結局ミラーレスってダメだったね

予定ではミラーレスが一眼を駆逐してるはずだったのにね
一眼は一部のマニアしか買わないようになる予定だったのにね

ちょっとニコンとキヤノンが本気出したら勝負にすらならなかったね

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コンデジで位相差センサー積んでるのって現状ある？
(ニコンがDLで搭載してくるみたいだけど)

一眼レフのメリットって2016年の現在、【光学ファインダー】である以外に何かある？

・AFに関しちゃ、一眼レフの位相差よりもミラーレスの像面位相差の方が正確で測距点も大幅に増やせる。
・AFセンサーとイメージセンサーを一体化できるので部品点数が少なく、組み立て工程も少なくなり、安く作れ、可動部が減ることにより耐久性や信頼性も向上。
・画質同じで大幅に小型軽量化できる。
・フランジバックが短いので装着できるレンズの選択肢が豊富。
・ミラーショックがなくなる(シャッターショックは電子シャッターにしない限りあるが)ので、ブレに対して有利。
・ファインダー上でのピーキングや拡大表示などが行えるので、マクロ撮影などでは歩留まりを上げられる。
・リアルタイムで露出やホワイトバランスを確認・調製しながら撮影できる。

これらを上回る一眼レフのメリットって【光学ファインダー】以外に何かある？
(荒れる質問投下)

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> コンデジで位相差センサー積んでるのって現状ある？

→コンデジが位相差センサーを積んだらミラーレス機は要らなくなるね。

> 一眼レフのメリットって2016年の現在、【光学ファインダー】である以外に何かある？

→メリットではなくて、光学ファインダーを積んでいるカメラの事を一眼レフっていうんだよ。

> その他のメリットについて

→像面位相差じゃ運動会の騎馬戦も追えないし、APS-Cミラーレスはkissより安くないし、大幅に小さいのはセンサーも小さいからだし、一眼レフの方がレンズのラインナップ多いし、ホールド性の悪いミラーレス手ぶれするし、マクロは揺れる花や動く虫を撮るのだから一眼レフで数撮るほうが当たるし、一眼レフはライブビュー出来る。

（お約束のレス）

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一眼レフはでかい、重たい。はい論破www

ここまでテンプレ

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ズームレンズついてたら交換はまずしないから最初から一体型にしてほしい

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素人にとっての一眼レフの良さ

・趣がある
・雰囲気がある
・完成されてる
・撮影していて小気味良い
・部屋でいじってるだけで楽しい
・部屋でファインダー覗いてるだけで楽しい

ミラーレスは味気のない電化製品そのもの
あれは「カメラ」の役割を果たす家電製品であって「カメラ」では無い。
飽きられる速度が早かったねミラーレス。

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ミラーレスと言ってもQみたいなミニチュアのようなカメラからα7のような
本気っぽいカメラまでをひとくくりで考えちゃうとちょっと乱暴ではないかなと。
結局のところ一眼レフでもミラーレスでも用途に合ったカメラを使えばいいんでしょ。
つまり、撮りたい写真が撮れるかどうかなんじゃないかなと思う。

>>1 を見るかぎりでは売れてるのは一眼レフばっかりだな、と思うけど
よく見りゃキヤノンとニコンというブランドが売れてるだけとも言えなくもないしさ。

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>>83
その結果がソニーのRXシリーズやキヤノンのGシリーズなどであって、バカ売れしているわけですね。

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>>85

> 結局のところ一眼レフでもミラーレスでも用途に合ったカメラを使えばいいんでしょ。

その通りだと思う。カメラは道具だからね、目的に応じて選ぶものだよね。
しかし、分からないんだ。
実際どんな用途の時に一眼レフでもなくコンデジでもなくミラーレスを必要とするもの？
ミラーレスでなければ撮れない被写体みたいなものってある？

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ミラーレス、全てにおいて弱いよな
用途的にも弱いし
何より趣味の買い物としてあまりに弱い
せっかく趣味で良いカメラ買うんだから、やっぱ本物買うよね

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>>79
キミ自身が、光学ファインダーと電子ビューファインダーの違いがわからないなら、ミラーレス買えばいいんじゃないｗ
無理して、一眼レフの欠点を探さなくてもいいんだよ。
電子ビューファインダーで文句ないなら、ミラーレスで満足できるわけやし、安上がりでいい事やで！

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一眼レフにはミラーボックス空間が必須で厚型になる。
ノンレフは薄型にでき設計の自由度がより大きい。

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つまりコンデジがレンズ交換式になったのがミラーレス
どうせレンズ交換なんてほとんどしないしコンデジで良いわな

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>>91
ニコンも、ミラーレス出したけど、結局レンズ交換無しのコンデジで出したもんねぇ。
ミラーレスは、カメラでいうと「写るんです」で撮影してる感じに近いなぁ。

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結局、「気持ち良い」だの、「小気味良い」だの「楽しい」だの・・・
【感情論】【好み】【個人的な好き嫌い】でしか語れないんだよね・・・。具体的な回答もとめたのに。
挙句、>>81みたいな『ミラーレスが小さいのはセンサーが小さいから』とか言い出すし・・・。

ミラーレスでAPS-C積んでる機種はキヤノンAPS-C一眼レフよりセンサー大きいの積んでるのに。
(キヤノンでもKISSよりM３とかM10は同じセンサー積んでて小さいだろ・・・何言ってんだ？)

一眼レフのライブビューは基本的にコントラスト方式でピント合わせが遅くなることも分からないとは・・・最近一眼レフでも像面位相差(ミラーレスと同じ)積んでるやつはライブビューでのピント合わせがミラーレス並みというのはあるけど、像面位相差使ったライブビューなら、ミラーもペンタ部も邪魔でしかない。

あと、像面位相差積んだ機種で騎馬戦追えないって、そりゃカメラより撮影者の腕の問題だと思うが・・・。

【位相差センサー積んだコンデジ】というものが現状ない以上、【ミラーレスはレンズ交換ができるコンデジ】なんて言ってるのは、「自分は無知です」って公言してるようなもんだけどな・・・。恥ずかしくないんだろうか？

結局、【具体的なこと】は何も言えないで【否定したいが為に否定している】だけなんだよな・・・。

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あと、KIssより高いって・・・KIssってAPS-Cレンズ交換式カメラの中では最底辺機種じゃん・・・そんなもの引き合いにだされれて「これより高いじゃん」とか言われても・・・

(最底辺のKISS X7は話にならないので置いておいて、例えば価格の近いkissX8iとα6000の比較。
KIss X8iは位相差センサー19点、見えにくいダハミラー式視野95％の一眼レフとして最底辺のファインダー、”自称APS-C”で他社APS-Cより小型なイメージセンサー、操作系がワンダイヤル、動態追従しない連射で最高5コマ/秒、クズみたいなレンズがついてくるダブルズームキットで8万円程度。
α6000、像面位相差AF１７９点、視野率100％EVF、ちゃんとした規格のAPS-Cイメージセンサー、操作系はツーダイヤル、動態追従連射で最高11コマ/秒、キヤノンの何のとりえもないキットレンズよりかはマシなレンズが付いてくるダブルズームキットで8万5000円程度)

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>>90
ではそのニコワンがそんなに厚型な理由を説明してよ。
同じ1インチのRX100よりレンズ暗いのに。

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>>93
>>94
昔と同じ事言ってるんだなw
でももう情弱は騙せなくなったので>>1の状況になっちゃったね
結局売れなければメーカーは撤退、縮小。
売る相手は素人の趣味市場。
趣味ってのは「面倒臭い事をわざわざやる」のよ
スペックだけ一生語ってればいいよw誰もミラーレス買わなくなって終わりだからw

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>>93
なんか少し感情的？

「ミラーレスが小さいのはセンサーが小さいから」とは書いてないよ。
「大幅に小さいのはセンサーも小さいから」と書いたんだよ。
その違いが分からないかな？

否定したいが為に否定しているのは誰？
否定しやすいように自分の都合が良い方に内容を書き換えるのは止めようよ。

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うーむ別にオワコンでもないような
まあ好きなのを使えばいいんじゃないかな

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「これからはミラーレス」って言ってた人今息してるのかな？

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>>99
なんでミラーレスに敵対心むき出しなの？

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>>100
>>93>>94の「一眼レフへの敵対心むき出し」はスルーなのか？ｗ

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どうせ無限ループなので無理矢理出口を作ってみる。

各社の今後の展望はどうだ。
完全にテンパってしまったオリンパスは中華に売られてしまうのか。
いや、ブランド名までは売れないだろうから食いつくかどうかはビミョー。
パナが再度勝負をかけるために吸収ってことはないのか。
まぁ、無理かな。
オリンパスは消滅したりして。

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オリンパスは一番弱いよね。売りがない。
同じm43でもパナは動画という飛び道具があるし、フジは独自のX-Trans CMOSセンサー、
変態シグマもQuattroFoveonセンサーと結局独自の飛び道具。
オリンパスとソニーが何の変哲もないカメラで面白みがない。
ソニーはフルサイズを展開してるので一定の訴求はあるが、やはりそれなら王道のキヤノンニコンのフルサイズ一眼レフでも良いと思っちゃう。
オリンパスがフォーサーズ時代と同じで何も無い。
m43化のメリットは動画に特化したパナの方ばっかり。

個人的にはフジとシグマが一番魅力的でニッチを埋めると思うのだが、それって「ミラーレス」という構造ではなくて独自のセンサーが魅力であってミラーレスはあくまでおまけだ。
ミラーレス構造を活かして自分の売りも活かしてるのはパナだけかなと。

整理してみるとオリンパスとソニーが弱すぎるだけで、あとは生き残りそうな感じだし
逆に言うと何の売りもないオリンパスとソニーが「一眼レフを置き換えないと辛い」立場にあると思う。
フジやシグマぐらいの個性があれば一眼レフに喧嘩を売る必要もない
むしろ一眼レフユーザーにも自社製品を買ってもらいたいという立場だろう。
という事で２強以外はいかに個性を出すのかがポイントかなと。オリンパスはマジで消えそうだ。

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http://s.kakaku.com/bbs/K0000858119/SortID=2002654...
>＞動く被写体がジャンプしたり
>私のα６０００はファインダーの中の動く被写体が「ワープ」します。

EVFには、越えられない壁があるのよね
AFや連写能力を高めてもこれじゃあねぇ
ダハミラーならそんな心配は皆無よ。

EVFでてきることのほとんどは背面液晶でできる。
じゃあEVFの存在意義ってなんだろ？
太陽がまぶしい時用？撮ってる感出したいから？

同じように
ミラーレスでできることは、一眼レフでも全部できる。できてる。
違うのは大きさだけ。
ミラーレスは小さいことが一番の存在意義になってるから、高性能化・大型化すると存在意義が怪しくなる。
結果、ちゃちいのかクソ高いのかに二極化してるように思える。

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ミラーレスはバッテリー持たない機種が多いし、排熱でも不利だし(熱はノイズの原因になる)、どれも小型化の弊害なんだよな
本気で撮りまくるにはやはり一眼レフだね。
当面、この流れは変わらないと思う。

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世の中スペックや合理性だけで動くのなら
機械式時計は電波ソーラーに駆逐されてるはずだし
石油ストーブはエアコンに駆逐されてるだろう
ところが実際は電波ソーラーよりも機械式時計の方が価値があるし
エアコンよりもアラジンの石油ストーブの方が根強いファンが居る
生活に密着した商品でもこれなのだから
存在自体が趣向品であるカメラでは言わずもがな。
面倒臭い事をわざわざやる事が価値の趣味において
ミラーレスの合理性を主張する事自体自己矛盾なのだ。
趣味なのだからミラーがあってプリズムがあって「バシャ！」と撮れるカメラに意味がある。

趣味そのものが合理的でないのに、その趣味で合理性を主張してどうするw
ミラーレスは軽いだの小さいだの言うのなら、最初からカメラ趣味なんてやめちまえw

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なんでミラーレス使っている人からの反論が無いんだろう。
「結局ミラーレスってダメだったね」
なんてスレ立てられて、悔しかったり、腹が立ったりしないものかな。

たとえ測距点が1万点あっても、ミラーレスは所詮ミラーレスでしかない。
スペックで語るんじゃなくってさ。

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ミラーレス6台、デジイチ3台使ってるけど、ここぞって時にはデジイチだねぇ

動画はパナ、写真は散歩ついでな時ならPENを使う。

シグマのsd Quattroで若干使い分けご変わりつつあるけど。

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キヤノンのミラーレスがダメなだけやけど、とにかくＡＦが遅いんよねぇ…。
マクロレンズなんか使った日にゃ、もうたたきつけたくなる遅さ。
しかも、ＡＦの枠がでかすぎて、どこにピントが合うのかもわからないレベル…。
一眼レフでの、あの吸い付くようにＡＦが合う感覚は、ミラーレスではしばらく無理なんだろうなぁ。
いや、もちろん、キヤノンのミラーレスがくそなだけやと思うけどねｗ

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他のメーカーのも五十歩百歩だよ
合焦したようで、後から見ると中抜けしてたり、暗いと迷って全然ダメだったり。

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ここぞという時は一眼レフ。
そこまででもない時や普段カバンに忍ばせるのはミラーレス。
もっとラフに身軽に出歩くときはコンデジ。
まったく手ぶらの時はスマホ。

ただそれだけでいい。

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>>111
そんなにいっぱい買うのは大変なので一眼とコンデジというコンビに落ち着くんじゃない？

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>>112
分かっちゃいるんだが結果的に
一眼、ミラーレス、高級コンデジ、防水コンデジ、スマホ、ガラケーとなってしまった
一番出動少ないのはミラーレス
一番多いのはスマホ
あ、他に中版をはじめとしてハーフまでのフィルムもあるわ
これらが一番使ってないな
使わないのに処分できないんだよな

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そんなことどうでもいいからさあ
みらーれすたたきのレスしてくんないかなあ

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Kissをもう一台買おうか迷ってる

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1ニコンD5500 ダブルズームキット
2オリンパスPEN Lite E-PL7 EZダブルズームキット
3キヤノンEOS Kiss X7 ダブルズームキット
4キヤノンEOS Kiss X8i ダブルズームキット
5オリンパスOM-D E-M10 Mark II EZ ダブルズームキット
6パナソニックLUMIX DMC-GF7Wダブルズームキット
7ニコンD5300 ダブルズームキット2
8オリンパスPEN Lite E-PL7 EZレンズキット
9ニコンNikon 1 J5 ダブルレンズキット
10ソニーα6000 ダブルズームキット

販売ランキングTOP10のうち半分の5台がミラーレスで
4台がマイクロフォーサーズ、一眼レフを倒すは無理としても
ダメだったという程でもないと思うけどな。

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レンズ交換式は、コンデジみたいなレンズの
電動沈胴メカが要らず、ズーミングも手動。
簡素な構造で壊れにくいはず。
（コンデジも沈胴を止めれば簡素で良い）

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>>117
数ある書き込みの中で、妙にしっくり来る書き込みだなと思ったらコンデジ相手にミラーレスの優位性を訴えてるからか。
やはりミラーレスが相手にすべき競合は一眼レフではなくコンデジだな。
で、その沈胴が手動のメリットだが、一方で可搬性や収納性を犠牲にする。
小型軽量を売りにする割にはミラーレスが意外に嵩張る理由はこのレンズの厚み。
やはりコンデジのようにレンズが沈胴収納されて厚みが大幅に減るのはカバンに放り込みやすい。
GRぐらいなら冬物の上着ならポケットに入るしね。

どこまで行っても中途半端なミラーレスさん…

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要はミラーレスはうんこなんだよ

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最もシンプル

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「レンズ交換できるコンデジ」って言われると凄く怒るよね

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要はミラーレスはうんこなんだよ

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>>121
コンデジに失礼だぞw

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どの世界でもそうだけど・・・
技術がない人ほど、道具に頼る？道具のせいにするよな。

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>>124
趣味の道具に何言ってるんだ？
「技術」ってなんだよｗ

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>>124
そうだよねぇ。
ミラーレスで撮影して失敗しても、「ミラーレスだから」って言い訳できるけど…。
一眼レフを使ってたら、道具のせいに出来ないもんなぁ。
あれ、違った？？ｗｗｗ

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くっさいくっさいミラーレス使いの>>124が出てきたぞ〜wwwwwwww

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一眼でもミラーレスでもＡＰＳＣサイズのセンサー搭載してんなら画質同じだろ？
キヤノン・ニコンの一眼と、ソニー・富士のミラーレス、画質の違いを言ってみろ。
一眼を選ぶメリットは？
富士ＸＴ１・ＸＴ１０のＥＶＦは速いぞ。しかも富士の高感度画質はキヤノニコより綺麗。
ソニーα６３００で撮った画像と、ニコンＤ５００で撮った画像がバラバラに並べてあって、お前ら一眼盲目信者は選別できんのか？
画質は同じ。

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(ここは肥溜めなんだから空気読んでくれよ〜)

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だからさぁ、何で比較する必要があるんだ。
光学ファインダを使いたい人間がミラーレスを買ってもしょうがないだろ。
そもそも別のモノなんだよ。

ぶっちゃけ、レンズ交換できるかどうかはあんまり重要なことではない。
EOS-Kissを使ってるママさんユーザーがレンズ交換なんてやってると思うか？
どうせ標準ズームしか使ったこと無いはず。
もしかして、今あえて光学ファインダのコンデジを出したら意外と売れるかも知れん。

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みらあれすはうんこだから比較しようがない

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「レンズ交換できるコンデジ」って言われると凄く怒るよね

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>>132
それじゃあコンデジさんに失礼だわ。おほほほほ。

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>>132それを言われたとしても何とも思わないし、そもそも言う奴もまわりにいない。
画質は一眼レフと同じなんだから、「レンズ交換できるコンデジ」て言われてもいいじゃんべつに。
その「レンズ交換できるコンデジ」で撮った画像が自分の一眼のと変わらないと、
ユーザーは「いかに自分が無駄に大きく重い物を持っているか」を自覚させられるから嫌なんだろうなきっと。

ＡＰＳサイズのミラーレス使ってる人は一眼持ってる人に対して、
「そんなに大きい一眼レフわざわざ持たなくても、画質同じなのに・・」て皆思ってるよ。

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>>134
画質は同じでも、撮影時の気持ちよさが天と地の差があるんよねぇ。
ミラーレスは、コンデジで撮影してるのと同じ感覚しかしないんよ…。
撮影していて、むなしくなると言うか…。
もちろん、「そんなんわからん、画質は同じだ！」って言うなら、ミラーレスを使えばいいと思うで。
その方が幸せってもんだｗ

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あまりの怒りに長文が来たぞw

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気持ちよさなんて曖昧な表現よりもズバリ言ってしまうが、ミラーレスは・・・というよりは
光学ファインダの付いていない全てのデジカメに言えることだが、そもそも自分のタイミングで
シャッターを切ることが不可能なんだよ。
例えばEVFで見える映像は動画だが、実は数十分の一秒間隔で連続表示されてる紙芝居なわけで、
撮影はその紙芝居のうちの１枚を選んでるだけということになるわけだ。
仮にシャッター速度をいくら変えても撮影できるタイミングは紙芝居に支配されてしまってる。
動画を撮るカメラなら特に問題ないことだが、瞬間を撮影するスチルカメラとしては致命的なのね。

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撮る人の反応時間は個人差が有るから
どうでもいいよ

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ノンレフと比較されるコンデジは高級な機種。
やっすいコンデジは問題外と見て差し支えない。
設定範囲は狭いしその他不満いっぱい。でもねえ、
それが似合うTPO（時、場所、場合）もあるんだよ。
性能自慢の高級機種を出すとバカまる出しだぜ。

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>>137
あんな液晶モニター（EVFも）で、よくピントがあってるのがわかるなぁって関心するわ。
拡大できなくても、光学ファインダーの方がはっきりとピントがわかる（Ｋｉｓｓとかはしらん）。
だから、反応がよくなったとしても、それ以前の問題でミラーレスはダメ。
ゆえに、ミラーレス＝コンデジ。

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＞あんな液晶モニター（EVFも）で、よくピントがあってるのがわかるなぁって関心するわ。

今どこにピントが合ってるか表示する機能もあるからね、
それと拡大も併用できるし。

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広角だと拡大は便利なことこの上ないね

一方、望遠だとぶれるから見辛いことこの上ない。
ピーキングに使うと表示がカクカクになるかろ望遠だとなお辛い。
故にミラーレスは望遠が辛い。

センサーサイズ同じなら画質同じとか、光学ファインダーが気持ちいいかどうか以前の問題で望遠レンズをミラーレスで積極的に使う気にならんですよ
歩留まり悪くなるし

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>>141
それがね、拡大しても不思議な事に、ピントがよくわからんのよ…。
自分の目が悪いのかとも思うけど、光学ファインダーだとちゃんとわかるｗ
ピーキング機能は、見にくくなるから、使っていないなぁ。

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一眼レフは、どんなレンズを装着しても
合焦とフレイミングをガチンコ追求できる
ユニヴァーサル・システムカメラなんよね。

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このスレはカメラ板の知性の高さを象徴するスレだからあげとこう

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カメラ板初心者にまず最初に見て欲しいスレなのであげておこう

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スポッ　カチッ
バヨネット・マウントのあるコンデジ

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>>147
ここはカメラ板だ、そんなガラクタ貼るなw

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>>148
激励ありがとう

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>>147
>>149
実際問題、商売的にはこれで良かったんだよなぁ。
無理して一眼レフに対抗する必要はなかった。

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「商売は詐術」と割り切ってるマーケティング人種。
世界を席捲した一眼レフの権威（プレスティージ）に
タダでぶら下がり、思いっ切り利ザヤを稼ぐ戦略。
安レンズと安ボディをばら撒いて撒き餌にする。

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結局ミラーレスはだめだった？？
このスレもだめだった？？

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改めてスレ画みてみたら
X7のダブルズームキットで￥47,000弱って凄く安く感じる
余程動きの速いものでない限り、一眼とミラーレスで悩んでるような購買層にはこれで十分だろ

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EVFの拡大機能がボケるって人は
拡大し過ぎてるからね

適度な拡大を設定しないとダメなんですよ
頭から馬鹿にしてるからそういう設定も知らないんだろうけど

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↑これ

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>>155
別に苦しくない
試してみれば誰でも分かる

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別に一つしか持てない訳じゃないんだから
用途に合わせて両方使い分けたらいいやん
フィルム時代だって35mm とブローニとAPSを使い分けてたじゃん
なかには110やディスクフィルムだって使ってたでしょ

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使い分けるなら一眼レフとコンデジでしょう。
ミラーレスじゃなきゃダメな用途って何？

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>>158
それやったら３つ使ったらええやん
レンズ交換はしたいけど山に行くから荷物は小さくしたいとか、人それぞれやん
好きなの使い分けたらいい
他人が口出しする問題じゃない

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マイクロフォーサーズをイメージしてミラーレスを語るなよ。

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>>160
横からすいません
じゃあマイクロフォーサーズはセンサーサイズは何をイメージすればいいの？
一眼はフルサイズ？645サイズ？
コンデジは？

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micro4/3マウントのフルサイズは造れんかな？
旧レンズが犇（ひし）めいちょるんじゃがの？
アダプタならある。

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>>161が何を言ってるのかマジで分からん
熱中症でもなってんのか？

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↑　>>161「マイクロフォーサーズ」の部分を「ミラーレス」に置き換えて読んであげて。

ミラーレスのセンサーサイズはＡＰＳーＣをイメージしろ。

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ＡＰＳーＣのミラーレスは、それこそだめでしょ。
ピント合わないし、まともなレンズ付けると中途半端に大きいし、一眼に対して割高だし。

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Canon EOS M10

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>>166
EOSのミラーレスってアダプタ介せば一眼のレンズ使えるんでしょ？
ニコンも同じかな
両方作ってるところの一眼とミラーレスで揃えればレンズの共有できていいね

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>>167
キヤノンの場合、純正レンズが”使える”ってだけで、実用に耐えうるかは疑問…。
ただでさえ遅いＡＦのミラーレスなのに、それ専用に出来ていないレンズだと、さらに遅くなる。
正直、ミラーレスで一眼レフのレンズを使おうとは思わないレベルではある。

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お祖父さんの遺品が
眠っていませんか？
南無観世音菩薩

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小型化のためにキットズームのスペックを下げるキヤノンM3。
富士を見習ってほしい。

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スペック？　下げたか？
広角をより充実してるよ。
詰まんない言い掛かりだよな。

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っていうか、そもそもキヤノンはそんなに力入れてないだろ。
ラインナップのひとつであってメインではない。

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F6.3はないんじゃないか？

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>>173
ミラーレスを買うような情弱には十分。
てかミラーレスに本気カメラ出してるメーカーってアホだろ

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単なる商品をそこまで貶す必要ってあるの？

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>>175
ここは肥溜めなので好きなだけ言わせとけばいいんですよ。

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スペックの数値は複眼で見て
自分に合う機種を選ぶもの。

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>ミラーレスに本気カメラ

ユニクロがやってた高級ブランドみたいなもんか？

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たかがカメラごとき
何をむきになってんだ下手糞ども
好きなカメラで撮ればいいだけだ

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