今、ミラーレスじゃなく一眼を買う意味

ミラーレスのEVFやAFが大幅に進化している現在、なぜ一眼を買うのか。
レンズ資産があるならともかく
無いなら意味がわからない。

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>>151
フィルム時代に肉眼で見て出来上がりを想定して設定をバシッと決められるのはプロの技ですよね。
でもデジタルなら一眼レフもミラーレスもやることは同じでは？
マニュアル撮影は当然として一眼レフなら肉眼で見て大体の当たりを付けてファインダー覗いて一枚撮って背面液晶を見て、それを元に微調整。
EVFのミラーレスならファインダー覗いた時点でそのまま調整して一枚目。
要するに道具が変われば行程も変わるというだけでやることは同じ。
そして後者の方が効率が良くて勘に頼る必要もない。
要するに「俺は長年の勘で撮る前からかなりの良い感じで設定ができるぜ」ていうのがミラーレス、EVFでは「ふーん、だから何？」て扱いになるだけ。
新しい機能、やり方を受け入れないのは勝手だけどバカにするのは違うと思う。

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>>155
>そして後者の方が効率が良くて勘に頼る必要もない。
もう良いからいらないから！
そう言う煽り文句

アンタがこう言った言い方するからいつも揉めるんでしょ
自分の蛾を何としてでも周りに認めさせようとしないで
もっと引いた言い方しなさいよ

だからいつも
「パパイヤが来るといつも揉める」って言われるんだよ??

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ポートレートでEVFが便利ってのは特に否定はしないけど
効率一点張りで他の価値観に一切の理解を示さないのがアレなんじゃないのかね
他のジャンルではEVF要らんのもあるし、万人が効率求めてるわけでもないしねぇ

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>>156　>>157
私がミラーレスを持ち上げる事ばかり書いているのは、このスレをざっと見ても一眼レフ寄りの意見には具体的な内容が多いのにミラーレス寄りの意見は軽くて小さいのが良けりゃミラーレス程度の事しか書かれていなくてバランスが悪いから。
なので実際に自分が数年、使い比べて実感した一眼レフとミラーレスの使い方の違いや利点、初心者が使うと非常に早いスピードで写真が上達した等の話を書き出したのです。
ミラーレス、EVFの具体的な使用法、利点をちゃんと理解せずに小さくて軽いだけ、OVFの方が上、みたいにイメージだけで言ってる人が多いなと感じたので。
まあ、議論を進める為に意図的に少し煽りも入れてますけどね(笑)
でも話の内容はカメラ板らしく深まったでしょ？
ちなみにフィルムは一眼レフを5台持ってて機械式は大好きでポトレでも使ってますよ。

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>>158
典型的なオタ気質で自画自賛w ウザすぎw
お前みたいな粘着質な奴が居ないのがどんな場所でもクリーンで良いんだよ。マジで。どんな場所でもな。
そのうち逆恨みでガソリン撒きそうで怖いわマジで。

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>>159
うん？　ポトレ親父にコスプレ亀コ、鉄撮りに飛行機に野鳥に登山、花に車やバイクのレース、舞台やライブにスポーツ、更には写真は殆ど撮らないのにカメラやレンズに異常に拘るカメラオタク。
あらゆるオタク領域を網羅してる写真界隈でオタクじゃないクリーンな人って誰？
大型家電店でKiss 買って年に数回だけ運動会とか撮ってるお父さんとか？(笑)

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文章から立ち上るオタ臭w

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>>158
＞でも話の内容はカメラ板らしく深まったでしょ？
だーかーらー
そう言う煽りはもう良いからって言ってるでしょ
あんたの文章は煽りだらけだから

バランスが悪いから煽り文句を入れるってのは最低だぞ
議論を進めるために煽ってるって自分で認めてるしな

ポートレートってのは>>149みたいに自分の機材を晒すのがポートレートって言うんだな
勉強になったよ
だからもう来ないでね

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「煽ってる」宣言は負け宣言
ネットディベートに命をかけるオタの最期の捨て台詞w

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便利ですべて片付けちゃつまんねえぜ
ロマンわかってねえな

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>>155
要はどっちでも同じと言っている以上、ＥＶＦの優位性は特にない
効率がいいこともない、ＥＶＦだけでバシッと決まる写真なんて、まぐれ以外無理です
物撮りにせよ、動き物にせよ、光学ファインダーもＥＶＦも背面液晶も、露出なんてアテにならんし
パソコンのモニターすら発色やコントラストなんてアテにならんでしょ？
ＰＣ画面上でレタッチする必要がないような写真が撮れる時もあれば、そうじゃない時もある
ＥＶＦ、光学じゃなくて、構図が大切かと思うんだわ

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だよなあ
俺も撮影で最も気をつけてるのは構図だわ。
色味や露出はブラケットして後から少し弄る前提で撮るだけ。
EVFなら瞬時にわかるとか言ってる奴ってアホやと思うわ。
というか全ての基になるのが自然界の見たままの姿であって、それを基準に明るいとか暗いとかシャドーの情報とかわざと白飛びさせるとかの表現手法を考えるのであって
最初から「処理された映像」を見て撮影ってそれってCG作ってるのと変わらんわ。
物事の基本を理解していない奴が喋り出すと必ず話がおかしくなる。

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メーカーがどちらを売りたいかでコメの内容も変わってくるんだろね

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ポートレートで一番大事なのは、
かわいいおねえちゃんと楽しく撮影時間を過ごすことだろ。
第二に良い写真、機材なんてシャッター音が響くものならなんでもいい。
音がその気にさせる。

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ＡＦ/ＭＦ論争
銀塩/デジタル論争
の次がこれか

メーカーが両方ラインナップしてるんだから好きなほう選べとしか

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レンズ資産をノンレフで活用

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>>149
なんだお前そのカビが生えてそうなレンズ
そんな機材群で「ポトレ」なんてほざいていたのかよ

まぁ普通に撮ってもフレアーが出まくり(レンズ内のカビで)だから
ポトレしか使い道がないんだろうけどな

で、どんな写真撮るんだ？
一度アップしてみたら？
あんたがよく言ってるEVFの利点を自分の写真で証明してみては？

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EVFの場合、背面モニターとファインダーの色目を合わせて欲しい
背面モニター暖色。ファインダー寒色なんてカメラがあってどっちがメーカーの色？
高額ファインダーでもメッキの材質による色の違いはあるけど、
そこまでの差は出ないし、仕上げモードの色差を出しているなら、
調整をもっと努力してほしい。

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>>171
オールドレンズっていうスレがあるから覗いてみて。
風景とポトレ少しだけどUPしてる。
インスタがメインでそっちには数百枚UPしてる。
機械弄りが趣味でね。
40年〜50年前のレンズを海外から仕入れて絞り羽一枚まで分解してオーバーホールして使うのが趣味。
一眼レフとAFの現行レンズは殆ど手放したよ。
現行レンズは結局の所、各社が性能を突き詰めてCANONでもSIGMAでもSONY でも等倍表示して並べて見比べてようやく分かる位の差しか感じなくてつまらないと思った。

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最近買ったα6400、こういう雲なんかだと全然AFが決まらない。ピントが行ったり来たりで。
一眼レフの位相差AFだとそういう経験ないだけにストレス溜まる・・

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α6400ってよくないんか

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6400のスレあるのになんで

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ネットショップの商品撮影にkissX8i買ったけど、光学ファインダー全く使ってないからミラーレスの方が良かったんじゃないかと思う。
理由は
・ファインダーで見たのと実際撮影される画像が微妙に違う←商品撮影の場合、枠一杯ギリギリで撮りたいからこれは結構重要
・基本ハイキーで撮るから露出を確認しながら撮りたい
・何枚も撮影する場合、いちいちファインダー覗くのが面倒だし、額が当たってカメラが揺れるのも嫌

あと個人的な問題だけど、一眼レフを外に持ち出すのは何か本気過ぎる気がして恥ずかしいｗ

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>>175
FE200-600買ったから、とりあえずのボディとして買ったんだけど、鳥をAF-Cのフレキシブルスポットで撮るのはまあ悪くない。
しかしAF最強という割に室内静物にAF-Cのままだと全然ピント合わなかったり、雲なんかで迷いまくるので、なんだかなーという感じ

>>177
＞いちいちファインダー覗くのが面倒だし、額が当たってカメラが揺れるのも嫌

ライブビューにするならミラーレスでも一眼レフでも使用感に大差はないと思う
持ち出して恥ずかしいとか、それもミラーレスでもあまり変わらんのでは？
一眼レフみたいな三角頭ついてるの多いし、最近のミラーレスは大きいレンズが多いし。
そういう人は外ではスマホで撮るのが吉

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>>177
まあ一眼レフで物撮りする時はライブビュー使うのが基本なんで普通にミラーレスの方が用途に合ってましたね。
>>178
静物や風景ならAF-Sを使うのが普通なのに何故、動く被写体に特化したAF-Cモードを使うのか疑問です。
一眼レフでも普通に切り替えて使うよね？

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スポンサーから機材サポート受けてるプロカメ以外は
自分のポリシーに合う機材を好きに使えばいいやん。

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ここ見て思うのは
必死さで言うなら、ミラーレス派の輩だなｗ

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>>179
＞まあ一眼レフで物撮りする時はライブビュー使うのが基本なんで普通にミラーレスの方が用途に合ってましたね。
↑の意味がわからない

＞いちいちファインダー覗くのが面倒だし、額が当たってカメラが揺れるのも嫌
って言ってるんだからミラーレス使ってもEVF覗くのは面倒＝ライブビュー使う、となるだろうし
ライブビューにしたら一眼レフもミラーレスも、やれることにほとんど差はないし。

＞静物や風景ならAF-Sを使うのが普通
その「普通」ってのが何かは知らんけど、
AF-CをAF-Sに切り替えないと「AFが迷い続けて全く静物にピントがあわない時がある」というカメラはα6400が初めて。
ちなみに夕暮れ雲でピントがあわなかったのはAF-Sでの話。
フジとニコン以外のメーカーのカメラは所有しているんだけどα6400以外にそんなカメラはなかった。
俺個人の中でそれは「普通」ではないということ。

なんだか全般的に意味がわからなくてモヤモヤするので、レスはご遠慮しておく・・

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>>182
では簡素に。
用途がオークションの物撮りならファインダーは必要ないので安価なファインダー無しのミラーレスで十分だったね、という意味です。
20年オークション出品やってるけど、その用途ならぶっちゃけライティングをしっかりセットすれば2万円ぐらいのコンデジが一番、安くて便利で楽に綺麗に撮れると思います。

＞室内静物にAF-Cのままだと全然ピント合わなかったり、雲なんかで迷いまくる

こう書いてるので何故、その被写体に動体用のAF-Cを選択しているのか疑問に思っただけです。
AF-Sでもピントが合わないなら性能に問題ありですね。

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先日パナソニックのGX-7?を購入。
目的は、コンサート中の撮影依頼のため。
無音の完全電子シャッターは一眼レフでは望めず 、こうした用途にはミラーレスの無音シャッターが決め手だった。
自分としては、
使う場所、目的でどちら有利は傾くし
一方的に優劣は付けにくいので、今後もあれこれ使っていく。

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>>184
そりゃあ適材適所なんて言ったらもう話は終わりだべ
俺は好き嫌いで言うとミラーレスは嫌いで一眼レフが好きだべ。
一回全部ミラーレスになっちまった時があるんだけど面白くないんだべ。
また一眼レフ（D750）買ったらやっぱ楽しいんだべ。
用もないのにファインダー除いたりして楽しいべ。
撮ってても手応えがあってリズムも良くてやっぱ良いんだべこれが。

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>>185
弄る楽しさは、ミラーレスより一眼レフの方は同意、
オーディオでも、
iポッドよりCD、MD,それよりLP、オープンテープの方が弄る楽しみは多い。
フルマニュアルのフィルムカメラの手での巻き上げ、構図の決定、ピント合わせ、露出の調整、面倒だけど楽しい。
撮る枚数は少なくても手間が増える分満足感は大きい。
それが面倒と言う人が居るのも認めるけどね。

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>>173
最後の一行については誰もそんなこと聞いちゃいないよ。
>>171が聞いているのは
＞あんたがよく言ってるEVFの利点を自分の写真で証明してみては？
だろ？

お前が別スレッドで声高々で言ってる「議論」ってのをしてみろよ。
自分の都合が悪くなると他人の言う事を無視しまくるからなぁ。
だからお前の言う議論が成り立たなくて叩かれるんだよ。

ほんっとにバイク板で何も学んじゃいなかったんだな。

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>>187
朝から何をそんなにブチ切れてるのか知らんけど落ち着けよ(笑)
古いカビの生えた機材でポートレートなんてほざいてたのか、と言うので古いレンズを好んで使ってる理由を説明した。
どんな写真を撮ってるか見せてみろと言うから既に何枚もアップしてるスレを教えた。
EVFの利点を写真で証明しろと言ってるが、これは勘違いしてる。
EVFだから綺麗な上手い写真が撮れるなんて一言も書いてない。
ポートレートの分野に限る話と断っているし最終的に編集もすると書いてる。
つまり出来上がりの写真はOVFだろうがEVFだろうが同じなのでどちらでも関係ない。
ただEVFならファインダーを覗いたままで殆どの作業が出来るから背面液晶を見る回数が減って効率が良くなる。
EVFの方が現場でより完成品に近い状態まで追い込み易いので同じ編集作業をするにしても時間が短縮できる。
別に一眼レフが悪いとも嫌いとも使ってる人に止めろとも一言も書いてない。
ただミラーレス、EVFには具体的にこういった利点があるよと説明しただけ。
>>187　いい加減、落ち着いてカメラの話をしろよ。
現状、君一人がカメラそっちのけで荒らしてる状態だぞ(笑)

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>>188
お前みたいな機材に粘着してる奴が居なくなれば平和になるとはよ気づけや

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>>189
カメラ板のミラーレスと一眼レフについて話をするタイトルのスレで機材の話をするな？
機材に拘るな？　君は何がしたくてこのスレを覗いてるの？
意味不明。
あと延々と一眼レフを推してる人達もこのスレのあちこちでミラーレスを煽ってるけど、そっちには何も言わないの？　なんで？

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>>188
＞EVFだから綺麗な上手い写真が撮れるなんて一言も書いてない
そうだな書いていないが>>171が聞いているのは
＞あんたがよく言ってるEVFの利点を自分の写真で証明してみては？
なんだよ。
誰も「綺麗な上手い写真をアップしろ」とは書いていない。

いいか「EVFの利点を自分の写真で証明」だぞ。
あんな解像度ボケボケの写真アップしといて言い訳タラタラ言ってないで
EVFの利点を自分の写真で証明してくれと言っている。
誰も綺麗な上手い写真なんて聞いてないぞ。曲解しちゃいかんな。

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>>191の言うとおりだ。

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>>191
撮影と編集の効率化を写真で証明しろとかw
出来上がる写真はOVFでもEVFでも同じと何度も言ってるでしょ！
でも作業行程が明確に減っているんだから効率が良くなるのは確か。
効率が全てじゃない、手間をかけるのも楽しみの内だと言うのも一度も否定していない。
自分自身、手間のかかるオールドレンズや機械式一眼レフを楽しんでいるしね。
ただ一眼レフとミラーレスの違いとミラーレスの利点を明確に書いただけ。
ミラーレスに関して軽い、小さい以外をしっかり書いてる人が居なかったからね。
まったく、言い返せなくなるとイチャモンレベルまで堕ちていくな(笑)

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荒れてますね
EVFは被写体の追従性はOVFに原理上絶対に勝てない、
被写体が、動くとき１拍ずれて見えるのに慣れないと違和感を感じる事が撮影のストレスになる。
OVFがEVFに勝てないのは、ファインダー上で（背面モニターでも）撮影結果にニアイコールの画面が見えること。
顕著な例はSONYのα7sによる、暗闇でのAFの合掌、追従とファインダーに画像が確認できること。
撮象素子でとらえた信号を処理した結果を表示するのが原理だから。
あとは、フランジバックが小さいから
マウントアダプターさえあれば殆どのレンズで撮影が出来ること。
懐古レンズマニアや癖玉マニアが喜んだのがこの部分だと思う。
そうした利点を支持するか、ファインダーの遅れを生理的に嫌うかがミラーレスの選択可否になるのでは？

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連投失礼。
デジタル一眼レフでも先程書いた撮象素子からの画面はライブビューにすれば行え、キヤノン等は添付ソフトに付いてきたパソコン連動ソフトを使えば遥かに大きな画面でシームレスに撮影〜仕上げが行えます。
商品撮影などそうして行えば楽に出来る筈です。
但しそれはミラーレスでも同様に行え
OVFが無い分シンプルになります。
大きなガタイで大きな音の出るカメラが一概にいけないかと言うと、そこが又色々でして、
出張撮影で集合撮影（いわゆる団体記念写真）の場合、大きなガタイのカメラは、安心感が有るそうで、大きな音は撮られたタイミングが判ると、言われます。
お金を払って小さいカメラで何時写したのかわからない写真より、結果が同じでもお客様の満足感は大きくなります。（一種のハッタリですが）
個人的には商売用のカメラとしてiパッドのようなタブレットにレンズマウントがついて大きな画面でチェックできるカメラが欲しいです。
私的なカメラはOVFで昔のF2的なカメラが欲しい、
AFユニットやAEファインダー、連射アップギミックなどが全部別売、チマチマ買って揃えてニマニマ出来て、手の内で愛でることの出来るヤツ。
メーカーもユーザーもそうした無駄、遊びを認めないのか継続する製品が無いのが悲しい。

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>>193
正しい議論のやり方は
>>194と>>195がお手本だ

自分推しだけを前に出すのではなく
「こっちのこう言うところは良いけども、ここはちょっと〜」ってな具合だね

OVFでもEVFでも出てくる写真が同じなら選ぶ人の好きにすりゃ良いんだけども
あんたは「EVFが絶対有利」てな具合で他の人の意見を聞かない始末

しかも「EVFだろうがOVFだろうが拘るのはまず構図でしょ」って意見はシカトしてるし
「目にピント合わせて云々〜」って言う割には解像度ボケボケでいい訳タラタラ
解像度バッチリ、目にピントバッチリってな具合の写真を乗せれば
「EVFもいいねぇ」って言われると思うけどねぇ
それこそが「EVFの利点を自分の写真で証明」なんじゃね？

それとレンズ分解なんて誰も聞いちゃいない
場の空気もっとよく読んで発言したらどう？
そんな発言が嫌われる原因だと気づけよ

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>>196
>正しい議論のやり方は
>>194と>>195がお手本だ
彼は自分の意見を淡々と書いているだけで特定の誰かと対話していない。
相手のいない書き込みの何処が議論をなのか？

>あんたは「EVFが絶対有利」てな具合で他の人の意見を聞かない始末
一番始めに動体を遅延なく撮影するのは一眼レフの方が優れていると書いている。
その上でポートレートというジャンルに限ればと撮影条件を限定して書いている。
ジャンルにもよると何度も書いている。
しっかり読まずに勝手に「EVFが絶対有利」と決めつけてイチャモン付けてるのは君だ。

>しかも「EVFだろうがOVFだろうが拘るのはまず構図でしょ」って意見はシカトしてるし
こんなもん写真を撮る人、全てに言える大前提でEVFとかOVFといったカメラのハードとしての話とは全く関係のない写真の良し悪しというソフトの話。
ハードについて語る本スレには場違いも程がある話。

>解像度バッチリ、目にピントバッチリってな具合の写真を乗せれば
「EVFもいいねぇ」って言われると思うけどねぇ
それこそが「EVFの利点を自分の写真で証明」なんじゃね？
何度も何度も書いてるがEVFだから写真の解像度が上がって目にピントが合うなんて話は一度もしていないしOVFでも同じ話。

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>>196の言う通りだ。

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内容ではなく、オタク気質の気持ち悪い粘着性が嫌われてると早く気づけば良いのに
気づくわけねーか、オタクだからw

カメラ業界が衰退してるのってカメオタが原因だと思うw

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最後とれるかな？
第二ラウンドも必要かなぁ

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>>199の言う通りだ。

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>>196 ちょいと横から１９４です（PCから書き込みです）
197も言葉足らずだけど、おそらくこう言いたい
「癖のあるオールドレンズの描写が楽しい只シャープなだけの写真、楽しいか？」
「ピントも、露出もカメラ任せ、（一部構図までカメラが修正するのもある始末）
そんなカメラで撮った絵は楽しいか？」
対外において、不便なものを喜んで使う時点で、へそ曲がりです。
デジタルになって、レンズ収差をカメラ側で修正して出た絵はレンズ性能を生かした絵だろうか？
こういう考えは自分自身持ってます。
Zoom-NIKKOR Auto 43〜86mm F3.5、インダスター50?2.8、
等の癖のある（欠点多い）レンズ達、
ベス単フード外し、Ai AF DC Nikkor 135mm F2S、 EF135mm2.8 softfocus
等のソフトフォーカスレンズ
これらの特徴を生かそうとすると、シャープな写真はまず望めない
十分絞って収差を目立たない状態にしたり、背景を選んで粗を目立たない写真は
そのレンズの描写を生かしているかといえば否でしょう。
ソフト描写を楽しむレンズでシャープなピントといわれると・・・・です。
自分自身
キヨハラソフトフォーカス70mmＦ5
Zoom-NIKKOR Auto 43〜86mm F3.5、
インダスター50?2.8
EF135mm2.8 softfocus
スーパータクマー 500mmＦ4.5
等、癖を楽しんでいます。
そういう楽しみを理解ください。

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祭りばっかり撮っててガンガン連写するから70Dから90Dに換えようと思う。
夜の撮影ももっと感度上げられるかな。

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ラミレス？

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>>202
優しいフォロワーさんだね
柔らかい物腰の説明に好感が持てる
もうこのスレも終わるが、仲良く議論を交わしてほしいものだ

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>>202
確かに>>202の書き方であれば穏やかな議論になるかと思う

>>197
議論というのは怒った方が負け
嫌われるやつは当然周りからの攻撃の対象
したがって周りから攻撃されない様な言い回しを>>197はする必要がある

まず相手の言っている内容に反論する前に相手の言っている事を理解しなきゃいけないよ
反論するのは簡単なんだけども脊椎反射で反論する前によく考えて理解して回答する事が>>197には必要

何も考えずに反論するので「粘着質」って言われるんだよ

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少なくとも固定ハンドルネームをあらわにして堂々と書き込みしてる人は、好感が持てる。
どこの誰か分からない名無しさんが、コテハンを攻めてる様は、コテハン登録して堂々と書き込みしてみろよと思うわ。
コテハンになったら何も書けないくせに。

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