパスの手振れ補正は凄いだろ!」とメリットだけ言うのはどうなんだろ?
俺はこの二つの比較では画角を見ただけでフルサイズが欲しいと思う。

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037 2015/07/30(木) 04:52:06 ID:zkkb6o636c
>>36
どーぞ、どーぞ。

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038 2015/07/30(木) 18:53:29 ID:5S.VKU8yn6
>>36
>焦点距離はフルサイズ換算できるけど画角は狂う。
 えっ???
>センサーサイズ的に最初からクロップしてるので
 はぁ?

クロップの意味わかってる?

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039 2015/07/30(木) 19:03:04 ID:unNHTvs0es
なんだかよくわからんがこの部分だけは同意する

>こうやってフルサイズと4/3センサーを二つ並べられてしまうと4/3センサーはもうコンデジにしか見えないよ…

これは完全同意ww
フルサイズとマイクロクソセンサーを並べて比較なんて無慈悲すぎてワロタわw

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040 2015/07/30(木) 19:33:13 ID:4JucaUltcU
そもそも動画で比べてる時点でねえ…

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041 2015/07/30(木) 21:06:17 ID:zfa0.1uoh2
>>36は意味不明過ぎて釣り針にしか見えないが
なんだかよく分からん理由で必死だということだけはよく分かるな…

オリンパスの新型魚眼と超広角ズーム見てきた
フルサイズの14〜16mmスタートの超広角ズームだと石の詰まった上木鉢みたいなサイズと重さだけど、m4/3だけに小型で取り回し良くていい感じだった。
E-M5IIとセットならいろいろ捗りそうだ。

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042 2015/07/30(木) 21:10:00 ID:5S.VKU8yn6
フォーサーズ使ってる人は、フルサイズより高画質で
写真撮れるとは思ってないよ

フルサイズの方がぁ〜って、イキってもねぇ

>>4の動画で比べているのは、あくまで手ぶれ補正の正確さであって
まあ、言ってるとおりの結果じゃないの

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043 2015/07/30(木) 22:38:38 ID:Qp.nPvO49Y
てか>>4の動画のジェットダイスケ氏はちょうど手元にα7豩とO-MDがあったから面白半分で比較してるだけで
(しかも彼はこれで収入も得てる)
純粋にフルサイズとマイクロフォーサーズの比較はあまり意味がないだろ。
手ぶれ補正が良いからってα7豩買おうと思ってた消費者がO-MDに鞍替えするなんて事は無いよ。
ブレにくさで言ったらコンデジもブレにくいでしょw
同じミラーレスという括りだからって比較してるけど、モノとして、市場としては全然別のものでしょ。

BMWの7シリーズとプリウスを比較して
プリウスの方が燃費が良い!って叫んでも無意味なのと同じやん。

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044 2015/07/30(木) 22:56:36 ID:MdkC/Z2Kv6
適材適所って大人な結論だとアレなので燃料投下・・になるかな

E-M1 vs X-T1 vs α7s
http://www.dmaniax.com/2015/02/25/steve-huff-m43-apsc...

"まとめ
マイクロフォーサーズセンサーではフルサイズに太刀打ち出来ないという人もいるが、それはまったくの見当違いである"
だってさ

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045 2015/07/31(金) 17:37:22 ID:.RC5sPAL/.
フルサイズが偉い、一眼レフが偉い、OVFが偉い、キャノニコが偉いってのは、
もう聞き飽きた、大艦巨砲主義のようだ

キャノニコは、上級機から初級機の数々のモデル間での、意味の無い差別化
が気に入らない(そう言う部分でのペンタは偉い)

スレの主旨からはずれましたが…、E−M5のような個性派モデルは好きだな

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046 2015/07/31(金) 19:16:33 ID:f2FlvkjFnc
>>45が良いこと言ったが、このカメラって意外にトンガってるよね。

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047 2015/07/31(金) 19:30:20 ID:CTlCVccz22
やっぱりオリンパスってキヤノンニコンへ対するアンチ市場でしかないんだろうな

モデルラインナップの差別化が気に入らないなんて初めて聞いたわ
むしろオリンパスのラインナップの方が意味不明だろ
E-30に始まりPENシリーズでE-PLだのE-PMだの意味の分からんラインナップとか

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048 2015/07/31(金) 19:58:55 ID:/U3j7IRvvc
PENシリーズはなんかあまり力入れなくなったっぽいね
宮崎あおいもお役御免なんかな
そういう意味ではラインも整理されつつあるんじゃないかしら

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049 2015/07/31(金) 20:03:44 ID:P4r0uEmodg
そしてキヤノン、ニコンの様な真っ当なラインナップに近づくと

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050 2015/07/31(金) 20:17:18 ID:/U3j7IRvvc
キヤノンは下位機種の乱立が商売むき出しな感じがするね、
ただ最近は5Dsも出て一番充実してる気がする。

ニコンはAPS-Cの力抜きすぎて失敗した感がある。
鳥撮りニコ爺の愚痴を何度も聞かされたし…
D7200はかなりよいみたいだから巻き返しに期待かね、
あとデジカメinfoで話題の200-500とか隙のないf1.8単焦点シリーズは羨ましい部分と感じる。

比較すると最近のオリンパスはまあいい感じとも思う。
ただE-P5ユーザーからすると買い増しするほど差異と魅力を感じるのがないんだよなぁ
E-M5IIほどの手振れ補正能力なくても現状困ってないし。
4K搭載とさらなるレンズ拡充(20mmf1.4とか300mmf4)があれば真剣に悩むと思うが

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051 2015/07/31(金) 20:22:55 ID:/U3j7IRvvc
あ、20mmf1.4はフルサイズ換算での超広角レンズを書きたかったので、
m43なら10mmf1.4だったな
北斗連打でそんなの出てるから、オリンパスもやれば出来るはず。
星撮りユーザーが買ったりすると思うんだよねぇE-M5IIとセットで。

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052 2015/07/31(金) 21:16:49 ID:.RC5sPAL/.
>>47
いや、そうじゃなくて、例えばニコンだと
FXフォーマットで、D4S、Df、D810、D750、D610、DXフォーマットでD7200、D5500、D5300、D3300
こんなにあるじゃない
思うに、FXフォーマットで、特上、上、並、DXフォーマットで上、並くらいのラインナップで十分じゃないかと
全ラインナップにペンタプリズムを使えば、全体でコストダウンできるのに、
差別化の為にミラーにしてるんじゃないかとか、
視野率や連続撮影枚数、ISO感度等の主要諸元で下克上が起きないように
恣意的に差別化してるんじゃないかと思う事がある

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053 2015/07/31(金) 21:58:33 ID:f2FlvkjFnc
クルマでも最低グレードのみ手伸ばしアンテナ装備とかあるけど、あれは上位モデルを買わせるためのワナだと俺は睨んでる。

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054 2015/07/31(金) 22:52:20 ID:P4r0uEmodg
>>52
お前が会社つくれや。敏腕経営者さんよ

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055 2015/07/31(金) 23:14:09 ID:.RC5sPAL/.
>>54
経営について語ってねえだろ

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056 2015/08/04(火) 16:12:59 ID:1xL4Rebgeo
>>36

馬鹿だなあ〜オマエはwww
たとえば高倍率コンデジ同士比べても、
ニコンキヤノンの手ブレ補正は
家電屋のパナソニーにボロ負けな現実が、
オマエのその珍説では説明出来ないだろうが。

さらにパナソニーのコンデジと、
センサーシフト式のオリンパスとでは、
圧倒的な差がある。
そのオリンパスSH-2より、スレ画の機種はブレない。
レンズシフトでは、光軸回転ブレは対応不可能。
電子式では、処理速度の限界を超えたりで、
逆にブレを増幅してしまう。

ブレてしまえば、どんな巨大な高性能センサーでも
糞画質になるし、センサーシフトでなければ
多画素なほど超高性能な処理能力が必要。
 
数十メートル先の被写体を、
巨大センサーの一眼レフと、
ポケットサイズの高倍率コンデジとで撮って、
パソコン画面いっぱいに拡大したら、
どっちが高画質だろうねぇw
どのあたりで立場逆転するだろうねぇw

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057 2015/08/04(火) 19:40:29 ID:cSGrUA.suQ
こそまで言うほど手ぶれで困ってたか?今まで

手ぶれに関しては三脚で解決できるけど(荷物にはなるが)
センサーサイズはどうする事もできないので俺は大きなセンサーのカメラが良いなあ

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058 2015/08/04(火) 22:23:03 ID:19ZqSmPN2U
異常な手ブレ補正マニアがいるようだな。
手の震えが止まらない障害を持ってる人かも知れんが。

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059 2015/08/04(火) 22:35:17 ID:MJb5JH9Tf.
>>57
スローシャッターで撮ったりしないの?
シャッター速度何段分が稼げる手ぶれ防止って
有効だと思うけどな
それがボディ側についてると、さらにお得感がありんす

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060 2015/08/04(火) 22:45:12 ID:9.Rs6VwGMM
街中スナップ(特に夕景とか夜景)とかだと三脚使えないのよ・・・。
・・・まれに周りの迷惑考えずに通路とか人混みのなかで、でっかいカメラを三脚に乗っけて撮ってるアフォとかいるけど。

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061 2015/08/04(火) 22:45:48 ID:ze3zJedmn6
>>57
だよな
三脚使えば手ぶれは解決
センサーサイズは何しても変わらず

んで別にオリンパスだけが手ぶれ補正付いてるわけじゃねーしな
カメラの基本はホールドでブレない様にするか
スローシャッターやちょう望遠等ではしっかり三脚使う事だ。
手ぶれ補正はあくまで補助。

せっかく本格的なカメラ買うんだから
本格的な三脚買うのも楽しみの一つ

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062 2015/08/04(火) 22:52:19 ID:ze3zJedmn6
>>60
俺はGRにミニ三脚でよく撮るけどな
別に邪魔にならんし、手持ちでも28mmでiso1600ぐらいならまあブレない。

別にオリンパスの手ぶれ補正だけが答えじゃない
ほかのコンデジでも良いし
三脚使える場所ならそれも良し
「オリンパスの手ぶれ補正!!」ばっかり連呼でちょっと気持ち悪い

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063 2015/08/04(火) 23:23:12 ID:IBgyzsxWpg
オリンパスの手振れ補正は確かに優秀、ワイドよりの明るい単焦点で撮れば、低めの感度で1/10秒でもそれなりに撮れちゃったりする。
被写界深度もそこそこ深いので、ボケボケにもならずに都会の夜スナップなどでも使いやすい。
三脚構えなくても手軽に撮れるってのはやはりイイ。
通勤カバンへの収まりもよいしね。

ただ、暗い時のAFがイマイチすぎるので(ここは明らかにパナとかのが優秀)、
目立ってコントラストが高い被写体じゃないとAFが全然合わないんだよ〜そこが痛し痒し。

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064 2015/08/04(火) 23:34:29 ID:ze3zJedmn6
>>63
>通勤カバンへの収まりもよいしね。

これが俺には無理
17mmパンケーキでも邪魔
やはりスナップはGRやrx100の方が正義
これ言っちゃ元も子もないが
ブレたらブレたで、スナップでは良い写真になったりするw
GRではモノクロでわざとブラしたりするし

持ち歩きにはミラーレスでも邪魔
俺はね

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065 2015/08/05(水) 00:55:09 ID:3qWi81QLGY
コンデジ大好きっ子ってことなのね・・
個人的には一眼レフもミラーレスもどっちもよく使うけど、
コンデジはにょい〜んと頼りなく沈胴するレンズとか、操作性・レスポンス・電池持ちの悪さが嫌で使ってないです

まあ人それぞれよね

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