今、ミラーレスじゃなく一眼を買う意味

ミラーレスのEVFやAFが大幅に進化している現在、なぜ一眼を買うのか。
レンズ資産があるならともかく
無いなら意味がわからない。

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>>1
同意。
まあ、一眼レフでも、ペンタックスやキヤノン、ニコンの上級機買うならまだわかる。
一番わからんのが、新規でキヤノンやニコンの初級一眼レフ買う人間。
わざわざ高い金払って、性能の低い、持ち出しも不便な方を選ぶのが理解できん。

…まあ、こう書くと、今のご時世にキヤノンやニコンの初級機買っちゃった人が顔真っ赤にして反論してくるんだけど。

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>>1
あなたのお国はどうか知れませんが
日本は自由の国なので
何を買っても問題ありません！
私たちは自由があり
人それぞれに趣味趣向があります。
何を買おうが人それぞれなのですよ！

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キャニコンパス

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だからさぁ、ミラーレスと一眼レフはそもそも用途が違うんだよ。
それを理解してない人間がミラーレスを買い、理解してる人間が一眼レフを買ってる。
それだけのことだろ。

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kissでもいいレンズつければきれいに撮れるよ
初心者でも子供の運動会の写真が綺麗に撮れるのは一眼レフ

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光学ファインダがどうしても要る被写体：
モータースポーツ、飛行機、鳥、・・・

電子式ファインダが逆立ちしても敵わんじゃろ？

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だから、鳥や飛行機なんて一部の人しか撮らないでしょ？
殆どの人はむしろミラーレスの方が適してる用途なんだよ。
なのに敢えて一眼にするのかってことを言いたいんだけどね。

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あと・・・
スーパーマン

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>>11
ミラーレス教の教祖様ですかｗ
布教ご苦労様です

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>>11
だから、一部の人が自分の目的に適した一眼を選んでるって話だろ。
何もおかしくないと思うけど？当たり前の話だと思うけど？

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車でも、高速走れない軽自動車なんて選択肢にならないじゃん。それと一緒だよ。

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ミラー式一眼のメリットがわからないレベルの頭なら、相手するだけ無駄

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>>1
先月何となーく良いカメラ買おうと思ってヨドバシに行って
売り場で色々触って結局キヤノンのKISSを買ったよ。
理由は…
よく分からんw
何となくカメラっぽかったw
俺より嫁が大喜びしとるw
(たぶん嫁に奪われるw)

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ここまでのところ説得力ある反論なし。

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そもそも>>1に説得力がないｗｗ

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子供を撮るにも
電ファじゃちょっとね

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今あるレンズ使いたいから本体新しくなったら買い換えようと思うんだが
レンズ一体型の方が良いように思えてきた
ワイドズーム付けてたら交換する事ないしな

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カメラっぽいってのが結構重要だよね
ファインダーだってでかいほうが見やすい
あとは家電量販店だと絶対ニコキャノ勧めるでしょ。
となると一眼レフになっちゃうよ。

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俺はこっちのがカメラっぽいと思うがな・・・

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>カメラっぽいってのが結構重要だよね
初心者特有の「背伸び心理」だ。

>ファインダーだってでかいほうが見やすい
初級機一眼レフのファインダーの狭さときたら....スクリーンも素通しでピント合わせ不可能。
デジタル一眼レフには勿論存在意義はあるが それを言えるのはフラッグシップ機や上級機のみ。
中級機や初級機の狭苦しいファインダーに満足している初心者の心理は理解できない。

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スマホとかコンデジとか、良くてもミラーレスとか
全部電気仕掛けの背面モニタ、EVFだから
それらを見てきたライトユーザーは「光学式ファインダー」というだけで興奮するｗ

初心者ほど
入門機のクソ光学ファインダー＞＞＞＞高性能EVF　
となるｗ

そして、さらに、ミラーを駆動してのあのシャッター感がまた初心者の心を捉えて離さないｗ
特に入門機は低コストでミラーにバランサーなど無いのが幸いして、「本物のカメラでシャッター切ってる！」感を初心者に与えるｗ

スペックがどうのこうの言ってるのはオタだけｗ
初心者は高性能ミラーレスよりX7やD3300の方が喜ぶｗ

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>>26

キヤノン・ニコンはその辺よく分かってて、上手く初心者騙して商売してるよね。
バカ正直に初級機にもちゃんとした商品投入して、結果損してるのがペンタックス・・・。
カメラ好きとしては高く評価するが、商売下手すぎて心配になってくる。

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>>26
>上手く初心者騙して商売してるよね

いや別に騙してねーだろｗ
騙してるのはオリンパスとかパナソニックの似非一眼の方ｗ

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>>27

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>>28

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あいかわらず不毛だ・・・

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いっつもイライラさせられてますから！

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>>25
俺も正直同意だわ。

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>>26
入門キットレンズにもちゃんと性能盛り込んでるのがニコンだと思うけどね。
一方それをないがしろにしてるのがキヤノンだと思うけどね。
おもしろレンズ工房のようなお遊びでさえ性能を出すニコン

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ラミレスはねえEVFがねえ　もうちょっとなんとかなってくれたら考える。

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ペンタックス信者ってわけじゃないけど、なんでニコンキャノンの入門モデルは
視野率１００％じゃないの？

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嘘をつきたくないからでしょう。

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>>35
そんなもん商品ヒエラルキーがしっかりしてるからやろボケ
車でも家電でも何でも
下位グレードと上位グレードが同じ装備/性能な訳ねーだろアホ
ペンタはシェアが少なく商品構成が少ないから下位グレードにもスペック盛れるんや
車で言うとスバルみたいなもんや
ニコン、キヤノンはフルラインナップ抱えるトヨタや
わかったかクソガキ

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>>37

バカｗ

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商品に階層はあるが、商業資本側が仕掛ける
社会的上下関係を作る広告宣伝とそれに易々と
乗せられる蘊蓄（うんちく）オタッキー連中。

ヒエラルキー（正しくはヒエラルヒーまたはハイアラーキー）

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１０年前に買った１０Dが埃かぶったまま放置してるんだけどもう今はゴミ同然なん？

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>>40
このスレよりは遥かに価値が有る

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>>40
使わない物に金を出せる君は勝ち組

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>>26
ペンタは、差異を設定できる余裕がないだけ
入門機、特に入門レンズにちゃんとした性能を与えているのはニコン
北風と太陽の太陽といえる良心的戦略

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機能盛々でカタログ賑わすのは底辺メーカーの常套手段だな
肝心の基本性能はK-1（笑）ですらkissに劣るペンタ

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無くなる前に買っておくといいよ。

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一眼無くなるなら最後に買っとこう！
↓
一眼の売り上げUP
↓
永遠に無くならない

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>>1
＞レンズ資産があるならともかく
レンズ資産あるだろ
自己所有にしろ中古にしろキヤノニコは大量にある
同じ焦点距離、絞りのレンズも２回、３回とモデルチェンジしたものが売っている

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どうせ買うならちゃんとした一眼レフの方が良いな
と、素人の自分は思います
たぶんカメラ買う人も素人が多いから、結果が同じになるのではないでしょうか？

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D500買うのに貯めてたカメラ貯金、こんなスレ見てたら迷うぅ
・DXレンズ持ってないけどD500買う
・ニコン本気のミラーレスが出るまで待つ
・D760の発表を待つ
・まだしばらく貯めてD850にする
・全カメラレンズうっぱらってα9にする
・カメラ捨てる

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>>53全部買う、が足りないですぞ

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黒箱さんみたくブルジョワ階級じゃないですぅ〜

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ミラーレス派の意見を信じて今後ミラーレスが主流になるなら
今のうちに一眼レフ買って使った方が良いと思いました

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↑
別に無くならんから（笑）

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>>55
え〜ワタクシ10万超の機材なんか買ったことあんまりないですよ
ほとんど中古か型落ちで安いの狙うし、
新品買うときは必ず下取り交換で現金10万以上は出ないようにするし、庶民派っすね
現D800系ユーザーの方がはるかにブルジョアですってw

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ブルジョワでも買い方がせこい人いますからね〜
知人の医者は医療器メーカーの営業に頼んで、業務機材として購入してますよ。
主には奥さんの目を盗むためなんですけどね。
お金の出どころがどこなのかは怖いです・・・
去年はロクヨンの箱が目立って奥さんにバレて大喧嘩してましたけど^^

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何十年前の話かはわからんけど、
義理父はニコンの856を突然買ってきて
「コンペで当たった」って言い訳で即バレしたって言ってましたわ…

自分はまあ、野原ヒロシみたいなただのサラリーマンですからねぇ

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>>59
＞知人の医者は医療器メーカーの営業に頼んで、業務機材として購入してますよ。
うちは歯科だけどそんな面倒な事しなくても、領収書に接写用カメラとかレンズで全部経費で落ちてますよ
防湿庫とかも経費で落ちましたよ

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自営業はそういうのがあるはいいっすな〜
リーマンは気軽に有給取ったりできる会社なら楽でよいが

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まぁ
KISSくらい軽ければミラーレスより良いかな？
って思ってしまう。

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kissは肝心のファインダーが駄目

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一眼はレイヤーさんが喜ぶから。

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>>65
それはカメラおたくの勝手な思い込み
綺麗に撮れれば何でもいい。結果が全て

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D850欲しい。

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>>67
漬け物石代わりになるぞ

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>>65

それ自分も経験あります。相手舞妓さんでしたが
なんか高そうな物で撮ってくれてるってこっちも気合いが入る
ってこと遠回しですが言われたことあります。
66さん中にはそうゆう方もいるみたいですよ。

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>今、ミラーレスじゃなく一眼を買う意味
今更ながらとうとうD850ぽちっちまったぜ！

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D850届いた〜！
激しい後ピンだったD800と違ってばっちりピントあう
やっぱりカメラおかしかったんだな

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お！
購入おめでとうございます
Z7ではなくD850いったんですね

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ありがとうございます！
やっぱりOVFのほうが撮ってて楽しいです

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光学ファインダーで撮ってて楽しい、は完全同意ですわ
趣味でやってるのに「撮った結果がすべて」ではつまらんですし、「撮った結果」にも別に一眼レフだから不満が残るなんてことも経験してないし

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ですですですそうなんです
私のばやい腕が追い付かないので
大量のゴミも製造しますがそれもまた一興

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用途次第でミラーレスがいい場面もあるけど、自分の場合はそれは大抵持ち運びの面だけだったりするし、一眼レフの方が撮影そのものが楽しいすね
光学ファインダーが使い辛いローアングルとかならライブビューを使えばいいだけだし

でもEVFやライブビューだと被写体ではなく、画面見てる感がテンション下がる・・

「体験」っていう意味で、なんというか、これもUX的なものなのかなとか最近考えますよ
https://www.creativevillage.ne.jp/1983...
スペック競争にワクテカする人たちのUXには、ここのところ一眼レフが登場しないから、まあ少数派にはなってるんでしょうけど。

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今が一眼末期の時代だから今あるラインナップが完成形なんだろうな

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>>76
これからだんだんEVFしか知らない人が増えてきて、
見たまんまなんで撮れんの？OVF使い辛れーなんてのが、
当たり前になるんでしょうね〜寂しい限りです

>>77
メカ的には完成していますが、センサーはまだまだ伸びしろがありますので、
だんだんおいてかれるんだなぁと、またまた寂しい限りです

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早くお外いきたい

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2強がフルサイズミラーレス出した途端に手のひらクルクルカメ板住民

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Nikon D5700 ???

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このスレは肝心のことは書かないみたい。
ミラーレスは撮影する瞬間まで待っている間に電力を持続的に消費するでしょ。
撮影に取り掛かってすぐに電源をオンにして、数枚撮影して次の被写体に移るような場合なら、どちらでも良いだろうけど、
カメラをセットして撮影するタイミングまでしばらく待って撮影する場合は、ミラーレスは電力消費が激しいと思う。
もちろん、スイッチのオンオフを繰り返すのもあるんだろうけど、それでも撮影待機時間はミラーレスのほうが短い。

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やっぱD850買おうかな
ミラーレス結構買ったけど満足できん
ミラーレスはカメラとして半端だわ
やっぱファインダーとシャッター感覚かな

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撮る過程を楽しみたいから私は一眼
お、CMのコピーみたいだ

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AFの速さや精度ではまだ一眼レフの方が優勢らしいわ

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>>85
じゃあAFの速さや精度がミラーレスの方が良くなったらミラーレス使うかと言うとそれもまた違うんだよね
ファインダーの気持ち良さとかシャッター切った感触とかは真似できないので一眼レフはやめられない

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最高速1/1000秒の銀塩一眼使ってる俺から見れば
APS-Cの型落ちデジkissでも超高性能機
ミラーレスの高速シャッター時のローリング歪みなんて贅沢な悩みだわ

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>>83
重いよ

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数年前に明和で腕時計は機能的にはとても正確で安いクォーツが広く普及して性能の劣る機械式は一部の高級品だけが嗜好品として残っている。
カメラも同じ流れになるだろう、と書いたらミラーレスなんてオモチャで一眼レフには敵わない。
と全否定する流れだった。
今、ミラーレスの性能的な優位性が明確になってくるとシャッターの感覚がーとか手に持った感じがーとか言い始めてる。
ほら、やっぱ時計と同じ流れじゃん。

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>>89
>性能の劣る機械式は一部の高級品だけが嗜好品として残っている

面白い見方をする人も居るんだな。
時計ってのは機械式こそ本流だと思うが。

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どっちかいうと一眼レフを全否定する流れだった気がする。
ミラーレスの弱点や課題を指摘すると、「課題の解決は未来に約束されている、一眼レフは現時刻よりクソになった」みたいに返されるし、
ライブビュー使えばレフの有無関係なくね？と書くと無視されるし、
EVFは至高！って主張にEVFのないミラーレス沢山あるけど？と書いても無視されるし、
自分は一眼レフもミラーレスも使ってるよって書けば非国民みたいに蔑まれるしさ。

ミラーレスは超進化で超越しちゃうから一眼レフのミラーなどは無駄の極みなのだ的な、何か天の声でも聞こえちゃった風な宗教っぽさがキモかった

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>>90
あなたみたいな人は少数派ですよ。世間からずれています。

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>>92
どう考えても機械式が王道
お前まさかロレックスよりカシオの電波時計の方が良い時計とか思ってんの？ww

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数売れた方が正義　vs　単体の価値に優れた方が正義
価値基準が違うから永遠に平行線だろね・・

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>>93
田舎の人はメディアに踊らされやすいから、そう思っちゃうんだろうね。
「お前」じゃないよ下衆^^

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機械式よりもクォーツの方が上って事？
そんな意見初めて聞くわ

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電波時計とかクォーツって要は合理化の技術であって、そういう合理性はさらなる合理性が現れると駆逐される。
最近ではスマホの時計で十分とか言う人が増えてるのは定型的な例。
一方機械式時計の価値は普遍的で、むしろ近年その価値がさらに向上している。
カメラも時計も趣向品の部分では同じなので、あまりに合理化を進めると思わぬ別の分野の合理性に食われる事になると思う。

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機械式時計の価値は自己満足の世界だから普遍的とは違うだろ
自慢したくなるほど高価だから価値があると思うんだろうが
時間以外の要素はアクセサリー的価値だからね
カメラ板でカメラみたいな道具と比べたらいかんよ

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時を正確に刻むという時計にとって最も根本的で本質的な機能で言えば、どんなに職人が丹精こめて造り上げた伝統ある高級機械式時計も数万円の電波式クォーツには敵わない。
競技の計測や公式な記録に今時、機械式の時計やタイマーを使うなんて許されない。
クォーツの性能的な優位は今更、議論する人も居ないでしょ。
だからこそスイスの時計業界は高級化、ブランド化の確立に必死で取り組んで今がある訳で。
でも一眼レフは職人技や歴史がある機械式時計と違って大量生産の単なる工業製品。
多くの機械式の一眼レフが数千円、プラ製のAFフィルム一眼レフは千円以下でゴロゴロしてるのを見ると、この先どこまでブランド化できるのかね？と思う。

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機械式時計をとにかく「自己満」「高級」「ブランド」で片付けようとする貧乏人哀れw
実用時計としての機械式時計は成立してるのを知らんのかw
そりゃ電波ソーラーは時間に正確だが、身につける物としてダサ過ぎる事を知らないw
こういう話ってのはスペック数値だけで考えてもそれはオタクの発想であり、他の分野の教養が乏しいから数値でしか物事を語れないのよ。

どうぞダッサいカシオの電波ソーラーを装着してお出かけ下さいw

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>>98
いやいやw 手作業での精密な加工とか調整というマニュファクチャーはどんな分野でも普遍的な価値なのよ。
んでアクセサリーだから普遍的じゃないとか本気で言ってんの？
古代遺跡とかからアクセサリーや装飾品が出てくる理由って考えた事あるのかと。
そもそもどうして機械式時計が高いのか、考えたことあるのかと。
価格が高いから自慢できるって発想は貧困そのもの。

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機械式時計が高価なのは
そういう演出で商売してるからですよ
機械式に過剰に夢を見てるのか滑稽なんですよ
何かと言うと貧乏を持ち出すのは精神的に貧乏なのでは？

クォーツショックで死にかけた機械式を
高級という演出で生き返らせたスイスは偉いけど
何かというと機械式以外を見下すのは滑稽ですね

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自営業の人が営業に出るときは高級時計を身につけて営業に出るそうだ

やっすい時計、特に樹脂バンドのデジタル時計を身につけて営業に行くと
相手先から安い時計しか買えない程度の自営業の人間に仕事なんて出せない
って見られるんで高い機械式のアナログ時計をつけて営業に行くそうだ

仕事で飛行機に乗る機会が多かった時もCAって何気に乗客が所持している
物のメーカーや靴などしっかりチェックしているよ

ミラーレスとデジイチの話題から逸れているんで本題に戻すけども
どちらも長所・短所がある
それをうまく使い分けりゃ良いだけ

自分は両方とも持っているけども動き物にミラーレスはまだ使いづらい
そんなときはOVFのデジイチ使ってるし風景全般はミラーレスと使い分けている

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俺は動画撮るのでそっちは完全にミラーレス(パナ機)
しかしスチルはニコンとシグマが楽しい

>>102
セイコーの4R系や6R系ムーブメントはクソやっすいよ。
あ、オリエントも庶民のための機械式売ってるね。
てかロレックスやオメガも実用系ブランド。
ブレゲとかパテ、リシャール、ランゲとかが宝飾領域のブランド。
ロレとかオメガ程度で高級扱いしてる人が居るからややこしい。
時計で100万ぐらいまでは実用価格でしょ。

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