各カメラメーカーの位置づけを作成中

業界研究の参考書をもとに、技術力と営業力を軸に整理してみました。
位置づけを皆さんに修正してもらいたいんですがどんな感じですか。
ここに欠けてる大手メーカーとか他にないですか。

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俺も一眼レフが好きだから、カメラの王様である一眼レフを作れるメーカーがやっぱすごいんでしょと言いたくもあるが、もうフィルムの時代でなく、カメラがコンピューターである以上、コンピューターの力をうまく引き出したカメラを作れているかどうかってのも同じくらい重要だと思うもの。
一緒くたに「技術」とくくって、ひとつの縦軸に並べるの、意味あるのかな？

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コンタックスが入ってるならミノルタもいれてよｗ
世界初のAF一眼レフ作ったのミノルタなんですけどｗ

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>>23
＞世界初のAF一眼レフ作ったのミノルタ
ヒットして普及としてはそうだけど実際は世界初ではない

おまけに他社の特許を侵害して裁判沙汰になり
当たり前だけど負けて
最後は和解という形で大金を払わされた

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>>23
これじゃないの？

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>>24
>>25
いーやミノルタだとオレは言い切る！
MFより合焦の遅いAFは意味がない！実際当時だーれも見向きもしなかったではないか。
実質的に世界初ってことでカンベンシテクダサイ

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ここまでの意見を強引にまとめてみた
俺の独断でカシオとかも追加

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なぜサムスンをそこにｗ

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みんなフジをそのへんに置くのね。

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フジは性能の割に売れてなさすぎるww

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キヤノンの技術力って個性的だと思う。
ほかのメーカーの設計が高性能なカメラを開発する事ばかりに夢中になっている中で、キヤノンの設計だけは営業が求めるカメラを開発する事に忠実なんだよね。

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キヤノンもニコンも一桁機の性能がブランドを支えてるんだろ
やはり二強の一桁機はカッコいいよ。
そのイメージがエントリークラスまでの市場を支えてる。

無骨なイメージのニコンとは対照的にキヤノンは度々営業的な話が持ち上がるけど
結局は多くのプロが使ってる上位モデルあってのキヤノンの営業力。
やはりカメラは二強が全て。技術も、営業も。
その他のメーカーはあくまで二強に飽きた時や気分を変えたい時の市場と言っても過言ではないぐらい。
ミラーレスに浮気しても結局は二強の本物のカメラに戻ってくるパターン。

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分かり易いように高倍率ズームのコンデジを比べると、
独自路線のオリンパスと、がむしゃらに突き進むパナの二強。
ソニーはパナに敗北して急降下。
ニコンキャノンフジカシオあたりは使い物にならない。
力を入れてないのではなく、技術力が全く足りない。
プロに愛されてるからニコンキャノンは凄いんだと思ってるのはアホ。
ビデオカメラでもキヤノンなんか使い物にならん。
そのうち、プロもニコンキャノン離れするだろうね。

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[YouTubeで再生]
ま、要するにOM-D E-M1 Mark IIの性能に焦ってるアホが、
オリンパスをこき下ろしたいというスレなのはバレバレなんだけどなｗｗｗ

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[YouTubeで再生]
この人の国は表現がストレートだね。
日本じゃ他社製品の名前を出して露骨な比較はしないかと。

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オリンパスの何に焦ればいいんだ？ｗｗ

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[YouTubeで再生]
このセンサーの動きを、他社がいまだに真似できないでいる。

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センサー小さいから動かしやすいよねｗｗ

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要素技術とか基礎技術とかならソニーやキヤノンが強いイメージ。
特許の数とか研究開発費でも比較すりゃいいのかな

でもカメラってハードとソフトの組み合わせ、いわばシステム工学とかインテグレーションの技術が求められるわけで、
そういう点では比較に困るほど各社に優れた点があるよねぇ

単純に「技術力」って比較できるようなもんじゃないと思う

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営業力だって、大手のマスに向けた売り方と、シグマとかペンタとかの売り方はそもそもが違う
優劣で比べるもんじゃない。
各社、自身の規模や戦略に応じてよく努力してると思う

単純に広告宣伝費で比較するのは可能でも、今のご時世ではあまり意味ないと思うね
国民みんなが新聞テレビばっかみてた30年前なら、そういう比較で十分だったろうけども。

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一般消費者としては結局どこのカメラ買うかって結論しか無いわけで
複数フォーマットを所有できるお金持ちで無ければやはり１つのメーカーに絞る事になる。
同じお金かけるなら、やっぱりキヤノンかニコンになっちゃうと思う。
レンズの種類の多さ、
後々のグレードアップ、
周辺アクセサリーの豊富さ、
絶対的な性能、安心感、
「技術力」って結局トータルで評価して、結局何を買うかで答えが出るんじゃないかな？
センサーサイズ至上主義者ではないが、>>38とか見せられるとやはりAPS-C以上のセンサーにお金を出したいと思っちゃう。

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集光量はレンズ径（面積）で決まる。

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http://bbs11.meiwasuisan.com/camera/1476500019/11...

ククク…ｗ

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>>33
>そのうち、プロもニコンキャノン離れするだろうね。

じゃあどこのカメラに鞍替えするの？ｗｗ

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二強並みのプロサービス展開できるメーカーなんて、二強以外にあるのかな〜？？？ｗ

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どこのメーカーが二強のあとのプロサービスメーカーになるのか興味深々ｗｗ

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集光量はレンズ径（面積）で決まる（キリッ！

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脱税技術力

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粉飾技術力！

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報復人事技術力！！

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やっぱオリンパスブルーは綺麗だよね〜

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ドイツ人が上から目線で
指図して来るムカツク！

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レンズ2本付いて4万円台のEOS Kiss X7でもめっちゃきれいに写るもの
キヤノンの技術の高さを疑う理由はない
所有欲はまったく満たさないし他人が持ってても羨ましくない
そういうところは何か考えないといかんな

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>>53
その通り。安く作れるのも立派な技術力だ。
例えばフジは性能が極めて高いけど、価格も高いじゃない。
その点、やっぱりキヤノンはすごいのだ。
あるいは、ペンタもなかなかやるよね。

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入賞作品のKiss率の高さは異常
まあレンズは良いの使ってるんだけどね

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なんでキヤノンよりニコンのほうが技術力高いんだ？

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データによると
canonとNikonの2強のシェアがどんどん伸びてるんだな
一眼だけじゃなくミラーレスとかハイエンドコンデジとかいろんなジャンルの枝が伸びてるので
2強以外のシェアが伸びてるんじゃないか？と思ってたんだが
枝葉が増えれば増えるほどユーザーの選択コストが増えて面倒になり
結局は無難な大手の手頃なやつを買っちゃうわけだ

2強の戦略の巧みさも評価できるんだけど
ちゃんと商品をレビューしないマスコミも悪いし
あまりちゃんと考えもせずブランドだけで買い物しちゃうユーザーも悪いってことだ
これでは真面目な後発メーカーが育たない
日本の家電が衰退していったプロセスと同じだ

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>>56
ニコン推しな人の意見でよく見るのは、センサースコアが良いってやつかな。ニコンが作ってるわけじゃないけど。

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同じようなものを出しているのに、何故かニコンの方が技術力あるような気がするだろ？
これこそ、ニコン営業の思うつぼ。

ニコンの方が所有する満足感が高いような気がするとしたら、それもニコン営業の思うつぼ。

キヤノンには劣るんだろうけと、ニコンの営業力もなかなかのもの。でなきゃ、あれだけの信者を作れないよ。

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やっぱパナソニックの工作員て、こういうスレに必ず現れるな・・（困）

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>>57
カメラは趣味性の高い写真機から、家電になったことで、購買層の裾野が広がった。
ほんの数年前まで、男で一眼レフ持ってる人は、カメラ小僧とか言われて気持ち悪がられていたのに、今じゃそのへんの大学生も持ってる時代。
今やスマホなんかと同じ土俵にある。
そうなると、結局ニコンキヤノンという誰もが知ってるという知名度レベルをずっと維持してきたカメラメーカーが圧倒的に強い。
ここに来ている人はみんな有る程度カメラやってて知識もあるだろうから、わからんだろうが、
一般人からするとニコンキヤノンはファミコン、フジ、ペンタなんかはスーパーカセットビジョン。
知名度と販売力はやっぱり比例する。

ただし、その知名度を作ってきたニコンキヤノンの先人達がなぜそれを出来たのかといえば、
圧倒的多数のプロカメラマンが愛用していたからに他ならないが、その根本原因は、この二社以外、超望遠レンズを作っていなかったから。
技術がないからなのか、予算がないからなのか、社風に合わないからなのか、理由が色々あるだろうけどね。
とにかく、昔から超望遠レンズという一定のニーズを満たしてきたことが今日の知名度に繋がってることは間違いない。

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プロが使っていて有名だから売れるというのは昔の話でしょ。今２強が売れるのは単純にモノがいいからだよ。技術力だよ、技術力。

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実際、ヨドバシとか行って各社のカメラ触るとそりゃ２強のカメラ買うよな
色々なミラーレス機が出てきた事がむしろ２強のカメラがどんだけ本格的かを際立たせてしまってる。

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>>61
なるほど望遠レンズとプロユーザーとブランド感の連関か
これほど説得力ある評論は初めて読んだ

>ニコンキヤノンはファミコン、フジ、ペンタなんかはスーパーカセットビジョン
これはちょっとよくわかんない

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ペンタは持っているが、同じメーカーのカメラ持っている人に会った事は無い。
地方は皆ニコンかキヤノン、例えるとスーパーカセットビジョンですらなく
富士通のタウンズのマーティ、アタリのジャガークラスかも。

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「技術力」トップはやはりソニーになんだろ。次点キヤノン。その下に一括りで「ニコ・富士・オリ・パナ」じゃね？
リコーペンタとサムスンは同列最下位。

「営業力」（売り方の巧さ）トップはオリンパス、次にパナソニック・キヤノン。3位リコーペンタ（Ｑシリーズなんて巧いというかほとんど詐欺だけどな）
最下位は富士ｗ、ブービー・ニコン。

※シグマはセンサー自前でつくった訳じゃないし、デジタルにおける「ライカ」の技術力ってどうなの？て感じ。

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うん、技術力トップはソニーだろうね。

一眼レフ作れるニコンは技術力あるというのは、高級車やスポーツカー作れる日産は技術力あるというのと同じ、偏った理論。
実際は軽やミニバンを作れるホンダのほうが認められたのと同様、カメラでもコンデジやミラーレス作れるソニーのほうが上。

あと、画質の良さに一眼レフファインダーの有無は関係ないから。
画質を決めるセンサーを作る技術という点でもソニーは世界一なので、技術力トップのカメラメーカーがソニーなのは疑う余地がない。

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え？
ソニーは一眼レフ作れるよ。

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ソニーのカメラ部門がミノルタだと知らない世代がついに出て来たか

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>>70
うん、ソニーのもう一つの強みはミノルタから引き継いだ光学だろう。
ロッコールの「味」は、篠山紀信をはじめ多くのカメラマンに愛されたよね。
報道用に作られた業務用のレンズではどうやっても撮れないもの。

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STFの為だけにα99買おうかと思ってる。
でもα99はトランスルーセントミラーの為に-0.3EV失うんだよなあ。
せっかく良いレンズ使うのにわざわざ光をロスするシステムしかないってどういう事なのよ。
かと言っていまさら中古のα900買う気にはなれない。
ミノルタの遺産はすごく価値があるけど、それを生かせないソニーに技術があるとは言えない。
α7じゃだめなのよ。

やはりまともな光学ファインダーの一眼レフ機作れないと「スチルカメラメーカー」としては認めてもらえないよ。

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FUJIFILMのX100Tとか使ってみたらわかるが
こんなにセンサーもレンズも良いのに
わざわざ意味なくレンジファインダーの形で出す必要ないだろと思った
こういうスタンスでしか売る自信がないのかな
自前でカメラを作るよりレンズやセンサーの供給メーカーとして専念する方が
日本のカメラ業界に貢献するんじゃないの？
デザインとか営業はもっと頑張れ

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光学ファインダーがないモノは、スチルカメラじゃ無い？

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ここまでをまとめると、このようになります。

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PENTAXはもっと左上なんでないの？
あとニコンもプロ向けカメラ作ってんのにそこに並べるのはどうなのよ

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>>75
それだと1の方がずっと良いわ

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プロ用一眼レフ作らせるとキャノン以上、アマ用のミラーレス作らせるとパナソニック以下のニコンをどう評価するかは難しいね。
１インチコンデジをまだ出せないからキャノンより下とは思うけど。

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ニコンのどの辺がキヤノン以上なんでしょ
そんな違うならスポーツ写真撮影で白レンズが多く並ぶ理由がわからんね

まあだからといってキヤノン以下とも思わないよ
好みの問題。

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技術力の話をしているんだが。
白レンズが並ぶのは営業力の話でしょ。

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>>76
ペンタックスは、リミテッドレンズ、静止画画質、一眼レフ作るうまさ、いずれも世界最高クラスだけど、ライバルが強過ぎる。

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技術力って一言で言ってもレンズだったりセンサーだったりで難しいね

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>>82

>>19

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[YouTubeで再生]
ニコンとキヤノン　光学系比較動画
ちなみに、動画で使われているキヤノンのFDレンズはニコンの半額以下です。

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カメラが違うのに光学比較なんて無理でしょ
やるならミラーレス機にマウントアダプタかまして同じカメラで比較しろと

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>>80
営業力だけで白レンズが並ぶと言いきっちゃうのかー・・

白レンズっていうと望遠レンズだから、その分野での技術の話になると、

たぶんニコンの新型超望遠レンズに使っているフローライトレンズの素材はキヤノンオプトロンからの仕入れだと思うよ
ニコンにはフローライトは製造できないからね。
一方、キヤノンは何十年も前からフローライトを自社の系列で製造して、自社製品に活用している。
知らないかもしれないから補足しておくと、フローライトってのは色収差が最も少ない、最高の望遠レンズの素材のことね。

例えば500mmの新旧を比較するとわかるけど
http://www.nikon-image.com/products/lens/nikkor/af-s_nikk...
http://www.nikon-image.com/products/lens/nikkor/af-s_nikk...
新型の何が違うって、フローライトを用いることで色収差除去のためのレンズが大幅に減る→軽量化＆光学性能ＵＰってこと

あとニコンのPFレンズって位相差フレネルレンズってやつだけど、キヤノンが製品化したのは10年以上前の2002年ですよ
レンズ設計の思想とか、製品戦略とか、いろいろあるだろうしニコンの技術力が低いってわけじゃないけど
キヤノンがそういう先進的な技術導入でニコン含めた他のメーカーの先を走っているのもまた事実。
一般的には、そういう会社をして技術力が高いと言わしめる。

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普通に考えて、うるさいプロが数多く使ってるんだから技術が低い訳がない。
他の分野でも
例えばDIY用の工具とかでもホームセンターにある日曜大工用工具と
金物屋に売ってるプロ向け工具では全然違う。同じ目的の工具なのに。

ニコンが上かキヤノンが上か
という議論は昔から延々と続く話だから答えは出ないよ。
まさに良いライバル関係。
二社で凌ぎを削って来たから技術が磨かれて来たと言う事もあるだろう。

重要なのはこの話題に参加すらできない他のメーカーは論外って事。

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>>85
いや、同一のミラーレスカメラ（ルミックス）で比較してるんだが。。。

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>>88
よく見りゃそうだったスマンm(__)m

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ペンタも望遠の技術力はかなりのものだったんだぜ・・今でも望遠レンズの光学系は（偏ってるけど）性能はよい。超広角は残念な感じだけど・・
現Vixenの最高級天体望遠鏡は元はペンタのだし・・
マニアックすぎて知名度がないのがアレなんだろうな・・

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[YouTubeで再生]
ペンタックスは望遠だよねえ
キャノニコが強すぎて今じゃコスパブランドになっちまってるけど、カメラ作らせりゃ二強の次に上手いメーカーだぜ
てか最初に今の形の一眼作ったのペンタだぜ
ニコンFで全部持っていかれたけどな

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こんなもんでないの？

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ライカのブランド力を考えたら営業力最強レベルでもいいんでない？技術はそのままで。

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>>92
オリンパスの技術盛りすぎだろ
あそこは理屈とプライドばっかりで実は技術なbんてねーよ

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「営業力」じゃなくて「ブランド力」にすれば？

ニコン、キャノンは技術もブランドもトップ
ソニーがその次
ペンタと富士はブランド低いけど技術は高い
マイクロフォーサーズの２社は最下位だけどパナは動画が優秀なのでオリンパスよりは十分上
ライカはブランドばっかり

つまり>>1はよくできていて
>>1のライカを技術下げてブランドトップにすれば完成だよ

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>>94
日本でカメラの作り方知ってるメーカーは、なんだかんだ言って、2強のほかはペンタックスとオリンパスくらいじゃない？
フジやソニーは高性能だが、カメラの作り方はいまいち上手くない。

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>>96
オリンパスはミラーレスに逃げたからな。ダメだろ。
カメラの作り方知ってるならペンタみたいにレフ機作り続けろよと。

まあデジタルに移行する時からオリンパスはおかしかったけどなw
あの時から独自理論を言い張って白い目で見られてた。
むしろソニーの方がAPS-Cやフルサイズを維持してて今やオリンパスよりもカメラの歴史を守ってるよ。

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>>95
直感的に同意見だ
こういう感じだな

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>>75が正解。
>>92と↑は、ペンタックス社員の理想だろｗ
悪いけどペンタックスてメーカーに技術力があるなんて世間でまったく思われてねーから。
ソニーと同列？・・アホなのかなペンタックス社員て

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>>98が完成でいいと思う。
ソニーとペンタが技術同列に気に入らない人が居るが
一眼レフから逃げたソニーと一眼レフを作り続けるペンタでどっこいどっこいだと思う。
それぐらい一眼レフ機は実は作るのが難しい。

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メカならペンタックス
電子ならソニー
だね

ペンタのアストロトレーサーとかリアレゾとか、アイデア勝負ながら大したもんだと思う

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画質を決めるセンサーのサイズも重要だと思う。
やはり大きなセンサーを扱えるという事は技術力があるんだよ。
中盤まで扱えるペンタと富士は、当然ながら2強に次ぐ。
m4/3しか扱えないパナソニックとオリンパスが最下位争いをするのは仕方ない。

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個人的なイメージはこんな感じよ
まぁ大体納得のポジションでしょう？
ソニーって意外と営業しないのよ
やるときはニューモデルが出るちょっと前から
短期間だけ

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自分はcanonユーザーだけどNikonよりSONYの技術力が上だというのは違和感ある
このスレ面白いから上から慎重に読んでるんだけど
要するにSONYの技術＆マーケ力の評価だけが議論の焦点になっていて
それ以外は概ね合意してるんだよね

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ソニーがニコンより上とか、本気で思ってるなら笑える。
カメラの話してるんだよ。

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>>105
ニコンなんかよりミノルタの方遥かに技術力は高いよ
馬鹿じゃね？
ニコンなんか独自技術なんて枯れ果てた技術しかね〜だろう
ソニー＞キヤノン＞FUJI＞ペンタ＞ニコン＞オリンパス＞パナ

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>>106
根拠を示さないのは個人的感想だからですね分かります。

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ニコンが一番という根拠もないんだけど
提灯記事とかどうでもいいから
根拠示せよニコ爺

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自分金持ちなんでハイエンドのAPS-Cもフルサイズのやつもいろいろ買って使い比べてるけど
ニコンがいちばん画質がシャープで精彩だしフォーカスも速いし失敗が少ない
キヤノンはフォーカスはいいけどEOS-1DXですら画質が眠い
ソニーは画質の精彩さは高いけど失敗写真も多くなって安定感に欠けるし
きれいな写真を拡大させて見てみると色滲みがあったり不自然な色が出ることもよくある
事実をありのままに厳密に撮すことを技術と考えたらニコン以上のメーカーはどこにもない
感性と官能の世界に根拠とか持ち出すなバカモンが

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仕事柄わりにカメラ技術には明るいんだが
ニコンは業界リーダーの責任を放棄しちゃったと見ている
キヤノンと双璧をなすマーケットリーダーなのに
せっかく高く売れる技術と商品をむやみに安売りし始めた
キヤノンからすれば「何してくれてんだ！」って感じなんだよ
機能をアップさせてるのに値段を下げて売ってどうする
2強が安売り合戦を始めちゃったらカメラ業界は一気に衰退しちゃうだろ
たぶん経営が厳しいんだろう
たぶんニコンはもう限界じゃないかな

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>>1を見て、このスレがポジショニングマップ作ろうって趣旨だという事がわからないかな？
だったら、「俺はこう思う」という個人的感想だけでなく、そう思う理由を挙げないと。
客観的で定量的な評価がなきゃポジショニングマップなんて作れないでしょ。

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業界人から言わせてもらうと
>>103が概ね正解だろうね
ニコンは終わってるよ。

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カメラの技術力って単純なスペック論議じゃないと思うんだな。感性や官能に訴えるものがあるかとか。手にした時のワクワク感。

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4Sbの頃のキヤノンじゃない
Fの頃のニコンじゃない

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>>113
分かるわー
最近ではD500を手に持ったらなんかワクワクした。
α7とかX-T1とかミラーレス持っても何もワクワクしない。

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このスレをみてると、キヤノンユーザーはおとなしい。
大きな犬があまり吠えないのに似ている。

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>>116
だからオリンパスの荒らしが最近目立つのか

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ニコ爺は小型犬の狂犬病なのか・・
わかります。

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アンチニコンが一番キャンキャン泣いてるね。

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>>103
画質に難がある（絵作りに癖があり、レンズの解像度も甘い）富士フィルムが上のほうにいるのはなぜ？
キヤノンよりどのへんが優れてるの？

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>>120
同じ値段のレンズだったらcanonよりFUJINONレンズの方がよく写ると思うけど
でもたしかにFUJIがcaononより技術的に高いところにいるのは不自然だね

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