今、ミラーレスじゃなく一眼を買う意味

ミラーレスのEVFやAFが大幅に進化している現在、なぜ一眼を買うのか。
レンズ資産があるならともかく
無いなら意味がわからない。

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そりやぁあんた
カッコイイやん。
ステキやん。
モテるやん。

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ミラーが無いと生きていけません

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先週これ買ったよ。
フルサイズ一眼レフ2台あるけど重いんでニコワン買ったけど画質に耐えられん。
永年一眼レフ使っているとD3300はいいカメラと分かる。

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>>1
同意。
まあ、一眼レフでも、ペンタックスやキヤノン、ニコンの上級機買うならまだわかる。
一番わからんのが、新規でキヤノンやニコンの初級一眼レフ買う人間。
わざわざ高い金払って、性能の低い、持ち出しも不便な方を選ぶのが理解できん。

…まあ、こう書くと、今のご時世にキヤノンやニコンの初級機買っちゃった人が顔真っ赤にして反論してくるんだけど。

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>>1
あなたのお国はどうか知れませんが
日本は自由の国なので
何を買っても問題ありません！
私たちは自由があり
人それぞれに趣味趣向があります。
何を買おうが人それぞれなのですよ！

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キャニコンパス

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だからさぁ、ミラーレスと一眼レフはそもそも用途が違うんだよ。
それを理解してない人間がミラーレスを買い、理解してる人間が一眼レフを買ってる。
それだけのことだろ。

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kissでもいいレンズつければきれいに撮れるよ
初心者でも子供の運動会の写真が綺麗に撮れるのは一眼レフ

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光学ファインダがどうしても要る被写体：
モータースポーツ、飛行機、鳥、・・・

電子式ファインダが逆立ちしても敵わんじゃろ？

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だから、鳥や飛行機なんて一部の人しか撮らないでしょ？
殆どの人はむしろミラーレスの方が適してる用途なんだよ。
なのに敢えて一眼にするのかってことを言いたいんだけどね。

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あと・・・
スーパーマン

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>>11
ミラーレス教の教祖様ですかｗ
布教ご苦労様です

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>>11
だから、一部の人が自分の目的に適した一眼を選んでるって話だろ。
何もおかしくないと思うけど？当たり前の話だと思うけど？

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車でも、高速走れない軽自動車なんて選択肢にならないじゃん。それと一緒だよ。

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ミラー式一眼のメリットがわからないレベルの頭なら、相手するだけ無駄

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>>1
先月何となーく良いカメラ買おうと思ってヨドバシに行って
売り場で色々触って結局キヤノンのKISSを買ったよ。
理由は…
よく分からんw
何となくカメラっぽかったw
俺より嫁が大喜びしとるw
(たぶん嫁に奪われるw)

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ここまでのところ説得力ある反論なし。

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そもそも>>1に説得力がないｗｗ

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子供を撮るにも
電ファじゃちょっとね

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今あるレンズ使いたいから本体新しくなったら買い換えようと思うんだが
レンズ一体型の方が良いように思えてきた
ワイドズーム付けてたら交換する事ないしな

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カメラっぽいってのが結構重要だよね
ファインダーだってでかいほうが見やすい
あとは家電量販店だと絶対ニコキャノ勧めるでしょ。
となると一眼レフになっちゃうよ。

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俺はこっちのがカメラっぽいと思うがな・・・

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>カメラっぽいってのが結構重要だよね
初心者特有の「背伸び心理」だ。

>ファインダーだってでかいほうが見やすい
初級機一眼レフのファインダーの狭さときたら....スクリーンも素通しでピント合わせ不可能。
デジタル一眼レフには勿論存在意義はあるが それを言えるのはフラッグシップ機や上級機のみ。
中級機や初級機の狭苦しいファインダーに満足している初心者の心理は理解できない。

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スマホとかコンデジとか、良くてもミラーレスとか
全部電気仕掛けの背面モニタ、EVFだから
それらを見てきたライトユーザーは「光学式ファインダー」というだけで興奮するｗ

初心者ほど
入門機のクソ光学ファインダー＞＞＞＞高性能EVF　
となるｗ

そして、さらに、ミラーを駆動してのあのシャッター感がまた初心者の心を捉えて離さないｗ
特に入門機は低コストでミラーにバランサーなど無いのが幸いして、「本物のカメラでシャッター切ってる！」感を初心者に与えるｗ

スペックがどうのこうの言ってるのはオタだけｗ
初心者は高性能ミラーレスよりX7やD3300の方が喜ぶｗ

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>>26

キヤノン・ニコンはその辺よく分かってて、上手く初心者騙して商売してるよね。
バカ正直に初級機にもちゃんとした商品投入して、結果損してるのがペンタックス・・・。
カメラ好きとしては高く評価するが、商売下手すぎて心配になってくる。

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>>26
>上手く初心者騙して商売してるよね

いや別に騙してねーだろｗ
騙してるのはオリンパスとかパナソニックの似非一眼の方ｗ

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>>27

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>>28

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あいかわらず不毛だ・・・

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いっつもイライラさせられてますから！

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>>25
俺も正直同意だわ。

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>>26
入門キットレンズにもちゃんと性能盛り込んでるのがニコンだと思うけどね。
一方それをないがしろにしてるのがキヤノンだと思うけどね。
おもしろレンズ工房のようなお遊びでさえ性能を出すニコン

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ラミレスはねえEVFがねえ　もうちょっとなんとかなってくれたら考える。

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ペンタックス信者ってわけじゃないけど、なんでニコンキャノンの入門モデルは
視野率１００％じゃないの？

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嘘をつきたくないからでしょう。

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>>35
そんなもん商品ヒエラルキーがしっかりしてるからやろボケ
車でも家電でも何でも
下位グレードと上位グレードが同じ装備/性能な訳ねーだろアホ
ペンタはシェアが少なく商品構成が少ないから下位グレードにもスペック盛れるんや
車で言うとスバルみたいなもんや
ニコン、キヤノンはフルラインナップ抱えるトヨタや
わかったかクソガキ

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>>37

バカｗ

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商品に階層はあるが、商業資本側が仕掛ける
社会的上下関係を作る広告宣伝とそれに易々と
乗せられる蘊蓄（うんちく）オタッキー連中。

ヒエラルキー（正しくはヒエラルヒーまたはハイアラーキー）

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１０年前に買った１０Dが埃かぶったまま放置してるんだけどもう今はゴミ同然なん？

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>>40
このスレよりは遥かに価値が有る

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>>40
使わない物に金を出せる君は勝ち組

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>>26
ペンタは、差異を設定できる余裕がないだけ
入門機、特に入門レンズにちゃんとした性能を与えているのはニコン
北風と太陽の太陽といえる良心的戦略

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機能盛々でカタログ賑わすのは底辺メーカーの常套手段だな
肝心の基本性能はK-1（笑）ですらkissに劣るペンタ

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無くなる前に買っておくといいよ。

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一眼無くなるなら最後に買っとこう！
↓
一眼の売り上げUP
↓
永遠に無くならない

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>>1
＞レンズ資産があるならともかく
レンズ資産あるだろ
自己所有にしろ中古にしろキヤノニコは大量にある
同じ焦点距離、絞りのレンズも２回、３回とモデルチェンジしたものが売っている

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どうせ買うならちゃんとした一眼レフの方が良いな
と、素人の自分は思います
たぶんカメラ買う人も素人が多いから、結果が同じになるのではないでしょうか？

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D500買うのに貯めてたカメラ貯金、こんなスレ見てたら迷うぅ
・DXレンズ持ってないけどD500買う
・ニコン本気のミラーレスが出るまで待つ
・D760の発表を待つ
・まだしばらく貯めてD850にする
・全カメラレンズうっぱらってα9にする
・カメラ捨てる

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>>53全部買う、が足りないですぞ

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黒箱さんみたくブルジョワ階級じゃないですぅ〜

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ミラーレス派の意見を信じて今後ミラーレスが主流になるなら
今のうちに一眼レフ買って使った方が良いと思いました

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↑
別に無くならんから（笑）

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>>55
え〜ワタクシ10万超の機材なんか買ったことあんまりないですよ
ほとんど中古か型落ちで安いの狙うし、
新品買うときは必ず下取り交換で現金10万以上は出ないようにするし、庶民派っすね
現D800系ユーザーの方がはるかにブルジョアですってw

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ブルジョワでも買い方がせこい人いますからね〜
知人の医者は医療器メーカーの営業に頼んで、業務機材として購入してますよ。
主には奥さんの目を盗むためなんですけどね。
お金の出どころがどこなのかは怖いです・・・
去年はロクヨンの箱が目立って奥さんにバレて大喧嘩してましたけど^^

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何十年前の話かはわからんけど、
義理父はニコンの856を突然買ってきて
「コンペで当たった」って言い訳で即バレしたって言ってましたわ…

自分はまあ、野原ヒロシみたいなただのサラリーマンですからねぇ

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>>59
＞知人の医者は医療器メーカーの営業に頼んで、業務機材として購入してますよ。
うちは歯科だけどそんな面倒な事しなくても、領収書に接写用カメラとかレンズで全部経費で落ちてますよ
防湿庫とかも経費で落ちましたよ

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自営業はそういうのがあるはいいっすな〜
リーマンは気軽に有給取ったりできる会社なら楽でよいが

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まぁ
KISSくらい軽ければミラーレスより良いかな？
って思ってしまう。

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kissは肝心のファインダーが駄目

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一眼はレイヤーさんが喜ぶから。

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>>65
それはカメラおたくの勝手な思い込み
綺麗に撮れれば何でもいい。結果が全て

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D850欲しい。

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>>67
漬け物石代わりになるぞ

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>>65

それ自分も経験あります。相手舞妓さんでしたが
なんか高そうな物で撮ってくれてるってこっちも気合いが入る
ってこと遠回しですが言われたことあります。
66さん中にはそうゆう方もいるみたいですよ。

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>今、ミラーレスじゃなく一眼を買う意味
今更ながらとうとうD850ぽちっちまったぜ！

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D850届いた〜！
激しい後ピンだったD800と違ってばっちりピントあう
やっぱりカメラおかしかったんだな

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お！
購入おめでとうございます
Z7ではなくD850いったんですね

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ありがとうございます！
やっぱりOVFのほうが撮ってて楽しいです

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光学ファインダーで撮ってて楽しい、は完全同意ですわ
趣味でやってるのに「撮った結果がすべて」ではつまらんですし、「撮った結果」にも別に一眼レフだから不満が残るなんてことも経験してないし

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ですですですそうなんです
私のばやい腕が追い付かないので
大量のゴミも製造しますがそれもまた一興

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用途次第でミラーレスがいい場面もあるけど、自分の場合はそれは大抵持ち運びの面だけだったりするし、一眼レフの方が撮影そのものが楽しいすね
光学ファインダーが使い辛いローアングルとかならライブビューを使えばいいだけだし

でもEVFやライブビューだと被写体ではなく、画面見てる感がテンション下がる・・

「体験」っていう意味で、なんというか、これもUX的なものなのかなとか最近考えますよ
https://www.creativevillage.ne.jp/1983...
スペック競争にワクテカする人たちのUXには、ここのところ一眼レフが登場しないから、まあ少数派にはなってるんでしょうけど。

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今が一眼末期の時代だから今あるラインナップが完成形なんだろうな

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>>76
これからだんだんEVFしか知らない人が増えてきて、
見たまんまなんで撮れんの？OVF使い辛れーなんてのが、
当たり前になるんでしょうね〜寂しい限りです

>>77
メカ的には完成していますが、センサーはまだまだ伸びしろがありますので、
だんだんおいてかれるんだなぁと、またまた寂しい限りです

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早くお外いきたい

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2強がフルサイズミラーレス出した途端に手のひらクルクルカメ板住民

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Nikon D5700 ???

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このスレは肝心のことは書かないみたい。
ミラーレスは撮影する瞬間まで待っている間に電力を持続的に消費するでしょ。
撮影に取り掛かってすぐに電源をオンにして、数枚撮影して次の被写体に移るような場合なら、どちらでも良いだろうけど、
カメラをセットして撮影するタイミングまでしばらく待って撮影する場合は、ミラーレスは電力消費が激しいと思う。
もちろん、スイッチのオンオフを繰り返すのもあるんだろうけど、それでも撮影待機時間はミラーレスのほうが短い。

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やっぱD850買おうかな
ミラーレス結構買ったけど満足できん
ミラーレスはカメラとして半端だわ
やっぱファインダーとシャッター感覚かな

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撮る過程を楽しみたいから私は一眼
お、CMのコピーみたいだ

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AFの速さや精度ではまだ一眼レフの方が優勢らしいわ

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>>85
じゃあAFの速さや精度がミラーレスの方が良くなったらミラーレス使うかと言うとそれもまた違うんだよね
ファインダーの気持ち良さとかシャッター切った感触とかは真似できないので一眼レフはやめられない

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最高速1/1000秒の銀塩一眼使ってる俺から見れば
APS-Cの型落ちデジkissでも超高性能機
ミラーレスの高速シャッター時のローリング歪みなんて贅沢な悩みだわ

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>>83
重いよ

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数年前に明和で腕時計は機能的にはとても正確で安いクォーツが広く普及して性能の劣る機械式は一部の高級品だけが嗜好品として残っている。
カメラも同じ流れになるだろう、と書いたらミラーレスなんてオモチャで一眼レフには敵わない。
と全否定する流れだった。
今、ミラーレスの性能的な優位性が明確になってくるとシャッターの感覚がーとか手に持った感じがーとか言い始めてる。
ほら、やっぱ時計と同じ流れじゃん。

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>>89
>性能の劣る機械式は一部の高級品だけが嗜好品として残っている

面白い見方をする人も居るんだな。
時計ってのは機械式こそ本流だと思うが。

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どっちかいうと一眼レフを全否定する流れだった気がする。
ミラーレスの弱点や課題を指摘すると、「課題の解決は未来に約束されている、一眼レフは現時刻よりクソになった」みたいに返されるし、
ライブビュー使えばレフの有無関係なくね？と書くと無視されるし、
EVFは至高！って主張にEVFのないミラーレス沢山あるけど？と書いても無視されるし、
自分は一眼レフもミラーレスも使ってるよって書けば非国民みたいに蔑まれるしさ。

ミラーレスは超進化で超越しちゃうから一眼レフのミラーなどは無駄の極みなのだ的な、何か天の声でも聞こえちゃった風な宗教っぽさがキモかった

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>>90
あなたみたいな人は少数派ですよ。世間からずれています。

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>>92
どう考えても機械式が王道
お前まさかロレックスよりカシオの電波時計の方が良い時計とか思ってんの？ww

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数売れた方が正義　vs　単体の価値に優れた方が正義
価値基準が違うから永遠に平行線だろね・・

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>>93
田舎の人はメディアに踊らされやすいから、そう思っちゃうんだろうね。
「お前」じゃないよ下衆^^

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機械式よりもクォーツの方が上って事？
そんな意見初めて聞くわ

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電波時計とかクォーツって要は合理化の技術であって、そういう合理性はさらなる合理性が現れると駆逐される。
最近ではスマホの時計で十分とか言う人が増えてるのは定型的な例。
一方機械式時計の価値は普遍的で、むしろ近年その価値がさらに向上している。
カメラも時計も趣向品の部分では同じなので、あまりに合理化を進めると思わぬ別の分野の合理性に食われる事になると思う。

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機械式時計の価値は自己満足の世界だから普遍的とは違うだろ
自慢したくなるほど高価だから価値があると思うんだろうが
時間以外の要素はアクセサリー的価値だからね
カメラ板でカメラみたいな道具と比べたらいかんよ

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時を正確に刻むという時計にとって最も根本的で本質的な機能で言えば、どんなに職人が丹精こめて造り上げた伝統ある高級機械式時計も数万円の電波式クォーツには敵わない。
競技の計測や公式な記録に今時、機械式の時計やタイマーを使うなんて許されない。
クォーツの性能的な優位は今更、議論する人も居ないでしょ。
だからこそスイスの時計業界は高級化、ブランド化の確立に必死で取り組んで今がある訳で。
でも一眼レフは職人技や歴史がある機械式時計と違って大量生産の単なる工業製品。
多くの機械式の一眼レフが数千円、プラ製のAFフィルム一眼レフは千円以下でゴロゴロしてるのを見ると、この先どこまでブランド化できるのかね？と思う。

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機械式時計をとにかく「自己満」「高級」「ブランド」で片付けようとする貧乏人哀れw
実用時計としての機械式時計は成立してるのを知らんのかw
そりゃ電波ソーラーは時間に正確だが、身につける物としてダサ過ぎる事を知らないw
こういう話ってのはスペック数値だけで考えてもそれはオタクの発想であり、他の分野の教養が乏しいから数値でしか物事を語れないのよ。

どうぞダッサいカシオの電波ソーラーを装着してお出かけ下さいw

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>>98
いやいやw 手作業での精密な加工とか調整というマニュファクチャーはどんな分野でも普遍的な価値なのよ。
んでアクセサリーだから普遍的じゃないとか本気で言ってんの？
古代遺跡とかからアクセサリーや装飾品が出てくる理由って考えた事あるのかと。
そもそもどうして機械式時計が高いのか、考えたことあるのかと。
価格が高いから自慢できるって発想は貧困そのもの。

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機械式時計が高価なのは
そういう演出で商売してるからですよ
機械式に過剰に夢を見てるのか滑稽なんですよ
何かと言うと貧乏を持ち出すのは精神的に貧乏なのでは？

クォーツショックで死にかけた機械式を
高級という演出で生き返らせたスイスは偉いけど
何かというと機械式以外を見下すのは滑稽ですね

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自営業の人が営業に出るときは高級時計を身につけて営業に出るそうだ

やっすい時計、特に樹脂バンドのデジタル時計を身につけて営業に行くと
相手先から安い時計しか買えない程度の自営業の人間に仕事なんて出せない
って見られるんで高い機械式のアナログ時計をつけて営業に行くそうだ

仕事で飛行機に乗る機会が多かった時もCAって何気に乗客が所持している
物のメーカーや靴などしっかりチェックしているよ

ミラーレスとデジイチの話題から逸れているんで本題に戻すけども
どちらも長所・短所がある
それをうまく使い分けりゃ良いだけ

自分は両方とも持っているけども動き物にミラーレスはまだ使いづらい
そんなときはOVFのデジイチ使ってるし風景全般はミラーレスと使い分けている

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俺は動画撮るのでそっちは完全にミラーレス(パナ機)
しかしスチルはニコンとシグマが楽しい

>>102
セイコーの4R系や6R系ムーブメントはクソやっすいよ。
あ、オリエントも庶民のための機械式売ってるね。
てかロレックスやオメガも実用系ブランド。
ブレゲとかパテ、リシャール、ランゲとかが宝飾領域のブランド。
ロレとかオメガ程度で高級扱いしてる人が居るからややこしい。
時計で100万ぐらいまでは実用価格でしょ。

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耐久性、耐ショック、自動巻き、日付曜日表示、防水
こんな高機能で低価格なSEIKO5のどこがダメなんだよぉぉおぉぉおぉ

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>>104
高級扱いとかじゃなくて自分の為にそこまで投資できる余裕を見てるってことかな

実際に100万円越えの宝飾品扱いの時計を装着して営業する様な奴も相手にされない
と言うか、そこまで稼げるならちまちま営業する必要無いだろって思われるから

書類を入れてるカバンにしてもホームセンターで売ってるカバン、しかも生地がほつれて
型崩れしてる様なカバンじゃあ相手にされない
TUMIやRIMOWAやゼロハリあたりのブランド品は必須だよ

と言うかそろそろ本題に戻そう

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本題に戻すと
時計はやっぱり機械式だよねと(^^)
ランゲ1欲しい

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本題はカメラだし藁
カメラ板の住人がこうも時計に造詣が深いとは・・

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段落まとめ。

>>100 は治らない（頭の病気）

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レンズ資産がなくて、これからカメラ始めるという知人、友人には全てミラーレスを薦めたし実際に全員が富士やSONYのミラーレスを買った。
CANONのEOS-Rの安いやつ(RP？PR？) も良い選択肢だと思う。
アダプターで中古が安く豊富に流通するEFレンズが使えるから。
今更、カメラを始める人が一眼レフを選ぶ必要はない。

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俺がカメラ初心者に進めるとしたら
ペンタックスKPかなあ。
最初にやっぱり「本物」に触れてほしいから。

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頑なに一眼レフを否定する意味が分からないな

娘が写真部に入ったのでビックカメラ行ったついでにいろいろ触らせたら、どっちかいうとミラーレスより一眼レフがいいんだと。
ファインダーが見やすいとかで。なんかお店のOM-10mark3は視度調整が老眼向けになってて、普通の設定に直したんだけど第一印象的が悪すぎたらしい。
友達や先輩も親父のデカい一眼レフ使ってる子が多いそうな。

初心者だからこそ直感で好きな方使ったらいいわ、道具に苦痛を感じたら写真も楽しめないからね
とりあえず手持ちの一眼レフ持たせて、ミラーレスが向いてる写真を撮りたくなったらミラーレス貸してやることにするわ

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>>112
>キヤノンもニコンも最後のプロ仕様レフ機じゃないかな？

どうやろ？
未だにD3とかD700使ってるプロの人も居るからなあ
プロ市場はまだまだ相当一眼レフ機市場だと思うわ。

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ミラーレスのファインダーって、つまんにゃい。
結果がわかっちまうから、撮らされてる感が強いんだよね。
わくわくしないんだよなぁ・・。

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>>113
最近、実感してるけど初心者ほどミラーレスが向いていると思います。
もちろんEVF付の機種ね。
理由は絞り、シャッタースピード、被写界深度、露出の変化がリアルタイムにEVFに表示されるので、どこ弄るとどう写真が変化するのかが非常に分かりやすく、マニュアル操作で短期間に意図した絵作りをする為の操作が直感的にできるようになるから。
絞り込みボタンなんか押さなくてもファインダー内でリアルタイムに露出と被写界深度が変化してホワイトバランスやisoでの調整もダイレクトに反映し、拡大表示で前ピン、後ピンの確認も容易。
上記の全てをファインダーを覗いたままで確認できる。
友人は3ヶ月でフルマニュアルで意図する露出とピント、ボケで写真を撮れるようになった。
初心者ほど一眼レフ=本格派みたいな固定観念があるけどミラーレスの方が上達は早いと実感した。

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でも初心者ほど一眼レフ喜ぶよね。
やっぱ光学ファインダー面白いんだろね。
スマホのカメラに慣れてるから映像でファインダー見せられても何とも思わん感じ。
あとあの「カシャ！」っていうシャッター音(感)やろね。
ミラーレスはショック少ないからオモロないみたい。
まあ「楽しい」「オモロイ」って感覚は重要だからね。
ミラーレスは全部電気仕掛けだから味気ないのは同意するわ。

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ミラーレスは優秀だけどね
ベンツ製軽自動車って感じがするよな

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EVFって画像だろ？
光学ファインダーだと実際の距離に近い焦点で目に負担がかからないけど間近の画像に目の焦点を合わせるのはかなり苦痛なんだよ。

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最初はEVFって面白かったけどね
今じゃ一周回って光学ファインダーの素晴らしさを再認識。

個人的には一眼レフのライブビューがより高速になるだけでカメラとして完成形かな。

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自分にとっての重要な要素は、レフ機のシャッター音が心地よく撮影してる実感が得られること
電池電圧が高いD5や1DXのシャッター音は、力強く写欲が湧いてくるのよ
時と場所によっては、バチバチ音がうるさくて気を使うことも

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>>119
一眼レフはスリガラスに映ってる画像を見てるんですけど
一眼レフは実像を見てると思ってるんでしょうが望遠鏡みたいな構造とは全然違いますよ

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私はポートレートがメインですがこのジャンルについてはハッキリ言って既に一眼レフの優位性は失われたと思います。
AF性能も既にSONYがNikon CANON を超えた。
私は数年、使うこともあるだろうと手元に残しておいたEOSとK50を先日、レンズも含めて全て売りました。
確かに6〜7年以上前の出始めの頃のEVFはかなりの違和感がありますが、ここ3〜4年の物は十分に実用的で1ヶ月も使えば殆どの人が慣れます。
ほぼ見たままの露出と色味で撮れると言うことは、それだけ現場で完成度の高い絵作りに集中出来るということ。
残された光学ファインダーの優位性は動きの速い物を遅延なしのタイミングで撮れることのみだと思います。

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>>123
いやーEVFはあかんわ。
有機ELと液晶に発色が違うから余計にややこしい。
唯一ニコンのZ6、Z7で初めてまともなEVFだなと思えた。
買うのであれば光学性能と今後を考えてニコンだが、それよりも結局D850の方が欲しい(^^)

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確かにミラーレスのEVFは出来上がりの写真を想定しながら撮影ができると言う利点は理解できる。

でもそれってデジイチでもシャッターを押せば数秒後には結果が見られる。
EVFが良いだのOVF良いって議論はその数秒について議論しているだけで50歩100歩であまり意味が無いと思う。

風景はミラーレスに軍配があがるかと思うけども動き物はEVFの癖を頭に入れつつ撮影しないと良い瞬間は撮影出来ない。
今後グローバルシャッターが普及してもタイムラグが完璧にゼロにならない限りミラーレスがデジイチレフ機に勝つことは不可能。

どちらにしてもミラーレスが良いと思えばそれが良いし
レフ機が良いならそれが良い。
自分が好きな物を使えば良いだけ。

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OVFもスクリーンに投射された映像見てるんだよね、実は。
EVF/OVFの話題になると、まるで単眼鏡覗くような表現する人いるけど
見ているのはスクリーンマット面を方向合わせて拡大して見ている現実
なので、リアルと絶賛されるのもレスポンスがダイレクトというだけで
ボケの感覚などはマット面の特性次第で実際に撮る写真とは違ってくる

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あ、>>122が簡潔にまとめてくれていた

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レリーズ前のデータをバッファできれば
タイムラグの問題は解決されるだろうね

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OVFは被写体からの反射光をそのまま見られる点で肉眼で視るのと同じだからリアリティあるんだと思うが。
実像・虚像とかスリガラスとか関係なくない？別に電気的に光や映像をどうこうしているわけじゃないし。

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>>129
言ってる事はわかるけども常時メモリーにデータを一時保存しなくてはならないので
バッテリーの消費が凄そうだ。

でもEVFの映像と実像のズレについては何の解決にも繋がらないと思うんだが？

その論理だと4Kや8Kビデオで撮影して自分のタイミングのシーンを切りとりゃ良いんじゃね？
シャッタースピードや絞り値をこだわる時には使えそうにないと思うけども

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>>130
大いに関係ある。そのすりガラスの特性はとても重要。
ある意味プリズムなんかよりも重要なファインダー性能の要
つまりカメラのファインダーは望遠鏡ではなく
あくまでも、撮像面に当る光のシミュレーションをするためのもの
撮像面に相当する半透明のスクリーンを裏越しで見ているもの

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>>126
例えばOVFの場合、絞りとボケの確認で一枚撮って、液晶見て、ボケはいいけど暗いなーとシャッタースピード落としてもう一枚、液晶見てまだ少し暗いけどこれ以上シャッタースピード落としたくないからISO上げてもう一枚。
また液晶で確認。
つまり3回の確認
EVFの場合ファインダー覗いたまま絞ってボケ確認、そのままシャッタースピードで露出調整、おっと遅くなり過ぎるなとISO調整してパシャリ。
既にボケも露出もEVFで確認済みだから改めて液晶で確認する必要もなし。
実際にこれぐらい差が出ます。

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>>133
かえって家のPCで見たら意外と暗かったとかあるから結局数枚撮るよ。
それに少しカメラやってりゃ絞りとかISOの特性ぐらい覚えるだろ。
それにそこまで画面での確認に拘るとEVFは有機ELが多いので液晶との表示差の方が気になる。
俺は結局現場で気持ちよく撮影出来るのはOVFだわ。
ニコンのZのEVFならまだマシかなとは思ったが。

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>>133
カメラの癖をつかめるぐらいもっと使ってやろう

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>>135
カメラの癖を解った上で現場で絵作りをそこまで追い込めるという話です。
ポートレートはレタッチが不可欠ですが一眼レフなら一枚15分ぐらいかかってたのがミラーレスで現場で追い込むと5分で終わる。
しかも現場での撮影枚数や撮影時間も減る。
ポートレートのカメラマンがどんどんミラーレスに移行する理由です。

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>>136
プロレベルの話であれば、EVFのお陰で絵作り追い込めるか否かって時点でプロ失格だわなw
RAWもいじれない素人かよw
そもそも商材とかポトレならテザー使うし。
想像で物事書くなよw

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>>137
いきなりプロの話に限定されても困るけど、実際にプロもミラーレスに移行中。
プロだろうがアマだろうがEVFの絵作りの追い込みで撮影もraw現像も効率が上がるなんて最早、周知の事実でしょう。
アマレベルの話ならスタジオでもテザーなんて使わないしロケならプロでもテザーなんて使えない状況が殆どでしょ。
でもって環境が不安定なロケこそ現場の環境に合わせて作り込みした方が現像が楽になるでしょ？
いきなりプロの話を持ち出すと言うことは貴方はプロなのでしょうけど、それならポトレでミラーレスがどんどん増えていってる事はご存じの筈では？

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ミラーレスじゃないと現場で絵作りが追い込めないなんてプロが居るのかね？

俺が知ってる範囲ではポトレと結婚式撮影ではD850が多いなと感じる。
ミラーレスは像面位相差のスジスジが発生する可能性がゼロではないのでD850は最強だと納得。
怖くてメイン機には使えんよね。

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一昔のゴルフのレッスンプロみたいな人達だな。拘るところがズレていてもはや需要なしみたいな^^
実戦で使えないヘタレ共がよく言うわ‥

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>>133
実際にそのぐらいの差であってもフィルム時代と比べたら50歩100歩
パソコンのディスプレイなんてのは同じメーカーであっても微妙に違うからね
どちらも一番最後はプリントアウトしてナンボの世界

逆に「EVFの露出シミュレーションで出来上がりを想定した写真ガー」なんて言う奴は
よっぽどカメラを触っていないヘボって事
アマチュアレベル
プロが公の場で「自分はEVFの露出シミュレーションで出来上がりを想定〜」なんてほざいた日には・・・

アマチュアレベルであっても写真をかなりの枚数撮っていれば出来上がりぐらい想定できるぞ

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まあ結局の所、写真の仕上がりを経験や勘以上に正確に再現して見せてくれて効率を上げてくれるカメラが登場しているのに何時までもプロなら〜と経験と勘が至上主義で古いやり方に執着してる人にはどう話しても認めないのでしょうね。
じゃあEVFの再現性を超える正確無比な勘を持ったプロがどれ程いるのかと。
柔軟な人は有用ならすぐに取り入れて活用してるのに古い頑なな人は機械より経験と勘が上と言い張る。
そんな風に感じますね。

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だからEVFは言うほど正確でもないし再現性も良くなってのｗ
有機ELだから液晶と結構表示が違う。
細かく画像を追い込む奴には結局EVFは不正確で家のPCで調整する事になるし、
ズボラなJPEG撮って出しの奴には撮りながら背面液晶で確認できれば十分というどっちにしてもEVFの再現性は中途半端ｗ

俺的には背面液晶で確認できれば十分だわ。
それよりもEVFと背面液晶の見え方の違いの方がよっぽど問題。
EVFは炎天下で背面液晶が見えにくい時に確認できる事がメリットな程度だよ。それも有機ELを脳内で補正するからあくまでも目安なだけ。

「ファインダー」としては光学式の方がよっぽど品質が良い。
とにかく自然光で被写体を確認できる事に勝る「ファインダー」は無いよ。

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>>140

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>>143
同意
ってか自分が書いたのかと思ったｗ

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>>142
「こっちが絶対」的な書き方をするのでいつも貴方は叩かれるんだよ
バイク板で散々今と同じ状況だったでしょ
何も学んでなかったんだな
と言うか学べないのかな？

自分もレフ機も所有しているしミラーレス機も所有している
動き物専用のレフ機(EOS1DXII)
風景専用のミラーレス機(sdQuattroH)
最近購入した風景メインのミラーレス機(EOSRP)
どれも長所短所がある
それをうまく使いこなせば良いだけ

現状ではミラーレスに向いたシチュエーションもあればレフ機に向いた場面もある
それを認めれば良いだけ
今はね

と言うか本当にカメラ持ってるの？
ネットでミラーレス機のコメント拾ってきて書き込んでるだけ見たい
でもあんたがS社のGKだってのはわかったよ
そんなので生計立ててたんだなw

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>>143
イヤイヤ、論点がかなりのズレてきてますよ。
要は写りの確認にEVFと背面液晶どちらを使うのかという話です。
そしてどちらを使うにせよ、それぞれの癖を踏まえて撮影して後に編集するのが前提。
それならばファインダーと液晶、両方を使うよりもEVFのみを使って絵作りした方が効率的という話。
これだとEVFのみ使い液晶は見ないのだから、そもそも液晶とEVFの描写の差なんてどうでも良い。

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>>147
EVF覗きっぱなしかよww
キモ過ぎwww

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>>146
このスレのタイトルはなんだい？
ミラーレスが良いと思ってる人と一眼レフが良いと思ってる人が意見を言って雑談して楽しむ場でしょ。
君みたいなのがそれを理解出来ずに、すぐに叩かれてるだの自演だの捏造だのと言い出すから、そういうのが大好きなクズ野郎が嗅ぎ付けてよってきて一気にクソスレ化するんだよ。
いい加減に趣味の議論や雑談を楽しむ余裕を持ったら？
ミラーレス持ってるよ。
むしろデジイチは少し前に全て売った。
今はポートレートがメインだし、何度も書いてるけど、ここで言ってるのはポートレートというジャンルでの話。

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>>149
「一眼を買う意味」だろ
あんたがミラーレスマンセーな意見ばかりを前に出すからだろ

それとここのスレでは「自演だの捏造だの」なんて書き込んじゃいないぞ
趣味の議論や雑談を楽しむ余裕を持ちたいならまずあんたが相手の意見を聞き入れないとね
あんたがミラーレスマンセーな意見ばかりを前に出して相手の意見をほとんど着きれないからね

趣味の議論や雑談を楽しむ余裕を持たないのはオマエだよ

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肉眼で被写体を見て、イメージしてから撮影に入るよね？
ＥＶＦが優位と言ってるひとって、いきなりファインダー覗いて撮影してんの？
それをカメラ任せと言うんだよｗ

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ムービー出身でＥＶＦ当たり前だから特にＯＶＦの利点とか思いつかないな〜
露出とか撮ってから確認するのとか怖い
モノクロＣＲＴ時代にＷＢ間違うという大事故やらかしましたけどね

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どっちでもいい

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まあ肉眼で見てるのは自然光だから、カメラのフレーミングも自然光で確認できる光学ファインダーは基本やと思うがね。
自然光で見るためにえらい大変な構造を用いてファインダー構成してるんだから機械的にも上等な技術。
EVFの方がよっぽど安上がりで下等な技術。

俺はこの先EVF全盛になって、一周回って、光学ファインダーを知らない人が増えて来て
「何これ？映像ではなくて自然のまま見えるファインダーじゃん！すげー！」
「どうなってんのこれ？どういう仕組みなのこれ？」
「スゲー仕組み！考えた奴天才スゲー！」
ってなるんじゃ無いかと思ってるw

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>>151
フィルム時代に肉眼で見て出来上がりを想定して設定をバシッと決められるのはプロの技ですよね。
でもデジタルなら一眼レフもミラーレスもやることは同じでは？
マニュアル撮影は当然として一眼レフなら肉眼で見て大体の当たりを付けてファインダー覗いて一枚撮って背面液晶を見て、それを元に微調整。
EVFのミラーレスならファインダー覗いた時点でそのまま調整して一枚目。
要するに道具が変われば行程も変わるというだけでやることは同じ。
そして後者の方が効率が良くて勘に頼る必要もない。
要するに「俺は長年の勘で撮る前からかなりの良い感じで設定ができるぜ」ていうのがミラーレス、EVFでは「ふーん、だから何？」て扱いになるだけ。
新しい機能、やり方を受け入れないのは勝手だけどバカにするのは違うと思う。

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>>155
>そして後者の方が効率が良くて勘に頼る必要もない。
もう良いからいらないから！
そう言う煽り文句

アンタがこう言った言い方するからいつも揉めるんでしょ
自分の蛾を何としてでも周りに認めさせようとしないで
もっと引いた言い方しなさいよ

だからいつも
「パパイヤが来るといつも揉める」って言われるんだよ??

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ポートレートでEVFが便利ってのは特に否定はしないけど
効率一点張りで他の価値観に一切の理解を示さないのがアレなんじゃないのかね
他のジャンルではEVF要らんのもあるし、万人が効率求めてるわけでもないしねぇ

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>>156　>>157
私がミラーレスを持ち上げる事ばかり書いているのは、このスレをざっと見ても一眼レフ寄りの意見には具体的な内容が多いのにミラーレス寄りの意見は軽くて小さいのが良けりゃミラーレス程度の事しか書かれていなくてバランスが悪いから。
なので実際に自分が数年、使い比べて実感した一眼レフとミラーレスの使い方の違いや利点、初心者が使うと非常に早いスピードで写真が上達した等の話を書き出したのです。
ミラーレス、EVFの具体的な使用法、利点をちゃんと理解せずに小さくて軽いだけ、OVFの方が上、みたいにイメージだけで言ってる人が多いなと感じたので。
まあ、議論を進める為に意図的に少し煽りも入れてますけどね(笑)
でも話の内容はカメラ板らしく深まったでしょ？
ちなみにフィルムは一眼レフを5台持ってて機械式は大好きでポトレでも使ってますよ。

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>>158
典型的なオタ気質で自画自賛w ウザすぎw
お前みたいな粘着質な奴が居ないのがどんな場所でもクリーンで良いんだよ。マジで。どんな場所でもな。
そのうち逆恨みでガソリン撒きそうで怖いわマジで。

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>>159
うん？　ポトレ親父にコスプレ亀コ、鉄撮りに飛行機に野鳥に登山、花に車やバイクのレース、舞台やライブにスポーツ、更には写真は殆ど撮らないのにカメラやレンズに異常に拘るカメラオタク。
あらゆるオタク領域を網羅してる写真界隈でオタクじゃないクリーンな人って誰？
大型家電店でKiss 買って年に数回だけ運動会とか撮ってるお父さんとか？(笑)

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文章から立ち上るオタ臭w

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>>158
＞でも話の内容はカメラ板らしく深まったでしょ？
だーかーらー
そう言う煽りはもう良いからって言ってるでしょ
あんたの文章は煽りだらけだから

バランスが悪いから煽り文句を入れるってのは最低だぞ
議論を進めるために煽ってるって自分で認めてるしな

ポートレートってのは>>149みたいに自分の機材を晒すのがポートレートって言うんだな
勉強になったよ
だからもう来ないでね

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「煽ってる」宣言は負け宣言
ネットディベートに命をかけるオタの最期の捨て台詞w

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便利ですべて片付けちゃつまんねえぜ
ロマンわかってねえな

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>>155
要はどっちでも同じと言っている以上、ＥＶＦの優位性は特にない
効率がいいこともない、ＥＶＦだけでバシッと決まる写真なんて、まぐれ以外無理です
物撮りにせよ、動き物にせよ、光学ファインダーもＥＶＦも背面液晶も、露出なんてアテにならんし
パソコンのモニターすら発色やコントラストなんてアテにならんでしょ？
ＰＣ画面上でレタッチする必要がないような写真が撮れる時もあれば、そうじゃない時もある
ＥＶＦ、光学じゃなくて、構図が大切かと思うんだわ

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だよなあ
俺も撮影で最も気をつけてるのは構図だわ。
色味や露出はブラケットして後から少し弄る前提で撮るだけ。
EVFなら瞬時にわかるとか言ってる奴ってアホやと思うわ。
というか全ての基になるのが自然界の見たままの姿であって、それを基準に明るいとか暗いとかシャドーの情報とかわざと白飛びさせるとかの表現手法を考えるのであって
最初から「処理された映像」を見て撮影ってそれってCG作ってるのと変わらんわ。
物事の基本を理解していない奴が喋り出すと必ず話がおかしくなる。

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メーカーがどちらを売りたいかでコメの内容も変わってくるんだろね

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ポートレートで一番大事なのは、
かわいいおねえちゃんと楽しく撮影時間を過ごすことだろ。
第二に良い写真、機材なんてシャッター音が響くものならなんでもいい。
音がその気にさせる。

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ＡＦ/ＭＦ論争
銀塩/デジタル論争
の次がこれか

メーカーが両方ラインナップしてるんだから好きなほう選べとしか

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レンズ資産をノンレフで活用

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>>149
なんだお前そのカビが生えてそうなレンズ
そんな機材群で「ポトレ」なんてほざいていたのかよ

まぁ普通に撮ってもフレアーが出まくり(レンズ内のカビで)だから
ポトレしか使い道がないんだろうけどな

で、どんな写真撮るんだ？
一度アップしてみたら？
あんたがよく言ってるEVFの利点を自分の写真で証明してみては？

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EVFの場合、背面モニターとファインダーの色目を合わせて欲しい
背面モニター暖色。ファインダー寒色なんてカメラがあってどっちがメーカーの色？
高額ファインダーでもメッキの材質による色の違いはあるけど、
そこまでの差は出ないし、仕上げモードの色差を出しているなら、
調整をもっと努力してほしい。

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>>171
オールドレンズっていうスレがあるから覗いてみて。
風景とポトレ少しだけどUPしてる。
インスタがメインでそっちには数百枚UPしてる。
機械弄りが趣味でね。
40年〜50年前のレンズを海外から仕入れて絞り羽一枚まで分解してオーバーホールして使うのが趣味。
一眼レフとAFの現行レンズは殆ど手放したよ。
現行レンズは結局の所、各社が性能を突き詰めてCANONでもSIGMAでもSONY でも等倍表示して並べて見比べてようやく分かる位の差しか感じなくてつまらないと思った。

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最近買ったα6400、こういう雲なんかだと全然AFが決まらない。ピントが行ったり来たりで。
一眼レフの位相差AFだとそういう経験ないだけにストレス溜まる・・

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α6400ってよくないんか

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6400のスレあるのになんで

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ネットショップの商品撮影にkissX8i買ったけど、光学ファインダー全く使ってないからミラーレスの方が良かったんじゃないかと思う。
理由は
・ファインダーで見たのと実際撮影される画像が微妙に違う←商品撮影の場合、枠一杯ギリギリで撮りたいからこれは結構重要
・基本ハイキーで撮るから露出を確認しながら撮りたい
・何枚も撮影する場合、いちいちファインダー覗くのが面倒だし、額が当たってカメラが揺れるのも嫌

あと個人的な問題だけど、一眼レフを外に持ち出すのは何か本気過ぎる気がして恥ずかしいｗ

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>>175
FE200-600買ったから、とりあえずのボディとして買ったんだけど、鳥をAF-Cのフレキシブルスポットで撮るのはまあ悪くない。
しかしAF最強という割に室内静物にAF-Cのままだと全然ピント合わなかったり、雲なんかで迷いまくるので、なんだかなーという感じ

>>177
＞いちいちファインダー覗くのが面倒だし、額が当たってカメラが揺れるのも嫌

ライブビューにするならミラーレスでも一眼レフでも使用感に大差はないと思う
持ち出して恥ずかしいとか、それもミラーレスでもあまり変わらんのでは？
一眼レフみたいな三角頭ついてるの多いし、最近のミラーレスは大きいレンズが多いし。
そういう人は外ではスマホで撮るのが吉

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>>177
まあ一眼レフで物撮りする時はライブビュー使うのが基本なんで普通にミラーレスの方が用途に合ってましたね。
>>178
静物や風景ならAF-Sを使うのが普通なのに何故、動く被写体に特化したAF-Cモードを使うのか疑問です。
一眼レフでも普通に切り替えて使うよね？

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スポンサーから機材サポート受けてるプロカメ以外は
自分のポリシーに合う機材を好きに使えばいいやん。

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ここ見て思うのは
必死さで言うなら、ミラーレス派の輩だなｗ

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>>179
＞まあ一眼レフで物撮りする時はライブビュー使うのが基本なんで普通にミラーレスの方が用途に合ってましたね。
↑の意味がわからない

＞いちいちファインダー覗くのが面倒だし、額が当たってカメラが揺れるのも嫌
って言ってるんだからミラーレス使ってもEVF覗くのは面倒＝ライブビュー使う、となるだろうし
ライブビューにしたら一眼レフもミラーレスも、やれることにほとんど差はないし。

＞静物や風景ならAF-Sを使うのが普通
その「普通」ってのが何かは知らんけど、
AF-CをAF-Sに切り替えないと「AFが迷い続けて全く静物にピントがあわない時がある」というカメラはα6400が初めて。
ちなみに夕暮れ雲でピントがあわなかったのはAF-Sでの話。
フジとニコン以外のメーカーのカメラは所有しているんだけどα6400以外にそんなカメラはなかった。
俺個人の中でそれは「普通」ではないということ。

なんだか全般的に意味がわからなくてモヤモヤするので、レスはご遠慮しておく・・

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>>182
では簡素に。
用途がオークションの物撮りならファインダーは必要ないので安価なファインダー無しのミラーレスで十分だったね、という意味です。
20年オークション出品やってるけど、その用途ならぶっちゃけライティングをしっかりセットすれば2万円ぐらいのコンデジが一番、安くて便利で楽に綺麗に撮れると思います。

＞室内静物にAF-Cのままだと全然ピント合わなかったり、雲なんかで迷いまくる

こう書いてるので何故、その被写体に動体用のAF-Cを選択しているのか疑問に思っただけです。
AF-Sでもピントが合わないなら性能に問題ありですね。

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先日パナソニックのGX-7?を購入。
目的は、コンサート中の撮影依頼のため。
無音の完全電子シャッターは一眼レフでは望めず 、こうした用途にはミラーレスの無音シャッターが決め手だった。
自分としては、
使う場所、目的でどちら有利は傾くし
一方的に優劣は付けにくいので、今後もあれこれ使っていく。

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>>184
そりゃあ適材適所なんて言ったらもう話は終わりだべ
俺は好き嫌いで言うとミラーレスは嫌いで一眼レフが好きだべ。
一回全部ミラーレスになっちまった時があるんだけど面白くないんだべ。
また一眼レフ（D750）買ったらやっぱ楽しいんだべ。
用もないのにファインダー除いたりして楽しいべ。
撮ってても手応えがあってリズムも良くてやっぱ良いんだべこれが。

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>>185
弄る楽しさは、ミラーレスより一眼レフの方は同意、
オーディオでも、
iポッドよりCD、MD,それよりLP、オープンテープの方が弄る楽しみは多い。
フルマニュアルのフィルムカメラの手での巻き上げ、構図の決定、ピント合わせ、露出の調整、面倒だけど楽しい。
撮る枚数は少なくても手間が増える分満足感は大きい。
それが面倒と言う人が居るのも認めるけどね。

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>>173
最後の一行については誰もそんなこと聞いちゃいないよ。
>>171が聞いているのは
＞あんたがよく言ってるEVFの利点を自分の写真で証明してみては？
だろ？

お前が別スレッドで声高々で言ってる「議論」ってのをしてみろよ。
自分の都合が悪くなると他人の言う事を無視しまくるからなぁ。
だからお前の言う議論が成り立たなくて叩かれるんだよ。

ほんっとにバイク板で何も学んじゃいなかったんだな。

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>>187
朝から何をそんなにブチ切れてるのか知らんけど落ち着けよ(笑)
古いカビの生えた機材でポートレートなんてほざいてたのか、と言うので古いレンズを好んで使ってる理由を説明した。
どんな写真を撮ってるか見せてみろと言うから既に何枚もアップしてるスレを教えた。
EVFの利点を写真で証明しろと言ってるが、これは勘違いしてる。
EVFだから綺麗な上手い写真が撮れるなんて一言も書いてない。
ポートレートの分野に限る話と断っているし最終的に編集もすると書いてる。
つまり出来上がりの写真はOVFだろうがEVFだろうが同じなのでどちらでも関係ない。
ただEVFならファインダーを覗いたままで殆どの作業が出来るから背面液晶を見る回数が減って効率が良くなる。
EVFの方が現場でより完成品に近い状態まで追い込み易いので同じ編集作業をするにしても時間が短縮できる。
別に一眼レフが悪いとも嫌いとも使ってる人に止めろとも一言も書いてない。
ただミラーレス、EVFには具体的にこういった利点があるよと説明しただけ。
>>187　いい加減、落ち着いてカメラの話をしろよ。
現状、君一人がカメラそっちのけで荒らしてる状態だぞ(笑)

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>>188
お前みたいな機材に粘着してる奴が居なくなれば平和になるとはよ気づけや

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>>189
カメラ板のミラーレスと一眼レフについて話をするタイトルのスレで機材の話をするな？
機材に拘るな？　君は何がしたくてこのスレを覗いてるの？
意味不明。
あと延々と一眼レフを推してる人達もこのスレのあちこちでミラーレスを煽ってるけど、そっちには何も言わないの？　なんで？

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>>188
＞EVFだから綺麗な上手い写真が撮れるなんて一言も書いてない
そうだな書いていないが>>171が聞いているのは
＞あんたがよく言ってるEVFの利点を自分の写真で証明してみては？
なんだよ。
誰も「綺麗な上手い写真をアップしろ」とは書いていない。

いいか「EVFの利点を自分の写真で証明」だぞ。
あんな解像度ボケボケの写真アップしといて言い訳タラタラ言ってないで
EVFの利点を自分の写真で証明してくれと言っている。
誰も綺麗な上手い写真なんて聞いてないぞ。曲解しちゃいかんな。

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>>191の言うとおりだ。

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>>191
撮影と編集の効率化を写真で証明しろとかw
出来上がる写真はOVFでもEVFでも同じと何度も言ってるでしょ！
でも作業行程が明確に減っているんだから効率が良くなるのは確か。
効率が全てじゃない、手間をかけるのも楽しみの内だと言うのも一度も否定していない。
自分自身、手間のかかるオールドレンズや機械式一眼レフを楽しんでいるしね。
ただ一眼レフとミラーレスの違いとミラーレスの利点を明確に書いただけ。
ミラーレスに関して軽い、小さい以外をしっかり書いてる人が居なかったからね。
まったく、言い返せなくなるとイチャモンレベルまで堕ちていくな(笑)

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荒れてますね
EVFは被写体の追従性はOVFに原理上絶対に勝てない、
被写体が、動くとき１拍ずれて見えるのに慣れないと違和感を感じる事が撮影のストレスになる。
OVFがEVFに勝てないのは、ファインダー上で（背面モニターでも）撮影結果にニアイコールの画面が見えること。
顕著な例はSONYのα7sによる、暗闇でのAFの合掌、追従とファインダーに画像が確認できること。
撮象素子でとらえた信号を処理した結果を表示するのが原理だから。
あとは、フランジバックが小さいから
マウントアダプターさえあれば殆どのレンズで撮影が出来ること。
懐古レンズマニアや癖玉マニアが喜んだのがこの部分だと思う。
そうした利点を支持するか、ファインダーの遅れを生理的に嫌うかがミラーレスの選択可否になるのでは？

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連投失礼。
デジタル一眼レフでも先程書いた撮象素子からの画面はライブビューにすれば行え、キヤノン等は添付ソフトに付いてきたパソコン連動ソフトを使えば遥かに大きな画面でシームレスに撮影〜仕上げが行えます。
商品撮影などそうして行えば楽に出来る筈です。
但しそれはミラーレスでも同様に行え
OVFが無い分シンプルになります。
大きなガタイで大きな音の出るカメラが一概にいけないかと言うと、そこが又色々でして、
出張撮影で集合撮影（いわゆる団体記念写真）の場合、大きなガタイのカメラは、安心感が有るそうで、大きな音は撮られたタイミングが判ると、言われます。
お金を払って小さいカメラで何時写したのかわからない写真より、結果が同じでもお客様の満足感は大きくなります。（一種のハッタリですが）
個人的には商売用のカメラとしてiパッドのようなタブレットにレンズマウントがついて大きな画面でチェックできるカメラが欲しいです。
私的なカメラはOVFで昔のF2的なカメラが欲しい、
AFユニットやAEファインダー、連射アップギミックなどが全部別売、チマチマ買って揃えてニマニマ出来て、手の内で愛でることの出来るヤツ。
メーカーもユーザーもそうした無駄、遊びを認めないのか継続する製品が無いのが悲しい。

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>>193
正しい議論のやり方は
>>194と>>195がお手本だ

自分推しだけを前に出すのではなく
「こっちのこう言うところは良いけども、ここはちょっと〜」ってな具合だね

OVFでもEVFでも出てくる写真が同じなら選ぶ人の好きにすりゃ良いんだけども
あんたは「EVFが絶対有利」てな具合で他の人の意見を聞かない始末

しかも「EVFだろうがOVFだろうが拘るのはまず構図でしょ」って意見はシカトしてるし
「目にピント合わせて云々〜」って言う割には解像度ボケボケでいい訳タラタラ
解像度バッチリ、目にピントバッチリってな具合の写真を乗せれば
「EVFもいいねぇ」って言われると思うけどねぇ
それこそが「EVFの利点を自分の写真で証明」なんじゃね？

それとレンズ分解なんて誰も聞いちゃいない
場の空気もっとよく読んで発言したらどう？
そんな発言が嫌われる原因だと気づけよ

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>>196
>正しい議論のやり方は
>>194と>>195がお手本だ
彼は自分の意見を淡々と書いているだけで特定の誰かと対話していない。
相手のいない書き込みの何処が議論をなのか？

>あんたは「EVFが絶対有利」てな具合で他の人の意見を聞かない始末
一番始めに動体を遅延なく撮影するのは一眼レフの方が優れていると書いている。
その上でポートレートというジャンルに限ればと撮影条件を限定して書いている。
ジャンルにもよると何度も書いている。
しっかり読まずに勝手に「EVFが絶対有利」と決めつけてイチャモン付けてるのは君だ。

>しかも「EVFだろうがOVFだろうが拘るのはまず構図でしょ」って意見はシカトしてるし
こんなもん写真を撮る人、全てに言える大前提でEVFとかOVFといったカメラのハードとしての話とは全く関係のない写真の良し悪しというソフトの話。
ハードについて語る本スレには場違いも程がある話。

>解像度バッチリ、目にピントバッチリってな具合の写真を乗せれば
「EVFもいいねぇ」って言われると思うけどねぇ
それこそが「EVFの利点を自分の写真で証明」なんじゃね？
何度も何度も書いてるがEVFだから写真の解像度が上がって目にピントが合うなんて話は一度もしていないしOVFでも同じ話。

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>>196の言う通りだ。

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内容ではなく、オタク気質の気持ち悪い粘着性が嫌われてると早く気づけば良いのに
気づくわけねーか、オタクだからw

カメラ業界が衰退してるのってカメオタが原因だと思うw

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最後とれるかな？
第二ラウンドも必要かなぁ

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>>199の言う通りだ。

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>>196 ちょいと横から１９４です（PCから書き込みです）
197も言葉足らずだけど、おそらくこう言いたい
「癖のあるオールドレンズの描写が楽しい只シャープなだけの写真、楽しいか？」
「ピントも、露出もカメラ任せ、（一部構図までカメラが修正するのもある始末）
そんなカメラで撮った絵は楽しいか？」
対外において、不便なものを喜んで使う時点で、へそ曲がりです。
デジタルになって、レンズ収差をカメラ側で修正して出た絵はレンズ性能を生かした絵だろうか？
こういう考えは自分自身持ってます。
Zoom-NIKKOR Auto 43〜86mm F3.5、インダスター50?2.8、
等の癖のある（欠点多い）レンズ達、
ベス単フード外し、Ai AF DC Nikkor 135mm F2S、 EF135mm2.8 softfocus
等のソフトフォーカスレンズ
これらの特徴を生かそうとすると、シャープな写真はまず望めない
十分絞って収差を目立たない状態にしたり、背景を選んで粗を目立たない写真は
そのレンズの描写を生かしているかといえば否でしょう。
ソフト描写を楽しむレンズでシャープなピントといわれると・・・・です。
自分自身
キヨハラソフトフォーカス70mmＦ5
Zoom-NIKKOR Auto 43〜86mm F3.5、
インダスター50?2.8
EF135mm2.8 softfocus
スーパータクマー 500mmＦ4.5
等、癖を楽しんでいます。
そういう楽しみを理解ください。

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祭りばっかり撮っててガンガン連写するから70Dから90Dに換えようと思う。
夜の撮影ももっと感度上げられるかな。

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ラミレス？

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>>202
優しいフォロワーさんだね
柔らかい物腰の説明に好感が持てる
もうこのスレも終わるが、仲良く議論を交わしてほしいものだ

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>>202
確かに>>202の書き方であれば穏やかな議論になるかと思う

>>197
議論というのは怒った方が負け
嫌われるやつは当然周りからの攻撃の対象
したがって周りから攻撃されない様な言い回しを>>197はする必要がある

まず相手の言っている内容に反論する前に相手の言っている事を理解しなきゃいけないよ
反論するのは簡単なんだけども脊椎反射で反論する前によく考えて理解して回答する事が>>197には必要

何も考えずに反論するので「粘着質」って言われるんだよ

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少なくとも固定ハンドルネームをあらわにして堂々と書き込みしてる人は、好感が持てる。
どこの誰か分からない名無しさんが、コテハンを攻めてる様は、コテハン登録して堂々と書き込みしてみろよと思うわ。
コテハンになったら何も書けないくせに。

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