今、ミラーレスじゃなく一眼を買う意味

ミラーレスのEVFやAFが大幅に進化している現在、なぜ一眼を買うのか。
レンズ資産があるならともかく
無いなら意味がわからない。

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１０年前に買った１０Dが埃かぶったまま放置してるんだけどもう今はゴミ同然なん？

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>>40
このスレよりは遥かに価値が有る

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>>40
使わない物に金を出せる君は勝ち組

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>>26
ペンタは、差異を設定できる余裕がないだけ
入門機、特に入門レンズにちゃんとした性能を与えているのはニコン
北風と太陽の太陽といえる良心的戦略

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機能盛々でカタログ賑わすのは底辺メーカーの常套手段だな
肝心の基本性能はK-1（笑）ですらkissに劣るペンタ

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無くなる前に買っておくといいよ。

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一眼無くなるなら最後に買っとこう！
↓
一眼の売り上げUP
↓
永遠に無くならない

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>>1
＞レンズ資産があるならともかく
レンズ資産あるだろ
自己所有にしろ中古にしろキヤノニコは大量にある
同じ焦点距離、絞りのレンズも２回、３回とモデルチェンジしたものが売っている

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どうせ買うならちゃんとした一眼レフの方が良いな
と、素人の自分は思います
たぶんカメラ買う人も素人が多いから、結果が同じになるのではないでしょうか？

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D500買うのに貯めてたカメラ貯金、こんなスレ見てたら迷うぅ
・DXレンズ持ってないけどD500買う
・ニコン本気のミラーレスが出るまで待つ
・D760の発表を待つ
・まだしばらく貯めてD850にする
・全カメラレンズうっぱらってα9にする
・カメラ捨てる

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>>53全部買う、が足りないですぞ

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黒箱さんみたくブルジョワ階級じゃないですぅ〜

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ミラーレス派の意見を信じて今後ミラーレスが主流になるなら
今のうちに一眼レフ買って使った方が良いと思いました

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↑
別に無くならんから（笑）

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>>55
え〜ワタクシ10万超の機材なんか買ったことあんまりないですよ
ほとんど中古か型落ちで安いの狙うし、
新品買うときは必ず下取り交換で現金10万以上は出ないようにするし、庶民派っすね
現D800系ユーザーの方がはるかにブルジョアですってw

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ブルジョワでも買い方がせこい人いますからね〜
知人の医者は医療器メーカーの営業に頼んで、業務機材として購入してますよ。
主には奥さんの目を盗むためなんですけどね。
お金の出どころがどこなのかは怖いです・・・
去年はロクヨンの箱が目立って奥さんにバレて大喧嘩してましたけど^^

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何十年前の話かはわからんけど、
義理父はニコンの856を突然買ってきて
「コンペで当たった」って言い訳で即バレしたって言ってましたわ…

自分はまあ、野原ヒロシみたいなただのサラリーマンですからねぇ

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>>59
＞知人の医者は医療器メーカーの営業に頼んで、業務機材として購入してますよ。
うちは歯科だけどそんな面倒な事しなくても、領収書に接写用カメラとかレンズで全部経費で落ちてますよ
防湿庫とかも経費で落ちましたよ

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自営業はそういうのがあるはいいっすな〜
リーマンは気軽に有給取ったりできる会社なら楽でよいが

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まぁ
KISSくらい軽ければミラーレスより良いかな？
って思ってしまう。

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kissは肝心のファインダーが駄目

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一眼はレイヤーさんが喜ぶから。

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>>65
それはカメラおたくの勝手な思い込み
綺麗に撮れれば何でもいい。結果が全て

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D850欲しい。

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>>67
漬け物石代わりになるぞ

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>>65

それ自分も経験あります。相手舞妓さんでしたが
なんか高そうな物で撮ってくれてるってこっちも気合いが入る
ってこと遠回しですが言われたことあります。
66さん中にはそうゆう方もいるみたいですよ。

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>今、ミラーレスじゃなく一眼を買う意味
今更ながらとうとうD850ぽちっちまったぜ！

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D850届いた〜！
激しい後ピンだったD800と違ってばっちりピントあう
やっぱりカメラおかしかったんだな

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お！
購入おめでとうございます
Z7ではなくD850いったんですね

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ありがとうございます！
やっぱりOVFのほうが撮ってて楽しいです

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光学ファインダーで撮ってて楽しい、は完全同意ですわ
趣味でやってるのに「撮った結果がすべて」ではつまらんですし、「撮った結果」にも別に一眼レフだから不満が残るなんてことも経験してないし

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ですですですそうなんです
私のばやい腕が追い付かないので
大量のゴミも製造しますがそれもまた一興

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用途次第でミラーレスがいい場面もあるけど、自分の場合はそれは大抵持ち運びの面だけだったりするし、一眼レフの方が撮影そのものが楽しいすね
光学ファインダーが使い辛いローアングルとかならライブビューを使えばいいだけだし

でもEVFやライブビューだと被写体ではなく、画面見てる感がテンション下がる・・

「体験」っていう意味で、なんというか、これもUX的なものなのかなとか最近考えますよ
https://www.creativevillage.ne.jp/1983...
スペック競争にワクテカする人たちのUXには、ここのところ一眼レフが登場しないから、まあ少数派にはなってるんでしょうけど。

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今が一眼末期の時代だから今あるラインナップが完成形なんだろうな

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>>76
これからだんだんEVFしか知らない人が増えてきて、
見たまんまなんで撮れんの？OVF使い辛れーなんてのが、
当たり前になるんでしょうね〜寂しい限りです

>>77
メカ的には完成していますが、センサーはまだまだ伸びしろがありますので、
だんだんおいてかれるんだなぁと、またまた寂しい限りです

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早くお外いきたい

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2強がフルサイズミラーレス出した途端に手のひらクルクルカメ板住民

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Nikon D5700 ???

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このスレは肝心のことは書かないみたい。
ミラーレスは撮影する瞬間まで待っている間に電力を持続的に消費するでしょ。
撮影に取り掛かってすぐに電源をオンにして、数枚撮影して次の被写体に移るような場合なら、どちらでも良いだろうけど、
カメラをセットして撮影するタイミングまでしばらく待って撮影する場合は、ミラーレスは電力消費が激しいと思う。
もちろん、スイッチのオンオフを繰り返すのもあるんだろうけど、それでも撮影待機時間はミラーレスのほうが短い。

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やっぱD850買おうかな
ミラーレス結構買ったけど満足できん
ミラーレスはカメラとして半端だわ
やっぱファインダーとシャッター感覚かな

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撮る過程を楽しみたいから私は一眼
お、CMのコピーみたいだ

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AFの速さや精度ではまだ一眼レフの方が優勢らしいわ

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>>85
じゃあAFの速さや精度がミラーレスの方が良くなったらミラーレス使うかと言うとそれもまた違うんだよね
ファインダーの気持ち良さとかシャッター切った感触とかは真似できないので一眼レフはやめられない

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最高速1/1000秒の銀塩一眼使ってる俺から見れば
APS-Cの型落ちデジkissでも超高性能機
ミラーレスの高速シャッター時のローリング歪みなんて贅沢な悩みだわ

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>>83
重いよ

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数年前に明和で腕時計は機能的にはとても正確で安いクォーツが広く普及して性能の劣る機械式は一部の高級品だけが嗜好品として残っている。
カメラも同じ流れになるだろう、と書いたらミラーレスなんてオモチャで一眼レフには敵わない。
と全否定する流れだった。
今、ミラーレスの性能的な優位性が明確になってくるとシャッターの感覚がーとか手に持った感じがーとか言い始めてる。
ほら、やっぱ時計と同じ流れじゃん。

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>>89
>性能の劣る機械式は一部の高級品だけが嗜好品として残っている

面白い見方をする人も居るんだな。
時計ってのは機械式こそ本流だと思うが。

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どっちかいうと一眼レフを全否定する流れだった気がする。
ミラーレスの弱点や課題を指摘すると、「課題の解決は未来に約束されている、一眼レフは現時刻よりクソになった」みたいに返されるし、
ライブビュー使えばレフの有無関係なくね？と書くと無視されるし、
EVFは至高！って主張にEVFのないミラーレス沢山あるけど？と書いても無視されるし、
自分は一眼レフもミラーレスも使ってるよって書けば非国民みたいに蔑まれるしさ。

ミラーレスは超進化で超越しちゃうから一眼レフのミラーなどは無駄の極みなのだ的な、何か天の声でも聞こえちゃった風な宗教っぽさがキモかった

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>>90
あなたみたいな人は少数派ですよ。世間からずれています。

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>>92
どう考えても機械式が王道
お前まさかロレックスよりカシオの電波時計の方が良い時計とか思ってんの？ww

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数売れた方が正義　vs　単体の価値に優れた方が正義
価値基準が違うから永遠に平行線だろね・・

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>>93
田舎の人はメディアに踊らされやすいから、そう思っちゃうんだろうね。
「お前」じゃないよ下衆^^

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機械式よりもクォーツの方が上って事？
そんな意見初めて聞くわ

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電波時計とかクォーツって要は合理化の技術であって、そういう合理性はさらなる合理性が現れると駆逐される。
最近ではスマホの時計で十分とか言う人が増えてるのは定型的な例。
一方機械式時計の価値は普遍的で、むしろ近年その価値がさらに向上している。
カメラも時計も趣向品の部分では同じなので、あまりに合理化を進めると思わぬ別の分野の合理性に食われる事になると思う。

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機械式時計の価値は自己満足の世界だから普遍的とは違うだろ
自慢したくなるほど高価だから価値があると思うんだろうが
時間以外の要素はアクセサリー的価値だからね
カメラ板でカメラみたいな道具と比べたらいかんよ

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時を正確に刻むという時計にとって最も根本的で本質的な機能で言えば、どんなに職人が丹精こめて造り上げた伝統ある高級機械式時計も数万円の電波式クォーツには敵わない。
競技の計測や公式な記録に今時、機械式の時計やタイマーを使うなんて許されない。
クォーツの性能的な優位は今更、議論する人も居ないでしょ。
だからこそスイスの時計業界は高級化、ブランド化の確立に必死で取り組んで今がある訳で。
でも一眼レフは職人技や歴史がある機械式時計と違って大量生産の単なる工業製品。
多くの機械式の一眼レフが数千円、プラ製のAFフィルム一眼レフは千円以下でゴロゴロしてるのを見ると、この先どこまでブランド化できるのかね？と思う。

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機械式時計をとにかく「自己満」「高級」「ブランド」で片付けようとする貧乏人哀れw
実用時計としての機械式時計は成立してるのを知らんのかw
そりゃ電波ソーラーは時間に正確だが、身につける物としてダサ過ぎる事を知らないw
こういう話ってのはスペック数値だけで考えてもそれはオタクの発想であり、他の分野の教養が乏しいから数値でしか物事を語れないのよ。

どうぞダッサいカシオの電波ソーラーを装着してお出かけ下さいw

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>>98
いやいやw 手作業での精密な加工とか調整というマニュファクチャーはどんな分野でも普遍的な価値なのよ。
んでアクセサリーだから普遍的じゃないとか本気で言ってんの？
古代遺跡とかからアクセサリーや装飾品が出てくる理由って考えた事あるのかと。
そもそもどうして機械式時計が高いのか、考えたことあるのかと。
価格が高いから自慢できるって発想は貧困そのもの。

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機械式時計が高価なのは
そういう演出で商売してるからですよ
機械式に過剰に夢を見てるのか滑稽なんですよ
何かと言うと貧乏を持ち出すのは精神的に貧乏なのでは？

クォーツショックで死にかけた機械式を
高級という演出で生き返らせたスイスは偉いけど
何かというと機械式以外を見下すのは滑稽ですね

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自営業の人が営業に出るときは高級時計を身につけて営業に出るそうだ

やっすい時計、特に樹脂バンドのデジタル時計を身につけて営業に行くと
相手先から安い時計しか買えない程度の自営業の人間に仕事なんて出せない
って見られるんで高い機械式のアナログ時計をつけて営業に行くそうだ

仕事で飛行機に乗る機会が多かった時もCAって何気に乗客が所持している
物のメーカーや靴などしっかりチェックしているよ

ミラーレスとデジイチの話題から逸れているんで本題に戻すけども
どちらも長所・短所がある
それをうまく使い分けりゃ良いだけ

自分は両方とも持っているけども動き物にミラーレスはまだ使いづらい
そんなときはOVFのデジイチ使ってるし風景全般はミラーレスと使い分けている

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俺は動画撮るのでそっちは完全にミラーレス(パナ機)
しかしスチルはニコンとシグマが楽しい

>>102
セイコーの4R系や6R系ムーブメントはクソやっすいよ。
あ、オリエントも庶民のための機械式売ってるね。
てかロレックスやオメガも実用系ブランド。
ブレゲとかパテ、リシャール、ランゲとかが宝飾領域のブランド。
ロレとかオメガ程度で高級扱いしてる人が居るからややこしい。
時計で100万ぐらいまでは実用価格でしょ。

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耐久性、耐ショック、自動巻き、日付曜日表示、防水
こんな高機能で低価格なSEIKO5のどこがダメなんだよぉぉおぉぉおぉ

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>>104
高級扱いとかじゃなくて自分の為にそこまで投資できる余裕を見てるってことかな

実際に100万円越えの宝飾品扱いの時計を装着して営業する様な奴も相手にされない
と言うか、そこまで稼げるならちまちま営業する必要無いだろって思われるから

書類を入れてるカバンにしてもホームセンターで売ってるカバン、しかも生地がほつれて
型崩れしてる様なカバンじゃあ相手にされない
TUMIやRIMOWAやゼロハリあたりのブランド品は必須だよ

と言うかそろそろ本題に戻そう

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本題に戻すと
時計はやっぱり機械式だよねと(^^)
ランゲ1欲しい

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本題はカメラだし藁
カメラ板の住人がこうも時計に造詣が深いとは・・

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段落まとめ。

>>100 は治らない（頭の病気）

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レンズ資産がなくて、これからカメラ始めるという知人、友人には全てミラーレスを薦めたし実際に全員が富士やSONYのミラーレスを買った。
CANONのEOS-Rの安いやつ(RP？PR？) も良い選択肢だと思う。
アダプターで中古が安く豊富に流通するEFレンズが使えるから。
今更、カメラを始める人が一眼レフを選ぶ必要はない。

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俺がカメラ初心者に進めるとしたら
ペンタックスKPかなあ。
最初にやっぱり「本物」に触れてほしいから。

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頑なに一眼レフを否定する意味が分からないな

娘が写真部に入ったのでビックカメラ行ったついでにいろいろ触らせたら、どっちかいうとミラーレスより一眼レフがいいんだと。
ファインダーが見やすいとかで。なんかお店のOM-10mark3は視度調整が老眼向けになってて、普通の設定に直したんだけど第一印象的が悪すぎたらしい。
友達や先輩も親父のデカい一眼レフ使ってる子が多いそうな。

初心者だからこそ直感で好きな方使ったらいいわ、道具に苦痛を感じたら写真も楽しめないからね
とりあえず手持ちの一眼レフ持たせて、ミラーレスが向いてる写真を撮りたくなったらミラーレス貸してやることにするわ

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>>112
>キヤノンもニコンも最後のプロ仕様レフ機じゃないかな？

どうやろ？
未だにD3とかD700使ってるプロの人も居るからなあ
プロ市場はまだまだ相当一眼レフ機市場だと思うわ。

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ミラーレスのファインダーって、つまんにゃい。
結果がわかっちまうから、撮らされてる感が強いんだよね。
わくわくしないんだよなぁ・・。

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>>113
最近、実感してるけど初心者ほどミラーレスが向いていると思います。
もちろんEVF付の機種ね。
理由は絞り、シャッタースピード、被写界深度、露出の変化がリアルタイムにEVFに表示されるので、どこ弄るとどう写真が変化するのかが非常に分かりやすく、マニュアル操作で短期間に意図した絵作りをする為の操作が直感的にできるようになるから。
絞り込みボタンなんか押さなくてもファインダー内でリアルタイムに露出と被写界深度が変化してホワイトバランスやisoでの調整もダイレクトに反映し、拡大表示で前ピン、後ピンの確認も容易。
上記の全てをファインダーを覗いたままで確認できる。
友人は3ヶ月でフルマニュアルで意図する露出とピント、ボケで写真を撮れるようになった。
初心者ほど一眼レフ=本格派みたいな固定観念があるけどミラーレスの方が上達は早いと実感した。

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でも初心者ほど一眼レフ喜ぶよね。
やっぱ光学ファインダー面白いんだろね。
スマホのカメラに慣れてるから映像でファインダー見せられても何とも思わん感じ。
あとあの「カシャ！」っていうシャッター音(感)やろね。
ミラーレスはショック少ないからオモロないみたい。
まあ「楽しい」「オモロイ」って感覚は重要だからね。
ミラーレスは全部電気仕掛けだから味気ないのは同意するわ。

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ミラーレスは優秀だけどね
ベンツ製軽自動車って感じがするよな

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EVFって画像だろ？
光学ファインダーだと実際の距離に近い焦点で目に負担がかからないけど間近の画像に目の焦点を合わせるのはかなり苦痛なんだよ。

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最初はEVFって面白かったけどね
今じゃ一周回って光学ファインダーの素晴らしさを再認識。

個人的には一眼レフのライブビューがより高速になるだけでカメラとして完成形かな。

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自分にとっての重要な要素は、レフ機のシャッター音が心地よく撮影してる実感が得られること
電池電圧が高いD5や1DXのシャッター音は、力強く写欲が湧いてくるのよ
時と場所によっては、バチバチ音がうるさくて気を使うことも

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>>119
一眼レフはスリガラスに映ってる画像を見てるんですけど
一眼レフは実像を見てると思ってるんでしょうが望遠鏡みたいな構造とは全然違いますよ

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私はポートレートがメインですがこのジャンルについてはハッキリ言って既に一眼レフの優位性は失われたと思います。
AF性能も既にSONYがNikon CANON を超えた。
私は数年、使うこともあるだろうと手元に残しておいたEOSとK50を先日、レンズも含めて全て売りました。
確かに6〜7年以上前の出始めの頃のEVFはかなりの違和感がありますが、ここ3〜4年の物は十分に実用的で1ヶ月も使えば殆どの人が慣れます。
ほぼ見たままの露出と色味で撮れると言うことは、それだけ現場で完成度の高い絵作りに集中出来るということ。
残された光学ファインダーの優位性は動きの速い物を遅延なしのタイミングで撮れることのみだと思います。

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>>123
いやーEVFはあかんわ。
有機ELと液晶に発色が違うから余計にややこしい。
唯一ニコンのZ6、Z7で初めてまともなEVFだなと思えた。
買うのであれば光学性能と今後を考えてニコンだが、それよりも結局D850の方が欲しい(^^)

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確かにミラーレスのEVFは出来上がりの写真を想定しながら撮影ができると言う利点は理解できる。

でもそれってデジイチでもシャッターを押せば数秒後には結果が見られる。
EVFが良いだのOVF良いって議論はその数秒について議論しているだけで50歩100歩であまり意味が無いと思う。

風景はミラーレスに軍配があがるかと思うけども動き物はEVFの癖を頭に入れつつ撮影しないと良い瞬間は撮影出来ない。
今後グローバルシャッターが普及してもタイムラグが完璧にゼロにならない限りミラーレスがデジイチレフ機に勝つことは不可能。

どちらにしてもミラーレスが良いと思えばそれが良いし
レフ機が良いならそれが良い。
自分が好きな物を使えば良いだけ。

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OVFもスクリーンに投射された映像見てるんだよね、実は。
EVF/OVFの話題になると、まるで単眼鏡覗くような表現する人いるけど
見ているのはスクリーンマット面を方向合わせて拡大して見ている現実
なので、リアルと絶賛されるのもレスポンスがダイレクトというだけで
ボケの感覚などはマット面の特性次第で実際に撮る写真とは違ってくる

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あ、>>122が簡潔にまとめてくれていた

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レリーズ前のデータをバッファできれば
タイムラグの問題は解決されるだろうね

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OVFは被写体からの反射光をそのまま見られる点で肉眼で視るのと同じだからリアリティあるんだと思うが。
実像・虚像とかスリガラスとか関係なくない？別に電気的に光や映像をどうこうしているわけじゃないし。

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>>129
言ってる事はわかるけども常時メモリーにデータを一時保存しなくてはならないので
バッテリーの消費が凄そうだ。

でもEVFの映像と実像のズレについては何の解決にも繋がらないと思うんだが？

その論理だと4Kや8Kビデオで撮影して自分のタイミングのシーンを切りとりゃ良いんじゃね？
シャッタースピードや絞り値をこだわる時には使えそうにないと思うけども

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>>130
大いに関係ある。そのすりガラスの特性はとても重要。
ある意味プリズムなんかよりも重要なファインダー性能の要
つまりカメラのファインダーは望遠鏡ではなく
あくまでも、撮像面に当る光のシミュレーションをするためのもの
撮像面に相当する半透明のスクリーンを裏越しで見ているもの

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>>126
例えばOVFの場合、絞りとボケの確認で一枚撮って、液晶見て、ボケはいいけど暗いなーとシャッタースピード落としてもう一枚、液晶見てまだ少し暗いけどこれ以上シャッタースピード落としたくないからISO上げてもう一枚。
また液晶で確認。
つまり3回の確認
EVFの場合ファインダー覗いたまま絞ってボケ確認、そのままシャッタースピードで露出調整、おっと遅くなり過ぎるなとISO調整してパシャリ。
既にボケも露出もEVFで確認済みだから改めて液晶で確認する必要もなし。
実際にこれぐらい差が出ます。

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>>133
かえって家のPCで見たら意外と暗かったとかあるから結局数枚撮るよ。
それに少しカメラやってりゃ絞りとかISOの特性ぐらい覚えるだろ。
それにそこまで画面での確認に拘るとEVFは有機ELが多いので液晶との表示差の方が気になる。
俺は結局現場で気持ちよく撮影出来るのはOVFだわ。
ニコンのZのEVFならまだマシかなとは思ったが。

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>>133
カメラの癖をつかめるぐらいもっと使ってやろう

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>>135
カメラの癖を解った上で現場で絵作りをそこまで追い込めるという話です。
ポートレートはレタッチが不可欠ですが一眼レフなら一枚15分ぐらいかかってたのがミラーレスで現場で追い込むと5分で終わる。
しかも現場での撮影枚数や撮影時間も減る。
ポートレートのカメラマンがどんどんミラーレスに移行する理由です。

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>>136
プロレベルの話であれば、EVFのお陰で絵作り追い込めるか否かって時点でプロ失格だわなw
RAWもいじれない素人かよw
そもそも商材とかポトレならテザー使うし。
想像で物事書くなよw

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>>137
いきなりプロの話に限定されても困るけど、実際にプロもミラーレスに移行中。
プロだろうがアマだろうがEVFの絵作りの追い込みで撮影もraw現像も効率が上がるなんて最早、周知の事実でしょう。
アマレベルの話ならスタジオでもテザーなんて使わないしロケならプロでもテザーなんて使えない状況が殆どでしょ。
でもって環境が不安定なロケこそ現場の環境に合わせて作り込みした方が現像が楽になるでしょ？
いきなりプロの話を持ち出すと言うことは貴方はプロなのでしょうけど、それならポトレでミラーレスがどんどん増えていってる事はご存じの筈では？

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ミラーレスじゃないと現場で絵作りが追い込めないなんてプロが居るのかね？

俺が知ってる範囲ではポトレと結婚式撮影ではD850が多いなと感じる。
ミラーレスは像面位相差のスジスジが発生する可能性がゼロではないのでD850は最強だと納得。
怖くてメイン機には使えんよね。

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