原付一種の30km規制について議論するスレ

公道の現状を見ると殆ど誰も守っていない様に見えます。
この規制は警察の収入源としての価値以外に何か有りますか？

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本来自転車なんだから30キロ位内が妥当だと思う。
リミッター付けて、タイヤも細くすれば良い
その代わり一方通行関係無くしてくれ

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警察がママチャリからクロスバイクを導入したのは最高速が40キロ出るからだそうだ。

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30km/h規制が面倒だから原二に買い換えた。

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建前は自転車なのにバイク並みの法律を適用してるのが矛盾の元。
アシスト自転車みたいに、べダル漕ぐ人力のアシストだけエンジンがするようにすれば
本来の原付自転車。

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原チャ乗りじゃないから30km/hの弊害やそれ以上の危険性は知ったこっちゃ無いが
いちいち抜かすのがウザいので30km/h以上で走れるんなら走って欲しいとは思う。

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岡村が中免取ってワクワクしてたのに　いざ乗ったら色々怖いことがあって５０CCに戻したいって言ってた。　　結局30KMで左端にいるほうがビビリには安心感がある。

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>>2　原１のほとんどの現行モデルは、本来の自転車ではない…画像参照。
ブレーキは油圧ディスク＆ドラム、タイヤも太い、エンジンも環境規制や騒音規制を
しなければならないほどパワフルだ！　時速６０ｋｍぐらいフツーに出せる。
乗ってみればわかるが、時速３０ｋｍは遅すぎて、かえって危険なんだ…

>>4　原１の道交法を変えるべきなんだけどね〜
国会でも改正要求が出されているのに、警察が頑なに無視してるというのが実情だ。

>>6　それが普通の人間の考え方。　
国会でも原１の３０ｋｍ引上げ要求が出されたが、総務省、内閣府、警察、
公安委員会などは、それを無視しているだけだ。
★むしろ、原１で３０ｋｍ厳守することで交通の流れを妨げてやろうか！と思う。
（１００％のクルマは、黄色中央線をはみ出して、違法な追い越しをする！）

>>7　乗り続ければわかるが、常時追い越される状況は安全だとは言えない。
日本の道路は左側を走って安心していられるほど、広くはない…

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>>1
守ってない人が多いからと言って制限を緩くするのは本末転倒でしょ。
守るようリミッターを付けるべきとか、６０kmでも現在と同程度の安全を確保した上で制限緩和ならまだわかるが。

基本的に、制限速度以上は「出さない」というのが設計理念になっている乗物は、
その制限速度(以下)で安全装置などの性能が十分活かせるように設計されている。
(もちろん、ある程度のオーバーを計算に入れているだろうがそれはまた別問題)

ヘルメットなども、当然制限速度での使用(衝撃荷重)に耐えられるよう設計されている。

そう言う事実を無視して、「みんな守ってないんだからこんな制限いらんやん」というのは
無責任と言うよりも非現実的。ネットでいくら賛同者を集めようと実際には何の意味も無い。


＞時速３０ｋｍは遅すぎて、かえって危険なんだ…
＞乗り続ければわかるが、常時追い越される状況は安全だとは言えない。

全然説得力が無い。
速度が遅い方が運動エネルギーが少ないため、ブレーキや方向転換、事故時の衝撃も少ない。
交通の流れが速いから、遅い原付は危険だというなら、それは交通マナーの改善に目を向けて
安全性を高める問題であって、遅い原付が速く走れば良いというものではない。


・・・まあ、否定しまくったけど気持ちはわかるよ。
遅い原付が横を走っていると、追い抜く時に怖いと思う時もある。
だが、その主張では到底無理。論理性も説得力も無い。
「議論」と言いたいなら、事故率とか安全性とかをデータで出さんとスタートラインにも立てないよ。

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>>9　
１　「なぜ守ってない人が多いのか？」を考える事を排除する必要は無い。
２　＞基本的に、制限速度以上は「出さない」というのが設計理念
　　その考え方は、適当ではない…原１だけに、それを求めるのは合理的ではない。
　　日産ＧＴＲ、時速１００ｋｍ以下だけを想定してるとは思えない。
３　＞速度が遅い方が運動エネルギーが少ない
　　それを言うなら、高速８０ｋｍ、一般３０〜５０ｋｍに引下げれば良い…
　　速度差の追突によるリスクを排除した捉え方は、妥当だとは言えない。
４　＞事故率とか安全性とかをデータで出さんと
　　こちらの主張を批判するために、あなたがデータをもって反論すればよいのです。
　　そのようなデータは、あるのでしょうか？

>>9さん、あなたは適切な反論をされたように思い込んでるようですが、
　個人の主観がほとんどのようです〜
　
　＊ツリが目的ならば、そのレベルで適当ですけどねｗ

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BBSで何を言っても法律は変らないよｗ

＊釣りが目的ならば、そのレベルで適当ですけどねｗ

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>>11
いずれ変わるだろこんな悪法ｗ

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百年とか千年後には変るかもしれないなｗ
変らないかもしれないしｗ

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制限速度５０キロ／ｈの片側二車線の幹線道路の走行車線（左側のレーン）で真面目に制限速度を守って５０キロ／ｈでのんびりドライブしていたら、
後ろから近づいてきた原付１種のスクーターの若者がウインカーを出して追い越し車線に入り、追い越しををして、追い越しざまに思いっきり睨まれた。

時速３０キロの制限速度を守らない人が殆どの現状で、
如何にして制限速度を守らせるのか…



結局、警察の皆様に「取り締まり」をしてもらうしか無いでしょう。

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>>10
＞原１だけに、それを求めるのは合理的ではない
原１のスレッドで他の車種を引き合いに出すか？普通。
そりゃあんたお得意のすり替え論理だよ。

＞こちらの主張を批判するために、あなたがデータをもって反論すればよいのです。
っていつものすり替え解答。
あんた達が提案しているんだからまずあんた達が物理学的に主張すればよいだけなんだよ。
その内容を皆で討論すれば良いだけじゃん。

いつもその質問をすると「オマエラが〜」ってすり替えてばかり。
それじゃあ何時までたってもオマエラは勝てないんだよ。
単に自分の雑誌に読者を呼びたいだけなのか？

そんな解答していたら莫迦は騙せても賢い人間は騙せない。
だから莫迦編集長って言われるんだよ。

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読めた読めた。こいつらの本心。
まず以前のスレッドから出没してる写真ばかり張って語尾に「〜」を付けているのは
十中八九雑誌の「ミスターバイク」だよ。

彼らは
原付一種の実情
・警察の取り締まりの鴨に成って居る。
・かなりの原付一種ライダーが制限速度を守っていない。
そして最終目標は
原付一種の制限速度アップ。

上記は今までと何ら変わることは無いんだよ。そして本当に陳情しようとしている。
しかし陳情する為には大事な論理が足りていない。でもそれを彼ら自身で証明するには
本当に莫迦だから論理だって説明が出来ない。

そう、
今まで規制反対派がここで書き込みをしている内容。
それこそが彼らが欲している内容なんだよな。

そう言った自分達が本当に欲している内容が出るまで「莫迦」の真似は辞めないつもりなんだろう。
だから肝心の論理立ってや物理学的な内容をここで書き込みしていると知らぬ存ぜぬを
通している反面、それらを全てメモして自分達の糧にしているんだろう。

だから反論すればするほど彼らにとってはありがたいんだろうな。

多分パパマンも莫迦編集長とどこかで繋がっていると思うぞ。
地域は違っていてもね。

ここで提案します。
彼らに「俺たちは反対派を論破した」と言われていてもそれらを一切無視することを提案したい。

しかしそのうちに奴らの雑誌からここで書かれていた内容と一切変わらない内容が彼らの
論理として上がってくるんだろうけどね。

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そう言えば規制緩和反対派がバイク板で完全論破されてたなｗ

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>>17
それ逆だよｗ
規制反対してる奴が完全論破されたんだってばｗ

しかも普段から違反してるって豪語してる犯罪者ｗ

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>>16と言うか緩和派に賛同できない者はここに書き込むべきじゃないと思う
勝手に自己主張のオナニースレで放置すべきだ

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>>19
奴らに反論することが奴らにとっての燃料に成るので確かに放置するのが最善な案だと思うよ。

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>>18
何処に規制緩和賛成派が論破された箇所があるの？
http://bbs45.meiwasuisan.com/bin/read/bike/1372170355...
http://bbs45.meiwasuisan.com/bin/read/bike/1371591258...
http://bbs45.meiwasuisan.com/bin/read/bike/1370399134...

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>>21やめろって

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止めなくていいよ、どんどんやれｗ

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part11とpart12合わせて5スレくらい削除されている。
まあ、ほとんど罵り合いだったけど。

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　みなさんの賛成・反対の議論に関係無く、近い将来 規制緩和と言うより 一般道路での
制限速度は、小特など速度計を有さない車両を除き統一化されると思います。

　数年前より新車製造される車の速度計の誤差の許容値が、実速度より下回る誤差は０km/h
と改定されています。
　それらの車両が ほぼ大半を占めた時には「１０キロオーバーまでは捕まらない」の理屈は
通らなくなり、当然「遅い原付だから追い抜いた」の言い訳をさせないようにもするでしょう。
　現在は見逃されている追い越し禁止区間で原付を追い越す事も許されなくなります。

　こんな意見を言えば「３０キロ規制のままで原付を捕まえれば良い」と思う方も居るでしょう
が、僅かな速度超過でも捕まるようになり 原付利用者が３０キロを厳守すれば多くの道路で
流れが悪化してしまうでしょうし、当局もそれが妥当とは考えないでしょう。
　
　そうするより同じ速度超過でも原付より反則金額の多い自二・四輪を取り締まる方が、警察の
「反則金目当て」と考えるならば妥当です。

　私は同一道路での速度差は無い方が良いと現状では考えていますが、そうなった後を前述の
ように予想します。

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>>25
アタマ大丈夫か？

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　>>26さん。

　あなたが健常であるなら、私は病んでいるのでしょう。

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>>27

じゃ、病院行け。

お大事に。

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　そうですね。

　私には貴方方のように論外の事を端的には言えませんからね。

　意見交換の仕方を学んでしまった私は、貴方方とは違っていますよね。

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>>25
長くてよくわからないので、短歌にまとめて下さい。

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制限速度統一されたら原付だって車と同じ速度で走るんじゃねーのかＹＯ

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>>29
だから、こんな処でグダグダ言ってないで早く病院行けってw

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>>23
チンピラは議論にならないから消えろ

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30km/ｈで走りたい人も居るから原付の規制はいいと思う。
小型免許とバイクを所有し易いようにすればいい
あんなの原付と変わらんのだから税金も一緒で構わん

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っていうか〜　冷静に、かつ普通に考えて…

『 原付１種の法定速度３０ｋｍの引上げに反対する理由がある〜？ 』

速度出したいんだろ！っていうけどさ〜　
それ言うのであれば、４００ｃｃ以上の２輪車両は要らないでしょ？
２５０ｃｃでもじゅうぶんだ〜　２５０ｃｃ以上の二輪は生産、販売、登録禁止に
すればいいじゃん〜　パワーと速度を求めるクラスなんだからさ〜生活に必要無いよね？

原１の３０ｋｍ引き上げは、飛ばしたいからだろ！っと言う前に、２５０ｃｃ以上の
二輪の根絶とか、やるべき事あるんじゃないの？　ｗ
それに、２輪で最も危ない連中は、１２５ｃｃ以上の自動二輪クラスだろ？
原１は危ないとか、言える立場ではないよな？（画像参照）
なんでわざわざ反対するのか、理由が知りたいが、合理的な解説が出た試しがない…

反則金収入と免許許可収入、登録利用による税収増加が見込める、警察や公務員は
反対するだろうが〜　あと、原２とか免許取っちゃった人ねｗカネ出した人ね〜

その他で反対してる人は、明らかに嫉妬なんだよね〜原１が便利になることに対しての、
二輪免許なんて偉くとも何ともないのに、つまらない見栄っ張りとワガママで、社会の
進展の足を引っ張っちゃ〜いけないよな…　人として〜

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>>25そもそも何故スピードメーターに速度誤差を設けているのかを解ってない
いや、製造上の誤差と思い込んで実は設けているという事実も知らんのだろうな

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>>35
莫迦丸出し

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>>35
正論だな

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>>38
わざわざ日にちが変わるところを狙って自画自賛w

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>>39
あのさあ、バイク板でも散々言ってたけど、仮に俺が>>35の自演だとしてだからどうなの？
>>35が孤立した様にしたいのだろうけど、それは反論出来無いチンピラの悪意に満ちた工作て事にしかならねえよｗ
恥ずかしレスするより消えた方がいいんじゃねえの？ｗ

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自演がばれない様に必死だな。

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＞自演だとしてだからどうなの？

味方を増やそうとして必死だな莫迦編集長。
Livedoorブログに出てきた下衆野郎と文体がそっくりだよ。
もう少し文体変えるぐらいしたらどうだ。

>>16がオマエラの本当の目的を暴いてくれたみたいだがそのぐらいの簡単な事を自分達で
考えられないのか？

だから莫迦編集長って呼ばれるんだよ。

まぁ今後は誰も反論なんかしてくれないから
お前の足りない脳みそで自画自賛を好きなだけやってくれ。

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>>42
編集長で何？ｗｗｗ
何でも良いから、誰も守っていない３０キロ規制の存在意義を説明しろ

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＞何でも良いから、誰も守っていない３０キロ規制の存在意義を説明しろ

そのテンションで交通課に行ってこい。
で、持論を展開しろ。

頑張れよ。

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>>44
議論から逃げるクズは消えろ

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ここまで、>>35へのまともな反論はなし〜

１　自演を疑うなら、証拠を出しましょう。
２　>>16さん、>>35で指摘しましたが、原１だけぶっとばすのが目的だと言わずに、
　２５０ｃｃ以上の過剰なスペックのバイクこそ、ぶっ飛ばすことが目的ですし、
　そちらの二輪車両の根絶も訴えなければおかしいですよ、繰り返しますが…


＞　っていうか〜　冷静に、かつ普通に考えて…
＞　『 原付１種の法定速度３０ｋｍの引上げに反対する理由がある〜？ 』

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誰も３０キロ規制を守っていないにも関わらず最も事故率の低い原付一種の規制緩和をする事で
原付一種の利用者が増え、総体的に事故率を下げる事が期待できる。
これを施行しない事自体が悪であるのは明白。

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>>47
>誰も３０キロ規制を守っていないにも関わらず



はい

そのトンデモ珍説を裏付けるデータの提示（ソース）をどうぞ




ソースも何もないお前の妄想オナニーには興味ないんでな





ハゲ

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>>48
皆んな３０キロ規制を守ってると言いたいの？ｗ
公道走ってみた事ないの？ｗ
それって現状認識出来ない知恵遅れか、白い物を黒だと言い張るチンピラて事じゃんｗ
人にソース求める前にまずテメエが皆んな３０キロ規制を守ってると証明出来るソース出せよチンピラ君

ただの知恵遅れだったのならこれ見てね。
http://www.web-pbi.com/RiotPolice/index.ht...
速度違反総数の４割にもなる原付一種の検挙数
違反者数だけでもこの数なら現状はかなりの人が違反してるのが判るよね。

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>>49
皆んな３０キロ規制を守ってないと言いたいの？ｗ
公道走ってみた事ないの？ｗ
それって現状認識出来ない知恵遅れか、白い物を黒だと言い張るチンピラて事じゃんｗ
人にソース求める前にまずテメエが皆んな３０キロ規制を守ってないと証明出来るソース出せよチンピラ君

ただの知恵遅れだったのならこれ見てね。
http://www.web-pbi.com/RiotPolice/index.ht...
速度違反総数の４割にしかならない原付一種の検挙数
違反者数この数なら現状はかなりの人が違反してないのが判るよね。


つまりお前は知的障害者だｗｗｗ


誰も守ってないという確実なソースを入手できたら来いな
それまでは二度と出てくるな知的障害者ｗｗｗ

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>>50
何度も言わすな、免許取って公道見てこいｗ
人にソース求める前にまずテメエが皆んな３０キロ規制を守ってると証明出来るソース出せチンピラｗ

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お前ら揃ってバカだろ？ｗ
チンピラ同士の殴り合い見てるみたいだｗ

結局は二人ともソースの無いただの妄想にすぎないｗ

どちらか有効なソースを出した方が勝ちだろｗ
がんばってお互いを納得のさせれるソースを集めろよｗ


両方とも有効なソースは出てこないと思うがｗ

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ソースなど無くても公道を見れば殆ど誰も３０キロ規制など守っていないのが現状が歴然と在る。
そこにインネン付けるのはチンピラ所業、こんなアホと議論など出来る訳が無いので消えなさい。

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片方のアホは逃げたｗ

もう片方のアホはどう出るか？ｗ

俺は四輪と大型しか乗ってないが見てる限りは
誰も守ってないともみんな守ってるとも両方思わん

見た感じは若者は守ってないのがオッサンオバハンは守ってる
すべてに当てはまる訳ではないが

>>53
チンピラにインネン付けられて議論できないと思うのならガン無視しとけよｗ

>>50
お前はどうよ？ｗ

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>>54
アホは消えろ

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>>55
どう考えてもアホはお前だろｗ

妄想しかできない奴は逃げてろよｗ

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>>24　＞緩和したら今までの速度違反がそのままスライドして更に速度が上がるから
　　　事故率も上がるでしょ
既に速度は上がってるよｗ　現状の原１の実情に法律を合わせるだけ。
考え方としては、むしろ自動２輪の事故率を下げるために、２５０ｃｃ以上の二輪の生産、
登録、販売を禁止するほうが妥当。

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>>57
>既に速度は上がってるよ

それじゃ速度を落とす為に30キロでリミッターがかかるようにすればいいだけじゃねｗ
つーか自転車以外の二輪すべて根絶でいいんじゃね？ｗ

底辺しか乗らねーしｗ
原付なんて犯罪の道具にしかならねーしｗ

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>>58　なぜ原１の速度を落として不便にする必要がある？

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>>59
あんな底辺の乗り物なんて世の中にいらねーじゃんｗ
底辺が不便になろうがかまわねーよｗ

それに30キロだったら法定速度だろｗ

ひったくり犯がよく使うしマジ原付なんていらね〜ｗ

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>>60
それは単なる君の「わがまま」であって、社会的に有効な合理的な反証ではない…
そういう自分自身が、自覚できないのか？　（笑

＞底辺の乗り物
これを主張したければ、最低限〜底辺の基準、原１ユーザーの資産・所得、職業の統計を
示す有効なデータを示す必要がある〜　
俺の知人は大学教授やってるが、年収１０００万近く有り、高級住宅街に自宅を所有して
通勤も休日も原１を使用しているが〜　彼は底辺なのかね？

仮に、底辺だとしても原１を３０ｋｍにしておかなければならない理由にはならない…

本気で議論するというよりかは、単なるストレスのはけ口レベルでレスしているのか〜
ツリにしても、マジ反対にしても、ストレス解消にしても、原１の３０ｋｍ速度引き上げに
反対する人のレスは、アタマ悪すぎる…　

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>>61
今度はそうやって自分じゃ考えられない論理を他人に出させようとしてるのかね？

こんなスレッド放置で良いよ。

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>>61わがままなのは自分のほうだろｗ

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ここまで誰も>>35と>>47への反論無し
アホの連呼のみｗｗｗ

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2ストが無くなってパワーダウンの激しい現在の原付
いっそのこと原付の区分を80〜100ccくらいまで上げて30キロ規制もなくせばいいのに
って思う

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>>64
＞アホの連呼のみ
アホじゃなくて「莫迦」だろ。
それに事実でしょ。

違反者達が「俺たちが違反に成るのは我慢成らないから法律を変えろ」って叫んでるぐらいだから。

日本ではそう言う奴らに対してこう言う言葉が有る。
「盗っ人猛々しい」
良く憶えておけよ。

法律変えたいのなら最初のスタンスが大間違いなんだよ。
「自分達は制限速度を守っているんだけどもこんな危険がいっぱい。」
「自分達が交通ルールを守る事で実際こんな迷惑を廻りに掛けてしまっている。自分達の製ではないのに。法律を守る事で矛盾が生じている。」
と言ったたぐいの事を実践すればよい。
莫迦編集長はこれを自分の雑誌で大キャンペーンすれば良いだろ。

信号無視したり、速度違反したり、踏切を減速せずに突っ切ったりしている奴らの言う事を
誰が聞くと思ってるんだよ。
俺たちはこれだけ真面目にしているんだから何とかしてくれって言う奴いないの？
まあ居ないから大反対食らっているんだけどね。

アホだの莫迦だの言われるには訳が有るんだよ。
誰も訳も無しに他人の事を罵倒したりしないよ。

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>>64　っだな〜　いつものパターンｗ

反対派が合理的な理由を示した試しはないし、説得しようとする賢明さも皆無…

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>>66
こんな当たり前の事が理解出来ない緩和派。
常識がない＝莫迦と言われても仕方ない。
ましてや利権だなんだと…
妄想乙。

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>>66>>68
ハイ、論点のすり替えｗ
違反者の訴えの体にしないと屁理屈すらコネられない規制緩和反対派ｗ
現状認識した上で公の規制の是非を問うてる議論なのに、頑なに理解しょうとしない規制緩和反対派ｗ
アホのレイシスト丸出しですねｗ

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