ミラーレスが一眼レフを超えるのは2017年末

α9のスレで一眼レフ終了乙と立てたらレフユーザーが涙目で必死になってレスってたよねw
年末にはミラーレスが追い抜いて、そのうち一眼レフ終わるよwww
表は予想だけど当たると思うよ、CIPAのデジタルカメラ統計5月分が発表のデータを元に
作ってあるからさ

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メーカーがメカダストの発生を抑えるために、
部品ごとに動作させる“エージング”を行なっていたり、
材質の研究したりと苦労してるんだろうね。
その苦労と資金が必要なくなるわけだから、
縮小してるカメラ市場では一眼レフを開発していく体力もどこまで持つのか、
時間の問題だろう。
シャッターユニットもソニーの出した新しい電子シャッターが進化していけば、
いずれ必要なくなる。
ミラーに限らずメカニカル機構は無いに越したことは無いからね。

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＞ミラーがまき散らすゴミの中にはオイルもあるから、

キヤノンとペンタの一眼を長年使っててそんなので困ったことねーわ
「いやー俺の一眼、油汚れでてきたからメンテ出しますわ」とか聞いたこともないし。
さも一眼レフの一般論みたいに語るからウソ付きって言われるんだぜ

てか、タンパク質含んだ汚れが、常に通電して発熱してるセンサーの上で変質・凝固するような問題ってミラーレスの方が起きやすいからな
そっちの方が気になるから自分の場合はミラーレスの方がよほど扱いに気を使うがねぇ
ミラーが憎いとそんなことは気にならないのかしらね

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一眼使っててゴミで困った事なんて無いわ
よくあるのはレンズの表面にゴミとかシミみたいなのが知らずに付いていた事ぐらい。
その場合でも大抵はPhotoShopで修正して終わりだし
こんな事まで言いがかりみたいなケチつけてこの人精神的に大丈夫なのか心配になるわ。
そんだけ神経質になるならセンサーむき出しのミラーレスの方がよっぽど怖いだろうに‥

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別に、憎い訳じゃ無い。
ミラー機構ってのは言うまでも無く必要だから生まれたわけだが、
フイルムからセンサーに変わって、
センサーは日進月歩で進歩してる。
発熱の問題だって出始めの頃に比べたら雲泥の差。
それに引き換え、ミラーの仕組みに関して進歩はほぼ止まってしまった。
実際、もう先が無いのは明白だ。
このスレを俺が立てたわけじゃ無いが、
こういった考えを書き込むところだろ。
まぁ、大好きなミラーを悪く言われて熱くなってるのだろうけど、
一眼から撤退するのは時間の問題なのは間違いないだろうな。
少数のカメラ好きが反対したところで、
会社自体が潰れては元も子もない。
時代の流れってやつだな。

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一眼レフのゴミ問題に関しては、
以前からメーカーも相当苦労してきたからなぁ。
ユーザーでゴミ問題に悩まされたことが無いというなら、
それはメーカーに感謝すれば良いだけの話だ。
もうそろそろ、ミラー生産の呪縛から解放してあげたらどうだ？

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わかった
俺様が呪縛から解放するっ！
出でよ、過去の遺物『トランスルーセントミラーテクノロジー』っ！

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一眼レフはミラーレスと比べて部品が多すぎて故障が起きやすい

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ミラーが動く度に何かをゴリゴリ削って巻き散らかしてるとか思ってるんかね？
飛行機で数百枚、星のタイムラプスを一晩やって数千枚とか撮るけど
その後で青空を大きく入れた風景撮って「うわー今日もいっぱい削れたよ」なーんて体験は一度もないわ
星撮り後の朝焼けの山頂で、隣のD600ユーザーが涙目なのは何回か見たけどな、あれは単なる機種固有の不具合だ。
一眼全般に通じる一般論ではない。

ま、苦労あって成熟した技術を、完成されたものと見るか、先がないと見るかは人それぞれだけどね
なんで苦労が永遠に続くと思ってんのかサッパリわからんわ

ミラーレスこそダスト対策は大事だし苦労すると思うよ。
ゴミ付きの一番の原因はセンサー通電中の静電気だからな、
ミラーレスは撮影中は常時通電してる分だけレンズ交換時のゴミを吸い寄せやすいし、
ゴミ落としの内部機構を特許に抵触しないように各社なりに実現する必要あるからさ

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>>148
ミラーの駆動系以外は部品数なんてほとんど変わらないだろ
初代5Dのミラー脱落みたいな機種固有の不具合はあっても、ミラーがあるが故に故障が多いなんて話も聞かないね
成熟した技術だからかな？

てか部品数が多いと故障が増えるみたいな一般論は結構だけどさ、そんなこと言ったらボディ内手ブレ補正なんて最悪だな。
1ピクセル単位での制御が必要な、ミラー駆動系以上に精密動作するメカそのものな上に、未成熟で発展途上な技術ときている。
その理屈で言うなら、ソニーもオリンパスもパナもペンタも故障しやすいから使わない方がいいやってなっちゃうね
使っていいのはフジとシグマsdとEOS Mとニコワンくらいかしら？
あれあれ？ミラーレス専業メーカーがいっぱい脱落しちゃったぞぉ

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.

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>>139
これを中島さんは「たとえば新車の自動車で初乗りの1,000kmでエンジンオイルを交換しますね。
これはエンジンのシリンダーにあるキリコが発生するためエンジンオイルを交換して、キリコを排出しているのです。
これと同じように機械製品の新品ではメカダストが発生することがよくあります。

>ミラーが動く度に何かをゴリゴリ削って巻き散らかしてる
実際そうなわけだが、可動部分がこすれて出る削り粉と、
稼働することで飛び散るグリス、
これらは殆ど見えない大きさで、画像になって拡大されて見えるのが殆どだ。
こすれて出ない物ならいったい何なの？

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ほう
毎回ミラーがゴリゴリ削って、飛び散って、拡大すると見えるんだ！
お前さん、きっとニュータイプか何かだなｗ

何のカメラ使ってるのか知らんけどさ、手振れ補正ユニットもきっと何かをゴリゴリ削るんだよね

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今日も一眼レフ売れてるね
ミラーレスはオリンパスの投げ売りモデルがランキングに食い込むのがやっとか

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>>150
なんか、それで人を馬鹿にしたつもりになっているようだけどｗ
メカダストってのはそういう物だから。
手ぶれ補正ユニットも、可動部分からメカダストは出るだろうけど、
基本センサーの裏側でゴリゴリやってるので、
ミラーやシャッターユニットほど、ゴミを受光面に付かせるようなことは無いだろ。
普通に考えれば解りそうなもんだが。。。

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へー
じゃあ裏側にゴリゴリやった結果のゴミが溜まるんだね、それらが表に出ることはないんだねぇ
そんでミラーは表側でゴリゴリとゴミや油を飛ばしまくるから害悪と。
全部初耳だわー
全く信じる気にならないけどw

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いいよ信じなくてもw

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まあ議論が無駄なのは分かったしいいんだけどさ、虚しくない？
今のところミラーゴリゴリ君の説得力に共感する人いなくて、否定意見ばっかりだし。
ミラーボックスがミラーゴリゴリでゴミだらけの写真とか見てみたいわ〜

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>>138-139で、ニコンカメラ販売のプロサービスマン、中島斉一さんが、
メカダストについて解りやすく説明してるから、
きちんと読んでごらんｗ

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イメージセンサーにはなぜゴミが付着するのか？
https://blogs.yahoo.co.jp/ha76ck/56558385.htm...
さらにNikonのD600で話題なった「オイルダスト」や「メカダスト」という
問題もあります。これはD600が顕著だったというだけで、ほとんどのメーカーの
ほとんどの機種で発生する問題です。
カメラボディのほとんどは金属部品やプラスチック部品で構成されています。
それらが恐ろしいスピードで動き回っているのですから、少しずつ擦り減って
いきます。その「擦り減った」部分はメカダストとなります。特に新品時は部品が
擦り減っていない状態ですから、もっともメカダストが出やすい状態です。
それ以外にも、各金属部分が錆びたり、擦り減ったりしないように微量のグリス
が使われています。それらが激しい動きにより飛び散ることがあります。
それがD600で問題とされたオイルダストです。オイルダストはブロアーでは
吹き飛ばす事はできません。

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http://www1.bbiq.jp/nikoncamera/45.ht...
　デジタル一眼レフの最大の問題として、レンズ交換の際に空気中のゴミがイメージセンサーに付着して、
写真に写り込んでしまうということがある。非常に小さいゴミでも相当目立つから、大変やっかいだ。
しかもこのゴミ、レンズ交換をしなくても写り込むことがある。
カメラのような機械は、動作するたびに部品同士がこすれて細かいゴミ（メカダスト）が発生する。
このメカダストがイメージセンサーについて、写真に写り込むというわけだ。

　面倒なのは、ゴミはいつ写り込むかわからないから、
毎回パソコンや背面液晶で確認しなければならないということだ。
さらに、ゴミが付いたら自分では全部は取りきれないから、
いちいちメーカーのサービスセンターに送らなければならな

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http://blog.goo.ne.jp/maicogoobrg/e/0bea19c6400fc593...
問題なのはブロアーでは除去できない「油分などのメカダスト」で、
これはローパスフィルターを拭き取らなければ取り除くことが出来ない。

http://d.hatena.ne.jp/samu136/20150626/143531533...
メカダストが付着
ニコン7100のセンサーに又（3度目）メカダストが付着し自分で除去する勇気はなく
今までは銀座のＳＣでクリーニングしましたが今日は新宿ＳＣです。
新宿に変更したのは銀座より庶民的なお店が多く気楽に時間つぶせるからです。

https://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/05/31/1632.htm...
受講無料、ニコンの「ローパスフィルター清掃講座」体験記
そして防げないものは、カメラが動作すると発生する「メカダスト」がある。
　これを中島さんは「たとえば新車の自動車で初乗りの1,000kmでエンジンオイルを交換しますね。
これはエンジンのシリンダーにあるキリコが発生するためエンジンオイルを交換して、キリコを排出しているのです。
これと同じように機械製品の新品ではメカダストが発生することがよくあります。
そこでニコンは組み込む前に部品ごとに動作させる“エージング”を行なって、
メカダストが排出されない工夫をしているのです」という。

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EVFとか連写で論破されたからって今度はゴミかよw
もう言いがかりレベルだなw
じゃあ今まで一眼しか無かった時代の写真にはもれなくゴミが付着してるってのかよwアホがw

一眼でもミラーレスでもゴミがつく時はつく。
そんなもんの構造に由来する差を気にするなら
センサーがむき出しによる弊害も気にしろよなw
ダブルスタンダードで一眼を目の敵にしてるから誰からも相手にされねーんだよ。

そういえばニコンは年初来高値更新ですよw
悔しいですか？w

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メカダスト問題を知らなかったなんて、
ホントに一眼レフで写真撮ってるの？

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>>164
メカダスト知らないのー？みたいなボケた書込みしてないで、中島君の話が「一眼オワタ」につながる理屈を説明しろよ

お前さんの大好きな中島君の会社は一眼レフが主力なんだぜ
要約すると「外部からの埃が大半で、メカダストなど内部起因のゴミも発生しますが、抑制に努めています。場合によっては掃除が必要です」ってことだろ
その話が、どうなったら一眼レフはオワコンって結論になるのか、全く意味不明なわけ。

「うちの一眼レフの中はゴミだらけになるです、ごめんなさい。
一眼レフはもう作りません、持ってるカメラは捨てちゃってください。
ミラーレス最高！」
って言ってるなら、まだ判るよ？あり得ないけどさ

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ニコンユーザーってじいさまが多いと聞いていたが、
小中学生と話してるみたいだｗ

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たとえミラーから油分含んだメカダスト発生しても、
ミラー動いてる時ってシャッター膜閉じてますよねー
なんでセンサーにゴミつくんだろ。
ミラー関係ないんじゃないかなぁ
だとしたらレフだとか関係ないんじゃ・・
だれか詳しい人おせーて

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ミラーから発生したゴミがシャッター幕について、
それがいずれセンサーに着く事もあるかも、
どっちにしろメカダストの発生源は、
ないに越したことない。

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どうせゴミがついてもPhotoShopで修正すりゃ終わりだろｗ
ミラーレスでも一眼でもゴミがつく時はつく。
いちいちそんな事でカメラ考えてるアホはおらんわな。
こんな事言い出したらミラーの有無よりもゴミ取り機構の威力の方が影響でかいだろ。
そんなにゴミが心配ならオリンパスのカメラしか使えないだろう。
オリンパスのSSWFは神

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>>169ほんとそれな

手振れ補正ユニット、センサー取り囲むようにメカが配置されてるが、これはダスト発生源にならないそうで。
もー意味不明すぎて

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>>169
それを言い出したら、
ファインダーなんかEVFで十分だろ。
SSWF付けてゴミの発生する原因を少なくいていけば完璧に近くなる。
しかも、オリンパスのカタログやHPにも書いてあるけど、
SSWFでも粘着力のある花粉のようなゴミや、
油分を含んだゴミは落ちないこともある。
実際、俺のE-30でも過去に一度だけSSWFで落ちなくて、
自分で掃除したことがある。
大量に撮影した後にゴミ取りするなんてうんざりするモンだ、
ミラーは無くせるなら無くした方がいい。

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>>169
ゴミの問題はダストリダクションの話に帰結するよねw
ゴミの問題でこれだけミラー機構に粘着する人はじめて見たよw
仮にミラーがある事でゴミが付着しやすいのなら
その逆にミラーが無いことによるゴミの混入にも言及しないとフェアじゃないよねえ
結局ゴミが一番侵入するのってレンズ交換の時だから、センサー丸出しのミラーレスは怖いよ。
特にソニーはフルサイズでセンサーはデカいし、ダストリダクションは脆弱だし一番怖い。
ここまで神経質にゴミを考えるならオリンパスのカメラしか使えないよねえ。

結論としては
ゴミの問題はミラーの有無がポイントなのではなくてダストリダクションの性能の問題。
どうせレンズ交換式である以上は一定のゴミが入るんだから
そのゴミをどうやってリダクションするかという思考こそ本筋。
とにかくミラーを悪者にしたくて話題を振るのって見てて恥ずかしいよね。

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メカダストが減る、
ゴミの攪拌動作が減る、
これだけでもかなりのメリット。
レンズ交換時に入るゴミはレフもレスも同じ確率。
直接付くか、攪拌動作で付くかの違い、
ならば開発コストも減らせて、
ゴミの発生源も減らせるミラーレスの方がメリットがある。

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>>173
>レンズ交換時に入るゴミはレフもレスも同じ確率

同じじゃないよん
ミラーレスはセンサーむき出しだからレフ機よりリスクあるでしょ。
こういう都合の良い認識が甘いんだよね。
結局はダストリダクションをどうするかって話で終了だよん
残念ながら

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>>173
ところで
そんだけゴミを怖がってるって事はメインのカメラはもちろんオリンパスだよね？
まさかとは思うけどダストリダクションの弱いソニーとか使ってないよね。
まさかね

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オリンパスですが何か？
斜視の仕上がりより、
使ってる機種が一眼レフであることの方が大事な人がいるんだなｗ

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使ってる機種が一眼レフであることの方が大事だなんて、誰も書いてないぞ

で、そのオリンパスの手ブレ補正ユニットはメカダスト出ないの？

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>>171に書いたとおり、
ほとんどゴミが付かないからなぁ。
手ブレ補正ユニットのメカダストなのか、
シャッターユニットなのか、ミラーボックスなのか、
判断できるやつなんていないだろう。
ニコンの中の人が言っているように、
機械が動くことによってキリコが出るのは間違いない。
その原因の一つを無くせるのだから無くすだろう。
シャッター幕も電子シャッターに置き換えられるし。
現在でもHDの浮体軸受けや、
超音波モータ制御のように部品同士が接しないで動く技術や、
磁気の影響を受けにくく金属より熱変形が少なく、
低摩擦なセラミックボールなどが、
手ぶれ補正ユニットには採用されてる、
進歩していけば手ぶれ補正も電子式が主になって、
機械部品は使わなくなるかもしれない。
ミラーボックスにも、それ相応のゴミ対策なりされているだろうが、
それにはコストがかかる。
いろんな事でゴミの元になるメカが少ない方が良いことは理解できるよね。
無くせる物なら無くす。
EVFの性能が向上していけば、いずれレフは無くなる。
開発コストや市場規模縮小の問題。
その他諸々考慮すれば、いつ無くなってもおかしくない機能だな。

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>>178
お前バカじゃねーのｗ
ゴミが理由で「早くミラーレスにしてくれー！」なんて聞いた事なんてねーよｗ
お前も自分で言ってるじゃないか
どこ由来のゴミかなんて分からないんだよｗ
しかしそのうちゴミはつく。
だからゴミ取り機構が重要なのと、あとは撮影してからLightroomなりPhotoShopでチェックして修正する事だ。
お前の言い分だとミラーがあるとしょっちゅうゴミがつくかの様な言い方だが、ゴミなんて一眼であれミラーレスであれ気をつけてればそんなに頻繁につかねーよｗ
むしろセンサーがむき出しによるミラーレスの方が気を使うぐらいだ。

何度も何度も言うが
ミラー構造に起因するゴミを心配するなら
センサーがむき出しによる事の弊害をもっと気にしろよｗｗ
最初から一眼を目の敵にしてるから友達ができないんだよｗアホｗ
少しでも技術的問題を話題にしたいのなら、双方にとってフェアに物事を考えろやボケ

今から昔のプロ写真家なりブロガーなりの写真を検索しまくって来いよ
お前の言い分だと一眼レフしか無かった時代の写真には相当のゴミがついてる事になるよなｗ
さっさと検索して勉強して来いアホｗ

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そのうちルミックスのミレーレスがカメラ業界の頂点になる
動画がキレイすぎる　ビーナスエンジン

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メカダストも知らなかったバカが偉そうにＷ

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>>178
「判断できるやつなんていないだろう。 」じゃねーよｗ
笑わせに来てるの？

じゃあ何をもって「ミラーが糞」って連呼してるんだよ
それじゃあ根拠なく適当なことをフカしてるだけなんですね、って思われても仕方ないよね

そんで答えられないと、進歩ガーとかイズレワーとか壊れたレコードみたいに念仏繰り返してるけどさ、
底が浅いの丸出しですよ

＞進歩していけば手ぶれ補正も電子式が主になって、
電子式手振れ補正じゃあ３次元的な補正はできないと思うんだけど、
それでも電子式手振れ補正が進歩するとか思ってるんですかねぇ

＞EVFの性能が向上していけば、いずれレフは無くなる。
4/3時代の井戸底みたいな光学ファインダー使ってたからEVF信者になっちゃったのかしら
EVFも電子式手振れ補正も20年前以上からコンシューマ機(ビデオカメラ)に採用されてる結構古い技術なんだけど、
将来めちゃめちゃ発展すると思ってるのはなんでなんですかねー
個人的には限界あると思うんだけどなー

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それからねぇ、メカダスト知ってる・知らないってことじゃなくて、
メカダストがあるのは皆わかってて、それがどの程度のリスクになるかって話をしたいのね。
ほとんどの人はそんなの気にならないし問題ともしてないんだよ

なんか「飛行機は落ちるかもしれないから危険！危険！危険！即刻廃止不可避！」って言ってる乗り物恐怖症の人みたい。
飛行機はそんなに危なくないよ、って言ってる人に「飛行機も知らないバカが偉そうにｗ」って返したら、
あーこいつバカなんだって思われるでしょ？
今まさにそんな感じなのを自覚しなさいな

そりゃたしかに"どこでもドア"が開発されたら飛行機なんてほぼ不要になると思うけど
現実、目の前にどこでもドアはないし、将来予測もかなり怪しい夢物語にしか聞こえないし。

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恋人を一眼レフにでも殺されたのか？
だとしたら憎まれてもしょうがねぇぜ

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>>178
なんだコイツ
「かもしれない」「〜だろう」

書いていること全て憶測・希望ばかりでなんの根拠も説得力もない。
詐欺師がよく使う手法だよ。

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このバカのせいでミラーレス使うの嫌になって来たわw
同類と思われたくないw

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>>178
>超音波モータ制御のように部品同士が接しないで動く技術や

華麗にスルーしてたけど、
超音波モータって超音波の振動で動くようなものなので摩擦が無いと動かんです
リニアモータと勘違いしてますね〜

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未達の技術を妄想して既存の完成された技術を叩く。
バカの典型ですね。
ミラーレ担いでる奴ってこんなんばっか。
能書き垂れて写真も撮らないから絡んでも本当につまらない。

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>>1ミラーレスが一眼レフを超えるのは2017年末

スレタイのようになるのん楽しみにしてるわ。
スレ主は責任持ってデータを公表する義務があるからな。

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スレタイの状況は別にいいんじゃね？と個人的には思う。ミラーレスユーザーだし

今はミラーゴリゴリ君の次のアクションだけかきになるw

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レフは好きだけどニコンの本気ミラーレス気になる

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>>178
改めて ゆとりは哀れだと思った

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デジタル一眼レフカメラには、微細なゴミを出す（＝発塵）可能性のある機構としてシャッターユニットや跳ね上げミラーがあります。

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軽いから楽
ソニーの高感度は手持ちで行けるから三脚要らん
一眼の価値が0になる前にミラーレスに逃げる人続出か

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>>194

高感度の性能がいいのと三脚使用は別の話でしょ。

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どんな時に三脚使うのか、
カメラ磨きしかしない人にはわからんとです

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ミラーレスカメラには、微細なゴミを出す（＝発塵）可能性のある機構としてシャッターユニットや手ブレ補正ユニットがあります。
さらにセンサーがむき出しなので、極稀にしか出ないメカダスト以上にホコリにさらされる危険、さらに不用意に傷を付けるリスクが高いです。

なお、電子シャッターオンリーのミラーレスカメラはありません。
一方、電子シャッター搭載の一眼も増えてきています。D850や、KPなどです。
ペンタのリアルレゾリューション搭載機は電子シャッターを使っています。

ミラーレスで電子シャッター搭載が急がれる理由は、構造上、撮影中は常にシャッター幕を開いているため、メカシャッターだとどうしても開閉のためのラグが生じるからです。
しかしCMOSセンサーはライン露光順次読み出しなため、ローリングシャッター現象やグラデーション状の露光ムラが出やすく、この点でまだまだ一眼同等とは言えない部分があります。

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一眼レフってミラーが上がる時間は何も言われないのね

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電子シャッター技術の応用に、電子先幕シャッターがあります。
一眼レフであるEOS Kissなどでも搭載されています。

電子先幕シャッターには、先幕動作時のショックを和らげ、ブレを抑制する働きがあります。
しかし電子シャッターであるが故に高速シャッター時に露光ムラが生じる時があり、それをレンズ情報に従いカメラ内部で補正したりしています。

電子シャッターはまだまだ発展途上にある技術と言えるでしょう。

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http://photo.nyanta.jp/A9Actual.htm...
↑
うける

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>電子シャッターオンリーのミラーレスカメラはありません。

そういや、パナのGMシリーズは電子シャッターだけだったっけ
もう売ってないけど

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ミラーレス押し先輩
熱いっすねー

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