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ミラーレスが一眼レフを超えるのは2017年末
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001 2017/10/07(土) 04:15:42 ID:ciT1/QMEWk
α9のスレで一眼レフ終了乙と立てたらレフユーザーが涙目で必死になってレスってたよねw
年末にはミラーレスが追い抜いて、そのうち一眼レフ終わるよwww
表は予想だけど当たると思うよ、CIPAのデジタルカメラ統計5月分が発表のデータを元に
作ってあるからさ
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018 2017/10/09(月) 22:18:16 ID:i9iemBT2mc
カメラからミラー取ったら、メカじゃ無くなるやん
そんなんつまらんやん
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019 2017/10/09(月) 22:32:41 ID:LZyZENkm7k
写真を撮るのが好きか、
カメラをいじくり回すのが好きかって事だろうなw
メカニカルな物の魅力を否定する気は毛頭無いが。
純粋に写真撮るなら、ミラーは無い方がいい。
今の高級ミラーレスレベルでタイムラグや画像の流れがおさえられてるなら、
実用的には十分だからなぁ、更に高レベルに実用性を上げていけば、
近いうちに一眼の性能も超えるだろう。
ニコンがその昔、フイルム好きのためにF-6とか出したけど、
一眼レフもそんな感じになるんじゃね?
俺にはデジタルでそこまでメカに拘る理由が解らんけどね。
俺は中古のフイルムカメラ買って遊ぶ方が面白いけどな。
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020 2017/10/10(火) 03:55:19 ID:5Npxar4/hY
一眼レフの新品購入層は、どんどん小さくなっています。
当然価格は上昇し品質は逆に低下しがち
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021 2017/10/10(火) 04:36:47 ID:Vx2HTe3kXk
フィルム大衆機EosKissシリーズには裏蓋の「留め具」が
プラ製のものがあり壊れやすかった。
フィルムの一眼レフが大衆に普及した後、販売アタマ打ち
から次第に安っぽいプラ筐体になっていった。
デジタルでも同様の事象が生起するのは明らかだ。
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022 2017/10/10(火) 08:44:12 ID:PpsVtOjNBA
エントリー機はミラーレスの方が良いね。
小型軽量を活かせるし。
しかしミドル〜ハイエンドでは一眼レフが廃れる事はないでしょう。
どうせミラーレスでも本気レンズはデカくなるしね。
あー D850欲しい〜
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023 2017/10/15(日) 01:06:44 ID:aPV45VPzNw
一眼レフオワコン
ミラーレスの時代です
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024 2017/10/15(日) 02:03:08 ID:HZvx9lRBgM
金額ベースだと全然ミラーレスダメだけどね
生き残りは高額価格帯。
ミラーレスはエントリー機を中心に安いモデルが売れてるだけ。
あとレンズも金額ベースでシェア見るべき。
どちらにせよ薄利多売の商品では生き残れない。
高級ハイエンド系一眼で強い二強はしぶといと思うよ
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025 2017/10/15(日) 04:04:26 ID:7mMIbVxKeo
>>23 さぞかし爆発的にミラーレスが伸びてるのかと思いきや全然ダメじゃねーかよw
どこが「ミラーレスの時代」なんだよw
要するにカメラ市場そのものが縮小してダメって事だろ。
これからはミラーレス云々ではなく、いかに高価格帯の商品を売れるかどうかの勝負って事だ。
そうなると最初からブランド強い2強が結局強いって事になるわな。
30万円超えのD850とか5D4がバンバン売れるんだから。
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026 2017/10/15(日) 04:28:30 ID:aPV45VPzNw
>>25 30万越えの一眼レフカメラもいずれ無くなるしニコンも亡くなるw
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027 2017/10/15(日) 04:36:04 ID:aPV45VPzNw
ニコンの利益を支えているのは、精機事業の中のFPD露光装置だ。
今後も、韓国で有機エレクトロ・ルミネッセンス(OLED)パネル生産ラインの更新投資や、
中国などで大型パネルへの投資が見込まれる。「大型化対応で利益率が下がる可能性もあるが、
2—3年は全社を支えられる」(国内証券シニアアナリスト)
FPD露光装置部門が終わったら、ニコン終わりじゃんwww
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028 2017/10/15(日) 07:03:04 ID:44rhFKKmyE
ニコンはF3までは良かったんだけどね
何でキヤノンにこんなに差をつけられちゃったんだろう
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029 2017/10/15(日) 07:28:45 ID:K0d7ik2fdE
030 2017/10/15(日) 08:31:51 ID:HZvx9lRBgM
ニコンヤバいと言われてたけどD850で潮目が変わったね
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031 2017/10/15(日) 09:27:56 ID:K0d7ik2fdE
032 2017/10/15(日) 09:40:49 ID:K0d7ik2fdE
ニコンのミラーレス戦略
http://mirrorless.xyz/2017/08/29/nikon-strategy-mirr... いずれにしても、最終的にデジタル一眼レフからミラーレスカメラへの移行が進んでいくことについては、
すでに議論の余地はないと思います。ミラーレスカメラを支える要素技術の急速な発展により、
デジタル一眼レフでしか撮れない撮影シーンは大幅に減っています。
コスト面でも、メカ部分が少なく光学系も比較的シンプルなミラーレスカメラの側にアドバンテージがあり、
デジタル一眼レフは現在のフィルムカメラのようなポジショニングになるものと思います。
問題は、それがいつの時点になるかであり、さらにはどのような形でスムーズに移行するのか、ということです。
まずは、既存のNikon 1シリーズにテコ入れをし、並行してフルサイズに対応したミラーレスカメラの準備を進めていくのか、
あるいは一気に新たなレンズマウントを投入するのか。おそらく、この検討はニコン内部でもあらゆる観点から行われているものと思います。
今ニコンが一眼レフに固執して戦略を誤ると、
本気で潰れる。
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033 2017/10/15(日) 09:54:05 ID:K0d7ik2fdE
フイルム時代の終焉間際でも、
ニコンのF100なんてのは大ヒットしてたものな。
歴史は繰り返す。
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034 2017/10/15(日) 10:43:49 ID:K0d7ik2fdE
最新のニュースだと、
コンデジの市場が下げ止まり傾向らしいね、
その後退に歯止めをかけたのは、高級コンデジへシフト。
台頭してきたスマホとの差別化と言うことらしい。
4K動画対応のコンデジが牽引してるという。
従来は画素数やズーム倍率の向上など、
写真を撮るための性能がポイントとされてきたが、
今ではスマートフォンとの差異化が焦点となる。
そこで、一眼レフが生き残るには、
とにもかくにもミラーレスとの差別化だろうな。
だが、優位性は消えていく一方だけどな。
こればかりは、さすがにどうすることもできないだろうな。
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035 2017/10/15(日) 12:11:30 ID:mUmJwvO30Q
←こういうグラフだったら、ミラーレスが一眼を食ってるって言われても納得なんだけど、全然そうじゃない
>>23のグラフは意図してなのか過去5年分だけで、2000年代の販売台数をカットしているが、
2010年前後のデジイチバブルを知っているなら、一眼レフ市場は10年くらい前の規模に戻っていっていているだけのようにも感じられる。
テレビ番組とかって
>>23みたいなグラフをよく使うよな
さも2つの軸に相関がありそうに見える部分だけ切り取るような手法で、短絡的な結論に導くようなやつ。
ミラーレス自体は一眼レフとはちょっと違うニーズで売れているような気もする。
もちろん一眼レフからミラーレスに完全乗り換えする人もいるけど、全員がそうではない。
サブにミラーレスを持つとか。
同僚にレンズ交換式の入り口としてPENを勧めたら、一通りレンズ揃えた後に「やっぱり一眼レフや!」とかいってkiss買い増ししてたし。
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036 2017/10/15(日) 12:21:14 ID:JzzlMBZVJc
キヤノン復調、なぜ既存事業は立ち直ったか
カメラ事業の収益は改善している。要因の一つが、高級品シフトだ。コンデジはプレミアムモデルの「Gシリーズ」、高単価品の販売が好調だった。
もう一つの要因が、ミラーレスカメラの伸長だ。ミラーレスはデジカメで唯一の成長市場。
2017年の世界市場は前年比14.9%増の401万台へ増加する見通し(テクノ・システム・リサーチ調べ)。キヤノンはここで存在感を高めている。
中でも好調なのが、今年4月に投入した小型ミラーレス「EOS M6」。小型軽量と高画質を両立した点が消費者に受け、買いかえ需要を取り込んだ。
2017年1〜6月、キヤノンはミラーレス全体で販売台数を約70%以上増やした。その結果、世界のミラーレス市場におけるキヤノンのシェアは、
テクノ・システム・リサーチの予測で今年22.4%(前年16.3%)に高まる見込みだ。カメラ市場全体が厳しい中でも、伸びる分野でしっかり成果を挙げている。
キヤノンは高級コンデジとミラーレス伸ばして復調してるらしいね
ニコンは高級コンデジ開発中止、ミラーレス売れてないw
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038 2017/10/15(日) 18:46:23 ID:K0d7ik2fdE
ニコンを潰すのは、
一眼レフに異常に固執してる、
頭の固いユーザーかもしれんね。
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039 2017/10/15(日) 20:08:58 ID:wfRUQNHRko
040 2017/10/15(日) 20:37:18 ID:flCH2HsTEM
>>38 おれもそう思う。
ニコンがニコ爺と一緒に「一眼レフ」という名の泥船に執着しているなら、本当に先行きヤバイ。
D7500売れてもD850売れても業績回復しないのだから、いい加減そろそろ気づけよと・・・
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041 2017/10/15(日) 20:39:49 ID:JzzlMBZVJc
Fマウントはマウント径が小さから、フルサイズミラーレスでも作ってそのままマウント継続出来るんじゃないのか。
ま、ニコンの経営者は明らかに経営手腕が下手で頭が古いからやんないかもw
キャノンは柔軟性があるから無難な売れ線作るのがうまい
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042 2017/10/15(日) 21:20:01 ID:JzzlMBZVJc
富士フイルムの2018年第1四半期は電子映像事業が大きく売上を伸ばす
イメージング ソリューション部門の連結売上高は、電子映像事業が大きく売り上げを伸ばし、
850億円(前年同期比 9.2%増)となった。 当部門の営業利益は、収益性の改善などにより、126 億円(前年同期比 123.6%増)となった。
光学・電子映像事業の電子映像分野では、2017 年 2 月に発売した大型サイズ(43.8mm×32.9mm)のイメージセンサーを搭載した
中判ミラーレスデジタルカメラ「FUJIFILM GFX 50S」、独自の色再現技術で卓越した写真画質を実現した「X シリーズ」の最新モデル「FUJIFILM X-T20」
「FUJIFILM X100F」及び交換レンズの販売が好調に推移したことにより、売上が増加した。
富士フイルムの映像事業は、instax(チェキ)とデジカメの販売が好調のようで、増収増益となっています
デジカメ事業は苦戦しているメーカーが多い中、富士フイルムはかなり好調ですね。
デジカメの販売では、Xシリーズに加えて、中判のGFXも好調のようなので、今後、GFX用のシステムも充実していきそうですね
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043 2017/10/15(日) 21:55:08 ID:0hDqIyOBdI
044 2017/10/15(日) 23:17:46 ID:HZvx9lRBgM
>>35と同意見
ミラーレスと一眼レフの市場は言うほど相関関係が無いと思う。
一眼レフの問題は一眼レフで解決するのであって、ミラーレスを開発すれば良いと言うもんでは無いと思う。
実際魅力的な一眼レフ機を出せば高額でも売れるんだしね。
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045 2017/10/15(日) 23:27:28 ID:JzzlMBZVJc
ハイスペックなミラーレス一眼の登場により、一眼レフの存在が薄れてきた現代
ピントが合うスピードも速く、カメラとレンズの個体差による前ピン後ピンが発生しないので、
個体差同士の組み合わせを気にしなくていいだけでなく、AF精度は一眼レフ以上です。時々、
近距離で斜めになっているところにピントを合わせると、意図した部分の前後にピントが合うケースがありますが、
ミラーレス一眼はピント拡大とピントが合う場所を色で教えてくれるピーキング機能があるので
素早く正確なピント合わせが可能です。他には、写真の明るやゴースト・フレアの出現がリアルタイムに分かるメリットも大きいです。
この、小型軽量であることと使い勝手の良さをカメラマンが知ってしまったら、むしろミラーレス一眼を選択しない理由がないと思います
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046 2017/10/15(日) 23:56:41 ID:7mMIbVxKeo
>>35 >>44 ミラーレス買った後で一眼にステップアップする奴も多いしな。
俺も両方使うけど、それぞれに良さが違うし、本気で撮影を楽しみたい時はやはり一眼を持ち出す。
結局カメラ好きにとってはどっちも必要なんだよね。
それを無理やり対決軸で話をさせようとする神経が理解できん。
いや、理解できんというのは嘘で、
>>1みたいなスレを立てるバカは一眼作る技術がなくてミラーレスに逃げたメーカーの工作員か、そのメーカーのファンってとこだろう。
そりゃそういう会社にしてみればミラーレスに全部移行してくれれば売り上げ上がって良いけども
それはメーカーの利益であって我々ユーザーの利益ではない。
何度も言うけどカメラ好きにとっては両方欲しいんだよ。
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047 2017/10/16(月) 00:47:34 ID:qiMQDwvh72
ミラーレスの方が楽して良い写真撮れるんだから古いシステムにこだわる必要はない
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048 2017/10/16(月) 00:57:33 ID:h5dmAP0As6
対決にならないだろう
カメラ好きがどんなに頑張って見たところで
市場の縮小を止められない。
どっちが勝つか何て話じゃ無い。
消えるのは分かりきってるので
どんな消え方をするのかだ。
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049 2017/10/16(月) 08:31:39 ID:h5dmAP0As6
心配しなくても、
D850はしばらく売り続けるだろうし、
主力から外れてもフイルムカメラみたいに残るでしょう。
多分、、、
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050 2017/10/16(月) 08:41:36 ID:G2h55wf66o
>>46 >カメラ好きにとっては両方欲しいんだよ
ホンマこれ。
俺も両方使うしどっちが良いとかそういう話じゃない、
わざわざ対決させようとしてる奴ってアホだと思うしカメラ好きにとって有害だわ。
ミラーレスのお手軽さも必要だし
本気で撮る時には一眼でないと物足りない。
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051 2017/10/16(月) 12:17:59 ID:5JX/7OoZZc
もはやユーザーの要望とか関係ないレベルで
一眼レフは終焉に向かってるのに。
理解したくないのかできないのか。。。
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052 2017/10/16(月) 13:46:55 ID:P.ILyeaHTE
だから終焉しないってw
まあエントリークラスとか中途半端なのはミラーレスの方が向いてるから一眼は無くなるかもしれないが
ミドルクラスから上はずっと続くよ。
ミラーレスでカメラデビューして、その後で2強の一眼買う人も多いしね。
10000歩譲って、仮に一眼が終焉するとしてもそれって相当先の話だよw
来年は7D3と5D系の新型出るし、ニコンもD750の後継機出すし、レンズは何億本も市場に出回ってるし、
終焉するとしてもいつになるか気が遠くなるほど先だよ。
ニコンが出すミラーレスのFマウントの扱いで変わるかもしれないけど、とにかくまだまだ先の話。
それまでは一眼の良いとことミラーレスの良いとこを上手く使い分ければいいだけの話でしょ。
ここはカメラ板。
カメラ好きな人にとってはどっちも必要でしょう。
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053 2017/10/16(月) 14:09:12 ID:h5dmAP0As6
ニコンの経営がヤバイのに、暢気な話だな。
キヤノンもニコンもミラーレスで上級機出すと公言してる。
一眼レフとミラーレスを同時開発する体力なんて、
今のニコンには皆無、カメラ事業の縮小したばかりだし。
今年3月には1000人規模の希望退職者募ったら、
想定を上回る希望退職者が、
沈みゆく船からネズミが逃げ出す様にそっくりだ。
来年一眼レフの新型が出る保証など全くない。
一眼レフが終わる要素がてんこ盛りなのになぁ。
カメラ好きの希望なんてくみ取る余裕なんて無いだろうな、
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054 2017/10/16(月) 16:54:53 ID:CXqE8tkU8U
むしろニコンは一眼レフだけ作っていればいい気がする。
一眼レフが全カメラに占めるパーセンテージが減るのに合わせて、ニコンはゆっくり衰退すればいいと思う。
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055 2017/10/16(月) 17:02:25 ID:h5dmAP0As6
>>54 キャノンの一眼レフの方が遙かに売れてるのに、
そりゃ無理だろ。。。
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056 2017/10/16(月) 17:10:57 ID:G2h55wf66o
>>53 ニコワンで高速連写機既に出してるよ。
ニコワンは自分とこの一眼に遠慮してるから中途半端なだけで、本腰入れたら良いカメラ作るよニコンは。
ニコワンでFマウントアダプタかませば普通にAFも優秀だったしね。
その上で、一眼は高級機とミドル機で需要があるから消えないと思う。
個人的にも本気撮りの時に関しては一眼に何も不満が無いし
これからも新機種が欲しい。
大きさが気になる普段使いは軽量なミラーレスを使う。
どっちも必要。
今はマイクロフォーサーズとD750使ってるけど
結局はキヤノンとニコンに頑張って欲しい。
二強がミラーレスも充実させてくれれば他のメーカーはどうでも良いよ。
やっぱ二強のカメラは使いやすいもん。
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057 2017/10/16(月) 17:34:49 ID:h5dmAP0As6
一眼の新機種は厳しいかもな。
ニコン1の系統を続けていくなら、
Fマウントはアダプターのみで縮小。
その可能性の方がでかいだろう。
最悪のシナリオは倒産。
>一眼は高級機とミドル機で需要があるから消えないと思う。
個人の希望的観測で生き残れるなら、
メーカーも苦労は無いだろうがね。
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058 2017/10/16(月) 18:11:09 ID:h5dmAP0As6
>一眼は高級機とミドル機で需要があるから
どんな商品にだってある程度の需要はあるだろう、
問題なのは市場が潤うだけの需要があるかだ。
そもそも、カメラ好きがそんなに大量に存在しているなら、
市場は縮小しないだろうし、ニコンも経営難に陥ったりしない。
キヤノンだってデジカメ部門を縮小したりしない。
他の部門が好調で、経営に余裕のあるキャノンなら、
ペースは落ちても一眼レフの開発は続けられるかもしれんね。
ニコンの場合、技術的に凄くても売れないかもしれない。
購買層が先の無い爺様連中だからなぁ、これもどうにかしないと先細る一方だ。
その点、まだミラーレスは年齢層も広いからまだ先がある。
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059 2017/10/16(月) 19:29:22 ID:G2h55wf66o
>>58 いやいやw
だからそれをミラーレスに置き換えたって何も解決しないのよ。
別の市場だから。
そもそもミラーレスが真価を発揮するのってエントリー〜中級で小型軽量が売りの市場。
本格カメラになるとレンズも大きくなるし撮影フィーリングにも拘りが出てくるので結局一眼が良い。
んで来年は7Dの新型とかD750の後継とか出るよ?
一眼の新型が出ないとかよくデマカセ言えるねw
病気なんじゃないの?
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060 2017/10/16(月) 20:03:59 ID:h5dmAP0As6
ニコンにはDLシリーズの販売中止という実績があるからな。
新型が予定通り出てくる保証は全くないと言ってる。
実際に倒産の危機に直面してるワケだし。
キャノンの7Dは出てくるだろうけどね。
ニコンも、ミラーレスに置き換えて購買層買えないと本気で潰れる、
そのための構造改革だろう。
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061 2017/10/16(月) 20:16:45 ID:m7KEisx3rE
みんなニコンの心配をしてくれてありがとう
返信する
062 2017/10/16(月) 20:32:52 ID:j50qpbp4ck
京セラの時は世界初のフルサイズ一眼カメラ出して、後に撤退
ミノルタはコニカと合併して初のボディ内手ぶれ補正α7デジタル出して売れず撤退
潰れかけのパチンコ屋も一か八か借金して店舗作り変えてリニューアルするも客が来ずに閉店するパターンが
多いからな。ニコンも最後にフルサイズミラーレス出してコケて散るだろう
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063 2017/10/16(月) 20:51:16 ID:h5dmAP0As6
まず、ニコンらしさなんて言ってる内は駄目だろうな。
そのニコンらしさでやってきた結果が経営危機、倒産の危機だもの。
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064 2017/10/16(月) 20:59:25 ID:G2h55wf66o
065 2017/10/16(月) 21:11:56 ID:P.ILyeaHTE
ニコンは
D3000系とD5000の統一と
D600系とD750系の統一で、あとはそのままで良いと思う。
今ニコンが開発してるミラーレスはDX機とFX機の両方で、両方出すかFXのみに絞るか未定の状態。
最初はFマウントの資産を生かす形でマウントアダプタの併用で行くんじゃないかな?
DXミラーレスが出るならD3000/D5000系を置き換えられるだろうし
FXはレンジファインダーみたいなカメラとか出せばDFの路線もカバーできるね。
その上にD500系やD800系があって、頂点にはD一桁があると。
理想的なラインナップになると思うけどね。
いずれにしても来年出るんだから、その形を見てからニコンの心配すれば良いよ(苦笑
ソニーだってちょっと前まではフラフラで部門売却とか繰り返してたんだしさw
ニコンクラスの会社はやる気があるうちは銀行が融資するので、君らが勤めてる様な会社より何倍もつぶれにくいよ。
ただ来年出すミラーレスが中途半端なものだったらヤバいと思うけどね。
いずれにしても国産随一の光学メーカーなんだから、本気で作ったら凄いカメラとレンズ作るよ(D850やFXのレンズ群の様にね)
楽しみに待ちましょう。
返信する
066 2017/10/16(月) 22:50:15 ID:CXqE8tkU8U
>>65 ニコンの新しいミラーレス、湾曲センサーだっていうね。
Fマウント涙目・・・なのかな。
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067 2017/10/16(月) 22:52:24 ID:j50qpbp4ck
ニコンのミラーレスは1センサーじゃなくAPS-Cだったらよかったのに
本体とレンズの質感が悪いし、操作性も悪いコンデジにも言えることだが。
失敗続き
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068 2017/10/16(月) 22:58:28 ID:j50qpbp4ck
069 2017/10/16(月) 23:09:08 ID:j50qpbp4ck
2007年10月記事
ニコンが劇的な復活を遂げた。その復活のさまは、まさに「どん底から這い上がった」という表現がふさわしい
2002年3月期、2003年3月期と2年連続の最終赤字に直面した。追い詰められた状況の中で、経営改革に着手。次年度以降、
業績は右肩上がりで回復し、2007年3月期は過去最高の売上高と利益を達成した(売上高が8228億円、営業利益が1020億円、
最終利益が548億円)。2008年3月期は、さらなる更新を見込む
「良いものを作れば売れる」という設計者たちの姿勢は、“独善”と表裏一体だった。設計者は外部の意見に耳を傾けることはせず、
外部の人間と議論をする風潮もなかった。組織として風通しが悪く、硬直していたのである。
結果的に、消費者の目線で商品を開発するという姿勢がおろそかになっていた。消費者がどのような商品を求めているのかを調査し、
そのニーズに合った商品を開発したり、今までにない商品を提案して、市場を押し広げようという発想が見られなかった。
また危機を迎えてるがさて、復活するのか
返信する
070 2017/10/17(火) 00:02:23 ID:DpacRAljoA
ニコンのミラーレス楽しみだね
今年D7500買ったばっかりだから一眼も使うけど、とりあえずニコンのミラーレス良かったら買うと思う。
フルサイズだったら最高だね。
α7とかフジはどうも使う気にならないんだよね。
マイクロフォーサーズは割り切ってアリだと思うけど。
返信する
071 2017/10/17(火) 05:55:26 ID:arHnKRnXig
ニコンはノンレフを大衆の趣味玩具と
見切って1インチのセンサで出している。
返信する
072 2017/10/17(火) 07:10:45 ID:BpaYT6VTLA
普通に考えると、ニコンが作るのはフルサイズのニコワンでしょ。
開発費も多くはないだろうし、一眼レフ開発の片手間にやるんだよ。
ろくな物できないよ。
SonyがD850を作れないように、ニコンにα7は作れないだろうし。
ま、お手並み拝見ですな。
返信する
073 2017/10/17(火) 08:58:57 ID:VEnMDE5jhY
ニコン以外のメーカーはデジカメ自体を片手間で作ってるけどな。
返信する
074 2017/10/17(火) 10:47:27 ID:vpIN0Ldm5o
ニコワンの像面位相差は爆速だからなあ
あれでFX機作れば良いと思う。
ただ新しいミラーレスは安くは無いだろうね。
今後は数では無くていかに高価格帯商品を売れるかって時代だから
それを見越してFXハイエンドミラーレスで攻めて来ると思う。
当面はFマウント資産使えるし、ニコンが本気になったら他社の方がヤバイと思うわ。
返信する
075 2017/10/17(火) 11:38:06 ID:VEnMDE5jhY
>ニコンが本気になったら
今までが本気じゃ無かったかのような言い草だが。
ほんとに本気出せるなら、
1000人規模のリストラする前に出すべきだったな。
返信する
076 2017/10/17(火) 11:52:37 ID:vpIN0Ldm5o
>>75 だから本気って事でしょ
ニコンの商品ページ見て来なよ(特にレンズ群)
ニコワンでとっくの昔に爆速AFも実現してるし
こんな光学メーカーが本気でヤバいと思って新型ミラーレス作ったらそりゃ他社の方がヤバいっしょ
返信する
077 2017/10/17(火) 11:55:30 ID:QE4gXNBSFI
ニコワンのセンサーはアプティナとかじゃなかったか
像面位相差の爆速AFできるセンサーを入手できるかにかかっている気がする。
返信する
078 2017/10/17(火) 12:08:05 ID:DpacRAljoA
どう見てもニコワンは既存自社商品への遠慮があったよな(つまり本気じゃない)
新型ミラーレスはニコンが本気で作るミラーレスだ。
D850を見ればわかるように、ニコンが本気になったらキヤノンぐらいしか止められんよ。
ソニーとかオリンパスは戦々恐々としてるだろう。
>>77 像面位相差の爆速はセンサー由来ではなくて単純に位相差の技術。
あとはセンターCPUの処理能力だ。
アルゴリズムに関してはニコンとキヤノンに勝てる会社はないし、どこのセンサーであってもニコンは位相差速いだろう。
(どこのセンサーというか、ニコンのセンサーはファブレス生産なので基盤回路設計はニコンがやるものだがね)
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079 2017/10/17(火) 12:18:24 ID:VEnMDE5jhY
>既存自社商品への遠慮があった
倒産の危機になるまで遠慮すんなよw
多分遠慮なんかじゃ無いだろ、
市場のニーズを読めない技術だけのガチガチ頭なんだろ。
本気で凄い物作っても、
特定のマニアにしか受けず、シアを伸ばせないで終わるだろうな。
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080 2017/10/17(火) 12:50:02 ID:DpacRAljoA
>>79 ニコンが新型出してから言えよw
まあお前はニコンを悪く言う事が目的だから、今しか偉そうに発言できないんだろうけどさ
普通は「楽しみに待つ」んだよ。
おまえにとっては恐怖なんだろうけどさ。
ちなにみ、ニコンの新型ミラーレスはDXとFXが開発中との事。
FXは確定としても、DXも同時に展開するかは不明。
俺はとりあえずFXミラーレス出たらまず買うと思う。Fマウントレンズもどうせ使えるだろうしね(アダプタ)
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081 2017/10/17(火) 14:50:57 ID:VEnMDE5jhY
082 2017/10/17(火) 15:52:21 ID:OKcJ7iVtKg
>ニコンを富士フイルムが救済する?
まあ無いだろうね。富士にメリットがないし、ニコンもべつに必要としていない。
とにかくニコンについては今後出す(と言われている)ミラーレス機に懸かっている気がするなあ。
「ニコワンがぁとかD850は〜」とか必ず言い始める連中だけを相手にしたミラーレスだと、本当にヤバい事態に陥る可能性大。
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083 2017/10/17(火) 16:49:43 ID:BpaYT6VTLA
ニコンがフルサイズミラーレスをだすならキヤノンが黙っているはずもなく、新しい戦場で2強のフルボッコが始まるのは必至。
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084 2017/10/17(火) 19:37:39 ID:VEnMDE5jhY
>>82 経済産業省と三菱東京UFJ銀行が仕掛けたって話らしいけど。
どうやら富士フイルムのメリットとかの話とは別に、
韓国とか台湾とか中国に買収されるのをなんとしても阻止したいが為の、
苦肉の案って事らしいね。
まぁ、その前に経営が持ち直せば良いわけなんだが。
株価も上がってるし、構造改革で持ち直す可能性もある。
ま、おっしゃるとおりミラーレスの扱いがどうなるか、それに尽きるだろうね。
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085 2017/10/17(火) 22:43:55 ID:gPCbYrOdF2
カメラ業界の苦境が続いている。高精細な写真が撮れるスマートフォンの台頭で販売減少に歯止めがかからず、ニコンなどリストラを迫られる企業も出た。
カメラ映像機器工業会によると、日本企業による平成28年のデジタルカメラの出荷台数は輸出を含めて2418万台となり、5年前から約8割減。スマホと違いを出しづらいコンパクトカメラの減少が著しい。
市場の縮小でメーカーは業績悪化に苦しむ。ニコンは29年3月期の連結純損益を90億円の赤字と見込み、千人の早期退職者を募った。
リコーは事務機器の不振にデジカメの収益悪化が追い打ちをかけ、17年3月期の純利益が前期比94・5%減の34億円だった。
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086 2017/10/18(水) 00:28:46 ID:wxnXn9KIPY
ここがカメラ板で、一番ホットでコアな内容が議論されてるところと聞いて来ましたよっと。
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087 2017/10/18(水) 02:00:57 ID:vv1SB217Fo
要するにカメラ業界全体がジリ貧なんだよな。
もう商品としては一眼で必要十分なんだけど、何か目新しいキャッチフレーズで市場を動かさないといけないからミラーレスで誤魔化してる状況。
家電とかも同じだね
縦型洗濯機で完成されてるのにわざわざ不完全なドラム型を出す。
紙パック掃除機で完成されてるのにわざわざ不完全なサイクロン掃除機を出す。
フルHDでお腹一杯なのに4Kだの8Kだの言い出す。
誰も望んでない3D
ゲームはVR
余計な部品増えて全然エコじゃないハイブリッドカー
これが資本主義市場経済なんだろうけど、延々とお金を求めて我々は無駄な経済回すのかねえ。
「足るを知る」という言葉が虚しいね。
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088 2017/10/18(水) 05:50:45 ID:J53.z69R42
あと5年くらいかねえ、カメラがもつの。
もうスマホに淘汰されるのはどのメーカーも分かっていて、
趣味性だけで一眼や高級機が辛うじて残るって程度。
ただそんな小さな市場じゃやってけないよなあどの企業も。
一眼もミラーレスも、今のコンパクトのように縮小の一途を辿っていくだろうね今後は。
6,7年後は・・ ほとんどのメーカーがカメラ事業から手を引いてんじゃない?
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089 2017/10/18(水) 19:56:26 ID:el9Gj3QAtU
Xitekのサイトが、Nikonに9月12日にインタビューを行い開発中のミラーレスシステムカメラはフルサイズになるということを確認しました。
コンは、Fマウントでは無いフルサイズミラーレス用レンズと思われる特許も出願していました。
ニコンのミラーレスカメラの詳細は、まだ分からないようですが、Fマウントレンズをミラーレスカメラに取り付けるためのAFマウントアダプターの特許も出願されているとうことなので
、新ミラーレスカメラには、ショートフランジバックの新マウントを採用する可能性が高いような気がします。
センサーサイズが気になるところですが、新マウントを採用するなら、APS-C専用は考えにくいので、Nikon Rumorsが言うようにフルサイズに対応するマウントになりそうですね。
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090 2017/10/18(水) 22:28:22 ID:65cF42Eec.
マウントアダプターでもいいけど、
FT1みたくAFエリアは中央の1点みたいなのは嫌よ
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091 2017/10/18(水) 23:14:00 ID:vv1SB217Fo
>>90 像面位相差だろうから画面全域だろう
ニコワンでFマウント使うのも同じだし。
しかし個人的には像面位相差よりもパナのDFDが一番好きだ。
像面位相差はどうしても画像が劣化する。
パナのDFDは爆速だしもっと評価されて良い。
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092 2017/10/18(水) 23:59:51 ID:65cF42Eec.
>>91 FT1かますとAFは中央一点しか使えなくなるっす
なんか仕組み的に難しいんかな
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093 2017/10/26(木) 21:18:42 ID:liHT/37u.k
一眼レフ機支持者VSミラーレス機支持者
ファイト!!
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094 2017/10/26(木) 21:39:40 ID:W6OWIuwp76
どっちも使えばいいだろうに
ミラーレスかレフ機のどちらかしか使えない病気に罹ってるのか
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095 2017/10/28(土) 00:45:45 ID:CFBwErSb2U
どちらかを使うかという話じゃ無い。
一眼レフは近い将来無くなるという話。
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096 2017/10/28(土) 01:19:06 ID:9vf6San1yQ
097 2017/10/28(土) 05:34:58 ID:6x26O7M8Sw
スマホの高感度が今の1インチRX100レベルまで来たらどっちもやばい
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098 2017/10/28(土) 11:03:05 ID:9vf6San1yQ
>>97 そうなったら特徴の無いミラーレスの方が先に消えるだろな。
光学ファインダーのようなアナログファクターを持ってる一眼の方が個性が際立って廃れない。
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099 2017/10/28(土) 12:51:38 ID:SxkzUfpQkI
>>97 ヤバくないでしょ。
スマホのカメラはどんどん進化して欲しいわ。
逆光でも暗闇でも簡単で綺麗に撮れて欲しい。
でもどんなにスマホが良くなっても、カメラ使うのは全く別だよ。美味いインスタントラーメン食べるのと、美味いラーメン屋に食べに行くのは違うでしょ。
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100 2017/10/28(土) 13:36:01 ID:itNnB8673Q
スマホが進化するって事は、ふつーのカメラがもっと性能あっぷしている訳で・・
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101 2017/10/28(土) 16:50:16 ID:k34vzWc2IM
>>98 一眼のファインダーは個性ではなく、ただの旧システム
07にスマホ、08年ミラーレスが生まれたが二つとも一眼になかった高機能がたくさん生まれた
一眼は進化しなくて追い抜かれちゃったのに、この先追いつくことさえ無理
スマホのレビュー見てても「もうコンデジいらなくなった笑」「一眼処分しました」ばっか
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102 2017/10/28(土) 17:17:02 ID:k34vzWc2IM
フルサイズシェア率 ニコン抜いて2位に
2017年上半期、一眼レフカメラが前年同期比95%の微減にとどまったのに対し、ミラーレスカメラは24%増を達成。構成比を見ると一眼レフカメラ56%、
ミラーレスカメラ44%と、もはや差は少ない(いずれも金額)。近年はソニーを含めたミラーレスカメラ中上級機の性能向上がめまぐるしく、そうした結果も反映されたものと見られる。
ではミラーレスカメラのうち、快進撃が続くαはどうか。2015年に一度は大きく伸びたものの、熊本地震があった2016年に一度減少を見ている。が、2017年上半期に再び伸張に転じた。
これにより、フルサイズレンズ交換式カメラにおけるソニーのシェアは、台数29%、金額18%を記録。どちらも国内2位の地位を得るに至った(以上、GfK Japan調べ)。
5月に投入したα9の影響だと説明。α9が示したミラーレスカメラの可能性や実力が評価され、他のαにも広がった結果としている。
ソニーは近年、プロ・アマ両面への訴求を重ねており、特にプロが求めるレンズラインナップへの注力が見られる。そのひとつが、10月25日に開発発表されたFE 400mm F2.8 GM OSSだ。2018年夏の発売が予告されている。
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103 2017/10/28(土) 17:18:03 ID:9HqJivoY32
>一眼になかった高機能がたくさん生まれた
これ嘘
一眼に初搭載の機能も沢山あるし、ミラーレスでないと実現不可能な機能はない。
たまたま新機能が発表されたのがミレーレスが発展する時期と同じだっただけだ。
ミレーラスが成り立っているのは、CMOSセンサーの発展によるもの。
CCDではライブビューが困難だったからね、発熱とかが原因で。
CMOSセンサー積んでいれば条件同じだからミレーレスでできることの大半は一眼でも実現できる。
ミレーレスの特徴はボディが一眼と比較して小型にできる、広角レンズが小型化できる、EVF、の3点だけ。
>スマホのレビュー見てても「もうコンデジいらなくなった笑」「一眼処分しました」ばっか
「ミラーレスが必要になった」ってレビューで溢れてた!でないなら、論点すり替えでしかないような。
てかそういう人達はミラーレスですら不要な層でしょ
逆に一眼のレビュー探していると、買ったらスマホより楽しく画質もすごいって記事ならも何度も見たわ
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104 2017/10/28(土) 18:22:43 ID:9vf6San1yQ
ミラーレスから一眼に買い換えてる奴も多いしな
ミラーレスって単なる一つの分野なだけで、一眼を置き換えるものではないだろう。
今年D850出てお祭りだし(未だに予約順に引き渡し)
来年は5Dの新型や7Dの新型も出る。
いつまで「一眼は無くなる」とか無駄な事言うつもりかねえ?
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105 2017/10/28(土) 20:38:29 ID:9HqJivoY32
106 2017/10/28(土) 21:32:00 ID:CFBwErSb2U
残念だが、
一眼レフの市場規模は小さくなる一方。
ミラーレスは増えている。
機能云々とかの問題では無く、
確実に一眼レフは淘汰されつつあるのが現状。
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107 2017/10/28(土) 21:38:18 ID:k34vzWc2IM
売れなくなる→高くなる
売れる→安くなる
シェア率逆転→転落加速→ミラーレス勝利→一眼レフ消える
いい流れ
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108 2017/10/28(土) 21:42:46 ID:9vf6San1yQ
>>106 だったら黙ってても一眼は消えるんだろうから大人しくミラーレスを楽しんどけば?w
こんなスレ立てたりレスしたりして煽らないといけないなんて
思ってるより全然一眼が消えてくれなくて焦ってるんですか?w
言ってる割には全然余裕が無くて痛々しいw
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109 2017/10/28(土) 21:50:57 ID:CFBwErSb2U
ついでにニコンまで倒産の危機に陥ってる、
こんど出す予定のフルサイズミラーレスの動向次第では、
冗談抜きでヤバイ。
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110 2017/10/28(土) 22:05:40 ID:itNnB8673Q
なんでそんなに一眼きらいなん
好きすぎて嫌いって事か?
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111 2017/10/28(土) 23:08:21 ID:9vf6San1yQ
112 2017/10/29(日) 01:17:51 ID:R/FJmylwHo
2017年1〜9月に数量8%、金額31%の増加となった。
市場を牽引したのは10万円以上の上級機。販売構成比では、数量で21%、金額で41%を占めている。同社では手ブレ補正、連写、AFといった、
これまでミラーレスカメラが苦手とされていた各性能の引き上げによるものと見ている。ファインダー搭載モデルの構成比も13%増の43%を占めるに至った。
ちなみにミラーレスカメラ全体の平均販売価格は8万2,000円。およそ20%の上昇となった。
ミラーレスカメラと一眼レフカメラの販売数量比率は、これまで概ね4:6で推移していた。ただし一眼レフカメラの販売が減少していることから、5:5へと近づいている。
同社では「通年で比率が逆転するのも遠くない」と見ている。
ミラーレスカメラ用の交換レンズも好調で、数量9%増、金額23%増の実績となった。ラインナップの拡大や高価格品の充実がその背景に見られる。ミラーレスカメラ用交換レンズの平均価格は5万8,000円。
ミラーレスカメラと一眼レフカメラをあわせた1〜9月の実績は、数量で微減、金額で5%増。
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113 2017/10/29(日) 02:14:16 ID:KogD2SIgG.
てか一眼レフって二強しか市場としては機能してないだろ。
ペンタは数に入らん規模。
他は全部ミラーレスに逃げてるんだから数が増えて当然だと思うし
逆に言うと二強の一眼レフがいかに強いかって事だと思うが?
まあ一眼が売れるのは二強だけだし、エントリークラスから順次ミラーレスに置き換わるので一眼の数が減るのは間違いないが、それと「一眼が無くなる」事とは直結しない話だろう。
別の話だ。
ミスリードもいいところ。
ミドルクラス〜ハイエンドは一眼も使いたいって需要はそうそう無くならないよ。
そういう層はミラーレスも併用するけどね。
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114 2017/10/29(日) 02:18:59 ID:KogD2SIgG.
あと
ニコンは意外にもD7500が好調で、その後当期予測を上方修正したよな。
そのあとD850のフィーバーだから、結構業績は回復するんじゃないかな?
これだけミラーレスだらけの市場で、いかに二強の一眼レフが強いかって事を裏付けてると思うが。
しかしエントリー一眼はミラーレスに食われるので「数」は減るんだよ。
そこんとこをよく見極めてお話しして欲しいね。
そう考えるとペンタってこの後どうすんだろね?
ニコンよりよっぽどヤバいだろ
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115 2017/10/29(日) 03:06:38 ID:R/FJmylwHo
その2強の一眼レフからどんどんαに移行してるからね、特にニコンユーザーがw
D700からα7に移行して持ち歩くカバンの大きさ、重みが減ってどんだけ肩が楽になったか
プロの人は首にあんだけ2台とかかけてたら頚椎損傷するわ、α9にしたら楽になるのに
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116 2017/10/29(日) 10:47:04 ID:KogD2SIgG.
117 2017/10/29(日) 11:06:02 ID:EKhAfaYMEA
一眼レフにミラーレス以上の利点があるならなくなる事はないと思う
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