「お国の為に死ぬ事」は必要な事なのだろうか？

自分の国を守る為に
戦争に参加して
自分の命を落とす事は
必要な事なのだろうか？

返信する

お国の為に死ぬ事は必要だ
お国じゃなくても愛する肉親の為に死ねないヤツなど人とは言えない

返信する

愛する肉親のいない奴は如何すんの?
お前の愛する肉親の為に俺も死ねってか?
やなこった。

返信する

必要に応じてお国の為に死ねばいいだけだろ、ケースバイケースで判断しろよ
どうせいつか死ぬんだよ無駄に生きるか何かの為に死ぬかだろ

返信する

今時の日本で、何かの為にとか、何かを成す為とか、言って死んでく奴は何人いるんだよ。
現実感ゼロ。
そんなもんは、インチキ詐欺師の常套文句で、そう言う奴は、人に死ねと言っても、
自分は、即効バックする野郎だ。

返信する

当時の時代の感覚で今の時代と照らしあわされても難しいわなぁ・・・

返信する

KAMIKAZE=自爆テロ
これが世界の共通認識

返信する

>>154
それ少しでも印象悪く思わせるバかサヨのてぐちな。戦地で戦っている戦時と、テロとは全く意味合いが違う。
ブサヨのいう世界とはあの世界だけ。どうせくわしく説明しても解らないだろうからこれだけにとどめておくわｗｗｗ

返信する

特攻の犠牲になった人は、気の毒だとは思うが、
こんな事を考えた連中は、ただのアホだな。
大田正一でググッて見、余りのクズっぷりに萎えるぜ。
お国の為なんて言ってる奴の本性は、こんなもん。
いざと成ればケツ捲るクズばっか。
口ばっかのネウヲも一緒だな。

返信する

今の時代に生まれてきて
良かったなぁ
命を懸けて
英霊が守ってくれた事に
感謝
○○○言っているやつは
有事になったら
逃げるように日本から
出て行って終わったら
何食わぬ顔をして
日本に舞い戻って
くるんだろなぁ

返信する

>>148
他国に占領されても、エライ人たちはともかく庶民はその他国の国民になるだけなんじゃないの？
かつて香港の人が中国人から英国人になったみたいに。
だったら俺は戦わず新たな宗主国のもと生きるほうを選ぶわ。
仮にジプシーのような人生を歩むことになったとしても、俺は生きる方を選ぶな。
ちなみに死後の世界や生まれ変わりは一切信じていない。
人生は一度切りで、死ねば無になるだけだと思ってる。

返信する

>>158 さんは、「侵略意図」を持つ敵国に「占領」される事を「政権」が替わる程度にしか
思っていないようですね。
　まさか そのくせ現在 日本の法律や、行政機関の取り決めに逆らったりしていないでしょうね？

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>>160
158ですが、もちろん現在、日本の法律や行政機関の取り決めには逆らっていませんよ。逆らう理由がありません。

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>>161 さん、早速のご回答ありがとうございます。

　私としては 見栄や美談では無く、国家の危急には我が身を呈してでも務めるの意志ですが
貴殿の お考えもまた意義あるものと評価します。
　確かに 全員が戦死するまで戦っていたら 今の日本も無かったであろう事は、幾度となく
考えても見ましたし、命令されつつも突撃を躊躇った方が 誰よりも復興に尽力されたのかも
知れないとも想いました。
　ともあれ 有事の身の振り方は違っても、お互いに平和を望む気持ちは同じようですね。

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元来、生死に意味は無い。諸々の生命を観察すれば言える。
そこに意味を求めるのが自我の目覚めなんだろうね。

人はただパンのためにのみ生きるのではない。
　　　　　　　　　　　　　イエスの言葉

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家族を養う為に働く。
その為には命を犠牲にする事もある。

返信する

「西郷南洲遺訓」より
命もいらず、名もいらず、官位も金もいらぬ人は、仕末に困るもの也。
この仕末に困る人ならでは、艱難（かんなん）を共にして国家の大業は
成し得られぬなり。
されども、かようの人は、凡俗の眼には見得られぬぞ、
と申さるるにつき、『孟子』に、

「天下の広居に居り、天下の正位に立ち、天下の大道を行なふ。
志を得れば民とこれにより、志を得ざれば独りその道を行なふ。
富貴も淫すること能はず、貧賤も移すこと能はず、威武も屈すること能はず」

と云ひしは、今仰せられし如きの人物にや、と問ひしかば、
いかにも其の通り、道に立ちたる人ならでは、かの気象は出ぬ也。・・・

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ネウヨ呼ばわりされると涙目で「ネウヨなんていない！」を連呼するのが「ネウヨ」w

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>>166
そろそろネウヨの定義を、自分の言葉で言ってもらおうかｗｗ素行を注意されてもネウヨだもんなｗｗ

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聞くとブチきれて訳わからないことを言って罵倒するかだんまりなんだよねｗｗｗ

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特攻攻撃で死んでいた若者たちは国のため、天皇陛下のためなどとは思ってなかったはず。
日本本土が戦場になり両親兄弟が犠牲になる事を自分が死ぬ事で防ぎたいという一心だと思う。

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>>166
ﾈｳﾖの語源は朝鮮人ｗｗ半島の新聞に使われているねｗｗ恥ずかしげもなくいろんなところで闘っているんだってねｗｗいつもやられっぱなしで涙目のチンカスさんｗｗｗ

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まともに反論できないDQNって、いつも涙目で撤退している。論破
できないからネウヨで罵倒。
自分が涙目だと、人も涙目と信じてしまう生き物がトンスラー。
朝鮮人を、朝鮮人というといつも怒るよね。
痛い所をつつかれたトンスラー
職業ネットサヨトンスラーは野次だけ活動を一日も休まないぞ 。

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定義を言え、定義を

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他の方が言うとおり、定義言えずただ煽るだけｗｗほぼ100％に偽り無し。
いつもそのレベルで、中が空っぽだからネウヨにも馬鹿にされる。情けない。

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[YouTubeで再生]
世界は一家。人類は皆兄弟。

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問答無用に攻めてくる国が有れば行くよ
妻や子を守る為にな
行く気がない者でも身近な人が犠牲になったりその様な話を耳にすれば行く気持ちになるだろう
もし家族が犠牲になれば戦争が終わっても一人で元敵国に行って活動してしまいそうな勢いだ

返信する

そうか、
俺は、そうなったら女房子供連れて逃げるよ。
自分が戦ってる間に、家族が殺されない保証は無いからな。

返信する

>>177
　ヒーローが変身するまでの間、悪玉が攻撃を待ってくれるマンガのように
　あなた方ご家族が避難完了するまで、敵が交通機関を攻撃して来ないと良いですね。

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>>178
177じゃないけど交通機関が攻撃される前に逃げるよ、つっかヤバくなる前に逃げる
ドル建て預金もしてるし

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>>178
すげー頭悪い。
逃げるなら、普通そうなる前に逃げる。
其の準備を普段からするのが、リスクの管理。
御国の為なんて言ってた戦前だって、
第三国経由でドル建て貯蓄していた日本人だっていたのに。
結局割を食ったのは無知な庶民なんだよ。
今なら情弱なネウヲ。

返信する

>>180
　すごく頭いいですね。
　そうなる前にと言う事は、貴方は戦争勃発が予見できるのですね。
　スゴイなぁ・・・。
　逃げるにしても 着の身着のままとは行かず、予め資産整理も必要だから、凡人にとっては
大きな賭けです。
　そこで、すげー頭悪い私にも教えてほしいのですが、そうなる前とは どの時点なのですか？。
　
　まさか「○月○日から戦争が始まります」と、政府予報があるとは思っていないですよね？。

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>>181
だから、頭悪いなー
逃げるって事は、風呂敷抱えて文字通り逃げるって意味だけじゃないんだよ。
予め、資産を国外に逃がして置く事も、逃げるって意味なの。
そう言う人間は、国外に基盤がある訳だから、雲行きが怪しくなった時点で生活の拠点を海外に持って行けば良いだけ。
何事もなけりゃ返ってくれば良い。
>>177がそう言う人間かは知らんけど、
>>179みたいな人は、結構いるのよ、
アンタが凡人か如何かは、知らんけど。
凡人なら、凡人の頭で他人を計らん方が良いよ、
国際企業のトップなんて、普通否応なく準備してるんだから。
その位知らんの?

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>>182
　そんな格別な人の「逃げ方」を 知ったところで、私には何の役にも立ちませんが
有事に限らず、財成す者が保身する術なら、幾通りかの方法は知っているつもりです。

　尤もらしく 無難な逃げ方が、さも有るかのように豪語されたのは、その程度の知識
からだったんですね。

　

返信する

>>183
アンタの約に立つか如何かなんて私しゃ知らんよ。
知識がその程度って、その程度の事も理解してないから、
>>あなた方ご家族が避難完了するまで、敵が交通機関を攻撃して来ないと良いですね。
こういう子供見たいな、アホなこと書き込むんでしょ。
何を持って>>177が、自分程度の経済力って断定してんの?
そういうのを、世間知らずっていうのよ。

返信する

祖国の危機的状況の時逃げちゃうような奴は世界中どこに行っても軽蔑される。
相手する必要ないよ。唾棄すべき存在。

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吉田昌郎さんは会社だけでなく、国の為に殉職した英雄です・・・（涙）。

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>>185
うるせー馬鹿ネウヲ嘘ばっかかいてんじゃねーよ!!
.....と難民出身の監督が申しておりますが?

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>>185
悪いが自分の場合は圧倒的に、家族＞祖国
君に軽蔑されようともかまわない、ドル預金してるし逃げた先で軽蔑される事はないけどね

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>>185
今、自分が世の中に軽視されてる奴がにかぎって、
こういう事、書くんだよな。
ヒッキーとか、
家族か居る人間は、そんな短絡的な結論は出せんもんだ。

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「国の為に戦って死ぬ事が必要か？」
まず自分の趣味の為でも家族の生活の為でも働く事が一番国防に役立つ
国防力は経済力が一番であって、軍事力＆外交力も経済力が根源
GDPは付加価値の総計なので消費するだけのニートは役に立たない
労働と消費、これが国防の基礎

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>>190
非常に正論
ネウヨでニートの諸君、国防を語る前に先ず働け。

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>>189

試しにお近くの外国人に聞いてみたら

返信する

>>188

昔赤穂浪士は同志百人いたらしいが、君は同志にならなかった侍という事になるな。
俺は途中で逃げ出すかも分からんが、それはこの段階では誰にも分からない。
俺は家族が大事だ、侍の面目などどうでもいいと嘯けばいい。

「国の為に戦って死ぬ」 覚悟をする者がいなけばどうなるか、家族が
大事らしいが、拉致問題をどう考えるのか？アメリカに逃げた場合は
テロの恐怖もあるだろう。上流じゃないと万全のセキュリティ対策は
できないだろう。できない奴は負け犬の馬鹿たれだと嘯くか。

>>190

一流の経済政策が政府には求められる。効率よく国内に金が廻らないと意味がない。
儲かっても外車とか海外ブランド品ばっかり買ったら意味がないだろ。アメリカの
パソコンソフト会社に儲からせたら駄目だろ。

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>>180

＞＞ドル預金してるし逃げた先で軽蔑される事はないけどね

紛争相手国がどこになるかで亡命国は決めるんだろうけど、いくら位の資産が
あれば大丈夫なんだろう？日本国がバックじゃなくなるから信頼するのは金だけ
になるが、足元みられて相当ぼったくられるだろう覚悟もしとかなきゃ。
命があれば貧乏でもいいというわけじゃないんだろ？

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>>193
赤穂浪士を引き合いに出すのは、大笑い。
浅野家が改易になった時には、其れこそ大勢の藩士が浪人になったが、
目端の利く人間は、他藩に仕官しているし、
いっそ侍を辞めて新しい生業に挑んだ人間もいる。
之も一つの生き方だ。
四十七士を穿った見方で見るなら、
箸にも棒にもかからなかった人間が、討ち入りに参加したとも言える。
討ち入った人間も事後、忠義の者よと、一発逆転仕官の口が掛かるのをあてにしていた節もある。
結果は、公儀の対面の為、全員切腹、あてが外れた。
微禄の武士だって、家や家族を守らなくてはならない。
博打に参加するのが、勇気の有る人間って事は無い。

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「お国の為に死ぬ事」は必要か?
そうね、其れが国民全員に平等に要求されるなら必要かもね。
しかし現実は、そうじゃないだろ。
もう死んだが、俺の知ってる会社の社長は終戦の時15だったが、
戦前、戦中、戦後と、食べ物にも着るものにも不住したことは無いといっていた。
普通に白い飯を食い、お父さんは角瓶を毎日嗜み、お母さんは死ぬまで、貧相な物は着た事は無いといっていた。
戦後、飢え死にする子供が多い時代に、GEの冷蔵庫に洗濯機、ダッジを乗り回していた。
もう判ると思うが、戦争に成ったからといって、その労苦は国民が平等に負担する訳では、無い。
平和な今でさえ、勝ち組だの、負け組だの騒いでいるのに、
何で社会的強者が、同じ負担に応じると思うのか理解に苦しむ。
俺は、人並みの義務を果たすことに抵抗はないけど。
自分ばかりが割を食うのは、ゴメンだね。

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>>196

全く同意できないが言いたい事は分らんでもない。

で、戦争が起きそうになったら他国に亡命するんだよね？準備は万端なのか？

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>>197
如何かな、俺はもう若くないしな。
この後の事となれば、老い先短いし今更環境を変えてまで、って思うかも知れん。
ただ、子供はそうは行かんからな、何処の国へ行っても食える様な教育はしたよ。
大層金も掛かったよ。

因みに俺は、>>179じゃないぜ。

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>>198

＞＞何処の国へ行っても食える様な教育はしたよ。

本気で考えてるのか？外国の場合は日本以上に格差社会だけど、そこでも上層の方で
やっていける自信があるわけだな。下層でいいやじゃ無責任だぞ。
祖国が危機的状況の時逃げてきたわけだからまともに相手されないよ。

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>>199
ご心配には、及ばんよ。
いや、現実にシカゴで生活してるからな、
子供は、娘二人だが上は、外資に就職してシカゴ
下は大学だが、多分就職は国外だろう。
上層がどうかは知らんが、人並みの生活はできてるんじゃないかな。

>>祖国が危機的状況の時逃げてきたわけだからまともに相手されないよ。
正直、世間知らずもいい所だな。
企業ってのは給料の三倍が最低、五倍働いてくれる人間なら喜んで社員に迎えるもんだ。
それなりのスキルがあれば、バッククランドなと、たいした意味をもたない。
人種差別が如何の、逃亡者が如何のなんて行ってるのは、其処に至らん低スキルの人間の戯言。
確かにそう言う奴の居る職場にしか就職できんのじゃ、話にならんがね。

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>>200

なるほど、そのレベルか。日本に泣きつくなよ。あんたに言うのはそれだけ。

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自分が紹介したずる賢い奴と同じなわけだな。

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>>201
さあな、いざとなれば泣きつくかもな。
別に恥には思わんよ、人並み以上に税金も払ってるしな。
その権利はあるだろ。
まあ、お前みたいな料簡の狭い人間が指導者の日本には、こっちから願い下げだがね。
だがそんな事には、多分ならんよ、
所詮、極端な思想の人間は主流にはなれんし、成功もせん。

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>>203

＞＞だがそんな事には、多分ならんよ、

そんな事とは何だい？

まあ、戦争は起きないと俺は思ってるけど、それは日米同盟と十分な軍事力あっての事だと
俺は認識している。それと最悪の事態を想定するのが防災、国防の基本だろ。極端な事を
考えとかないとね。

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>>203
>>そんな事とは何だい？
「お国の為に死ぬ事」を日本人のモラルとして強要する様な、
料簡の狭い人間が政府のトップに立つって事だよ。
今時、そう言う極端な思想の人間は主流にはなれんし、成功もせん。
そう書いたつもりだが、判らなかったかい。

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>>205

あんたの願望は理解するが、問題はそんな事ではなく日本が戦争に巻き込まれる事が
あるかないかだろ。もちろん、ある。そうなったらあんたは逃げるという話をしてたわけだろ。
子供の準備は万端、そこまで話を聞いたわけだけど、祖国を捨てたあんた達に居場所はあるん
だろうかと疑問を呈したわけだ。まあ、ずる賢い人間は世渡りが上手だからある程度やれるん
だろうけど。

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>>205
後さ、上でも叩かれてたけど、
>>祖国が危機的状況の時逃げてきたわけだからまともに相手されないよ。
どうして難民全否定でこんな嘘、平気で何度も書き込むのだろうな?
一寸考えれば、すぐバレルのに。
アインシュタインだって祖国を捨てた難民じゃないの。
良く判らんな。

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>>205

＞＞「お国の為に死ぬ事」を日本人のモラルとして強要する様な、
＞＞料簡の狭い人間が政府のトップに立つって事だよ。

この論に付き合ってみる事にするが、料簡が狭いかどうかはともかく、古今東西、
政府のトップは自国民にそのような考えを持ってたし、持ってる。そしてそれを俺はおかしいとは
思わない。まあ、言葉は選ぶだろうけどね。逆に持ってないトップがいれば知りたい。

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>>207

あんたら家族は難民としてじゃなく、その前に逃げるんだろ、祖国から。
アインシュタインはユダヤ人だから特殊だな。日系のあんたらが
同じような立場になれるかは分らんだろ。

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>>206
根本的に理屈がおかしいな。
俺は、「そんな事は有り得んが、」
「お国の為に死ぬ事」を日本人のモラルとして強要する様な、
人間が政府のトップなったらそりゃ逃げるかも知れんが、
逃げる必要がなきゃ逃げんよ。
家族>祖国って価値観を否定されないかぎりは、逃げる必要は無い

家族を失ってまで国の為に戦う必要は感じない、
故に逃げる選択肢も有るし、準備もしてるって話を>>179は、してたんじゃないの?

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>>209
それじゃあ
上の画像の監督さんは、何だ。
戦前欧州からは、其れこそ沢山の人間が戦火を逃れてアメリカに渡ったがその事実は?
全員迫害されたかな?
功成り名を遂げて、人物は、書ききれないほど居るがそれは?
因みに日系もいるが。
あんまり適当書くもんじゃ無い。

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>>210

>>179の話は置いとこう。でてきてから話そう。

＞＞「お国の為に死ぬ事」を日本人のモラルとして強要する様な、
＞＞人間が政府のトップなったらそりゃ逃げるかも知れんが、

安倍首相はそういうタイプじゃないと？アメリカはオバマもヒラリーも
そしてトランプもそういうタイプだろ。そういうタイプでも大丈夫そう
なら逃げないと？いいとこ取りですな。

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>>211

なるほど、アメリカのリベラルの正体の一端が垣間見える。アメリカならば
祖国から逃走しても胸を張って生きていけそうな感じがある。
アメリカにはなんとかというおかしな主教団体もいるね。
「胸を張る」、重要だね。

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>>212
>>安倍首相はそういうタイプじゃないと。
総理がそういう人間か如何かは、知らないが、
政治家としては有り得んな、
そう言う発言をしたら、一日だって今の地位には居られんだろうよ。
オバマも、ヒラリーも、トランプもそんな発言は、絶対せんな。
誰にも相手にされなくなる。
アメリカ人は、国の為に犠牲になった人間を賛美はするが、
それを強制する事
それには、国民にアレルギーが根強くある。
逆に言えば良心的兵役拒否など、理屈が通れば認める素地がちゃんと有る。
多様な価値観を否定せんのが大前提なんだよ。
しかし、いいとこ取りって何だ?

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>>214

腹でも思ってるだろ。

＞＞アメリカ人は、国の為に犠牲になった人間を賛美はするが、
＞＞それを強制する事
＞＞それには、国民にアレルギーが根強くある。

これはそれこそ表現の違いだろ。人間は集団的生き物。所属する集団を守る為に
自己を犠牲にするのは本能。志願しか要求しないというのは建て前。

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>>213
胸をはるとか良く判らんがな、
アメリカ社会に必要とされてるか如何かだろ、
それは日本だって同じだろ、
上の監督さんは、それこそ国を捨て、フランスで名を上げ
請われて日本にきたんだろ、
俺はあんまり詳しくないが、
サッカーってスキルが有ったからじゃないの?
その人間に、国を捨てたって卑怯者呼ばわりする日本人、俺は聞いた事ないがな。

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欧米の民主主義の源流はギリシヤであり、市民権を持つものは戦う義務を負うと
思うが、違ったかな。アメリカ国籍を取るにはアメリカに忠誠を誓わなければ
ならないが、それは即ちアメリカの為に戦う覚悟を持てという事だろう。
彼らがアレルギーを持つのは彼らが尊ぶ自由に抵触するからだが、民主主義的
手法で決まれば戦う義務が発生しそれに従う。

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>>215
建前だろうが何だろうが、其れが現実。
アメリカの価値観で、特攻を強制したりは出来ん。

政治家は、腹でなにを何を考えようが、実際にやった事と結果が全て、
それで、支持もされるし評価もされる。

人間の自己犠牲は、自己の家族の安全と言う担保があってこそ、
この家族を共同体まで広げて考えられる偉人は要るが、
俺もお前も、そんな人間じゃ無い。

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>>216

今回、アメリカリベラル層の正体の一端が垣間見えた。
あなたに質問だが、あなた方家族がアメリカ国籍を取得したとして、あなたやあなたに戦う義務が
発生せず、生命財産を失うおそれもなく、それどころか利益が発生すると分った場合、戦争に賛成する？

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>>218

徴兵と日本の特攻にどれだけの差があると？米軍には敵前逃亡罪があるなら強制じゃないのか。
あなたがやってるのは自己欺瞞だよ。

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>>217
それは、ローマな
因みにそれは、戦う権利、義務じゃない。
ローマじゃ兵士に成る事と、特権階級の市民権は、セットだからな。
兵士は成りたくても、おいそれ成れるもんじゃ無い。
もそっと勉強しろ。

返信する

>>218

＞＞俺もお前も、そんな人間じゃ無い。

いや、俺は全くその逆だと思ってる。あなたは熱い気持ちを持ってるようだ。日本人の血も流れている。
分らんよ。

返信する

>>221

勉強不足だったか。所属するグループの為に戦うのは義務ではない、本能なのだ。

戦うつもりのないあんたには税金を払った分しか利益が得られないようにしたいね。

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>>219
真っ先に書いたが、
国民が国家に対する犠牲を公平に負担するなら、義務として其れは受け入れるのに俺は吝かでない。
しかし戦争になり損する何処か得する人間のいる現実は、如何見る。
この点、前の戦争時のアメリカは、最も合理的な軍隊だったが、
其れでも、黒人の死傷率は、白人遥かに超えたし、とても平等とは、言えん。
そのアメリカと、日本を比べてみれば、
二等兵でも上官に対する抗弁が許されるアメリカと、
特攻の日本では、話にならない。
軍隊一つとってもこの調子だ。
今の時代、自分が戦地に行っている間、家族の安全を確実に担保してくれる政府など幻想に過ぎん。
その点に立てば、>>179の主張は、最もな事だ。
何の裏づけもないのに、国の為戦えそれが義務だと叫ぶ人間は、如何にも胡散臭い。
今は格差社会だそうだ、アメリカだって中東で死ぬ兵隊は貧乏人ばかりだ、何処に平等がある。
ノーブレスオブリージュなんてのは、聞かない所か最早伝説だ、

お前も良く考えてみろ、傀儡回しに成るほど、頭のよくない人間は、傀儡に成るか、逃げるしか無い。
俺は傀儡回しに成るほど利口じゃないが、傀儡に成るほど馬鹿じゃ無い。

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>>224

＞＞国民が国家に対する犠牲を公平に負担するなら、義務として其れは受け入れるのに俺は吝かでない。

あなたの場合の問題点はここに尽きる。正義感が強いのだろう。公平を求める気持ちが
強いのだろう。だがはっきり言うと無理。ずる賢い奴はどうしても上を行く。できるだけ
公平にしようと努める事は出来るだろうけど。日本は世界的には公平な方だろう。
だから米軍から信頼を得ている。お国を守ろうと思うのは義務ではなく本能。
私はそうするだけ。あなたが逃げたいなら逃げればいい。



http://www.y-history.net/appendix/wh0102-082.htm...

＞＞それはポリス民主政が、重装歩兵としてポリスの防衛に加わることができる戦士の共同体として始まったという由来によるものであろう。

↑ギリシヤはそうだと考えて問題ないと思うが。戦士じゃないと共同体に入れないなら義務だろ。


>>187

よく知らないのだが、何故この人は母国に帰らない？

返信する

上でも書いたけど
戦時に特攻できるか？って事より
今、働いてる事のほうが圧倒的に国防の為になる
自分の趣味の為でも家族の生活の為でもいいから働いて消費して納税する事、これが国を守る第一歩

国家の為に死ねる人とは価値観が違うと思う
国家は乗り物であって道具でしかないし、国民に奉仕すべき存在、いかなる状況であろうと国民に死を求める時点で国家として失格
国家の為に死ぬのはありえないし、乗り物だからデメリットが多ければ乗り換える

返信する

>>226

＞＞国家は乗り物であって道具でしかないし、国民に奉仕すべき存在、いかなる状況であろうと
＞＞国民に死を求める時点で国家として失格

主張がぶれてる感じがするが、まあいいだろう。ニヒリズムで皮肉を言っているとも思えなくも
ないが、本心だと判断する。俺の質問に答えてくれてないが今までの主張で大体理解できる。
死を求めてはいけないが犠牲はいいのか？戦時増税みたいな。消費税の大幅アップとか。
これは高収入者には問題ないけど、中流以下には大負担だ。だから公平ではないから反対なのか？
命を奪うわけではないからOK？いや、自殺者がでるかも。公平の問題は複雑だ。
あなたは共産主義者なのか？どういう立場なのか書いてくれたら話が早いのだが。
単なるサービス機関が犠牲を求めてきたらそりゃふざけるなだよね。こっちは金払ってるんだと
なる。ならば公平とかなんとか言う必要はないだろ。サービス機関が何言ってるんだで
済むだろ。越権行為だと言うべきだろう。

国家は道具でしかないとか言ってたらアメリカに帰化できんだろ？嘘をつけば大丈夫か？

返信する

>>226 さん。
　勤労の意義については、まったく同感です。

　然し、国を乗り物に例えるとすれば、既に港を離れた船ではないでしょうか？
　その船が 沈没の危機に瀕した時に、浸水を止めようとする者が必ずしも死を決意して
いるものとは限らないし、逆に 我先に退船したからと言って助かるとも限りません。

　勿論私も 生まれて以来乗り続けている この船が、丈夫で安全である事を 何より
願いますが。

返信する

>>227
誰かと間違えてないか？俺は>>190だぞ？

返信する

>>228
乗ってる船が沈まないよう祈りや努力するのは当然だと思いますよ
私も沈んで欲しくはありませんから
ただ船と違う点は国家はいつでも乗り換えが可能です、乗り換えが必要ならいつでも乗り換可能ですね
先に逃げ出せば助かる場合も多いと思いますよ

返信する

>>229

失礼した。じゃ改めて。

政府は乗物であり、道具と言えるだろうけど、厳密には政治指導グループだが、国家は
違う。国旗掲揚や国歌斉唱で感動するのは単なる乗物ではない事を証明している。
俺は感動何かしないよというかも知れんが、世界的に見てもそう思う人が多数派だ。


＞＞今、働いてる事のほうが圧倒的に国防の為になる

国家＝サービス機関論者ではなく、その他の人に言うのだけれども、ニートの問題解決と
ハングリー精神を失ってる最近の若者に疑似ハングリー状態を体験させるのに徴兵制を
再考すべきではないかな。

返信する

>>227
おいおい、お前の相手は、俺だろ>>226に突っ込んでどうする。
主張がぶれてるって、よくidを確認する事だ。
>>あなたの場合の問題点はここに尽きる。正義感が強いのだろう・・・
そんな事は無いよ、この年になってそんなもんは無い。
俺はただ、騙されて割りを食うのが嫌なだけ、エゴといえばエゴかも知れんがな。
しかも、自分の家族の行く末となれば、騙されましたじゃ済まん話しだし。
まあ、お前が盲目に国を信じるのは勝ってだが、今時、七分は信じても三分は疑っておかんと、多分痛い目見ると思うがな。

後な、ギリシャの件其れも的外れな、
お前のいうのはギリシャ市民の話、古代ギリシャは奴隷経済の国なんだよ、つまりギリシャ市民のデモクラシーは奴隷労働者の背のり。
お前の言う共同体防衛の為の本能云々は、特権階級の既得権益保護が大前提、そんな物本能でも何でもない、奴隷の立場は如何する。

>>226
概ね賛成だな。
>>国家は乗り物であって道具でしかないし、国民に奉仕すべき存在
これはその通り。
国家という人物は、居ない。
基本はそこを理解するか如何かだと思うね。

返信する

例えば民進党が政権を取り、日米同盟を破棄して支那と同盟を結びアメリカと戦争を始めたら
もちろん私は反対する。当然逃げない。民進党打倒動く。日本を彼らに任せられないからだ。
国家と政府をわざとか知らんが混同するのは止めて貰いたい。

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>>232

名無しだし、しばらくくあなたと二人だけだったしIDも確認してなかったのですまん、
と言いたいが同意するなら別に問題はないよね。ギリシヤの話は理想的な民主制をやってた
という事じゃなく、市民権を得るには戦うのが義務だったという事を指摘してるんだけどね。

俺の見込み違い。俺の指摘は的外れだった。国家観の違いだね。国家＝サービス機関論者の
あなた達に理解できる国家論を持ちあわせない。
フランスに帰化した監督も国家＝サービス機関論者なのか？そういう考えで他国に帰化
できるのか？日本にはできた。某元朝鮮系支那人が言ってたね。あれは国家＝サービス機関論者
というより工作員ぽいけどね。これは問題。あってはならぬ事。

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>>233
それでは、その様な事になったとして、お前はどうするんだ。
クーデター起こすのか?
其れとも、アメリカと戦うのか?
民進党が政権を取るって事は、民主的に決定された国民の総意だろ。
其れが国家の総意だろ。
と成れば、国の為アメリカと戦うのが君の論理だろ。
自分の主張に沿わん事は、国の為では無く。
俺の言う事が国の為だ、お前ら解かったかって言うのか?
最早なにを言ってるのか解からんな。

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>>232

＞＞まあ、お前が盲目に国を信じるのは勝ってだが、今時、七分は信じても三分は疑っておかんと、多分痛い目見ると思うがな。

国家＝サービス機関論者だとこのような理解になってしまうのだろうな。もう一度断るが、国と政府は
違う。それから政府を盲信する事もない。そういう事は匂わしているんだけどね。不満が多いよ。
普通の人よりね。これだけ書いてそうとしか受け取れないとすると苦笑いするほかないね。

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>>235

というか、俺の国家観理解出来てる？

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>>231
国家には共同体の集合って側面もあるから国家で高揚するのは当然
ただし校歌やスポーツクラブの旗でもおきる現象だから、単なる帰属意識の問題

国家が乗り物でしかないって考えはホッブス・ルソーから続いてる近代社会の基本理念だけど否定するのかな？
近代的な憲法は自然権を基礎にしているのがほとんどだけど

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>>238

＞＞国家には共同体の集合って側面もある

それを認めたら単なる乗物じゃないという事になるだろ。

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>>234
ギリシャの既得権益層が自分の権益を守る為に戦うのは当たり前の話だろ。
武力を持ってる人間が支配階級なのは当然なんだから、
問題なのは、その権益の為、割を食ってる奴隷が居るって事。
奴隷は、ギリシャ人じゃないのか?
別に戦いに行く人間が割を食ってるって一様に言えるもんじゃないだろ。
共同体の為全員が兵士になり、得られる果実も平等って言うなら話も解かるがな。

>>237
いや解からん。全く理解出来ん。

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>>239

あなた方二人のようにサービス機関程度に考える人もいるだろうし、ホッブス・ルソー
みたいに考える人もいるのだろう。それより大部分の人間が国家をどう考えてるかが
問題のはずだ。あなたも「国家には共同体の集合って側面もある」って言っちゃうし。

>>240

あなたと考えの近い>>239が「国家には共同体の集合って側面もある」って
書いてるが、これは理解できるんじゃないか。

ギリシヤの件だが、彼らは奴隷に戦わせて安全地帯にいたわけじゃないんだぞ。
自分の命を賭けて戦ってるんだ。死んだら獲得した権益を味わうことが
できないんだぞ。公平ならそれはありなのか。

>>235

面白いんだが、その程度の理解で留まるなら話は進めない。

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”国家＝サービス機関論者”とか勝手に用語を作らないで欲しいな
国家が道具でしかないって思想は近代民主主義の基本であって、ロックやホッブスの社会契約論をわかりやくすく言ってるだけ
実際に近代以降の憲法のほとんどがこの思想を元に作られてるし、人類の叡智の一つ、否定は出来ないよ

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>>242

繰り返すけど大事なのは大部分の人が国家をどう考えているかであり、その国家観が
国家の維持(政府の維持じゃないよ。あなたのいう共同体と言ってもいい)の大きな
役割を果たしているのは確かだ。

国家＝政府＝乗物論者って事にしとこうか。俺は政府≠国家＝共同体論者だ。

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ロックやホッブスは間違ってる。これでは駄目。

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>>243
何を言ってるんだ。
国家の意思決定は、政府がするもんだろ。
何の意思決定もしない抽象的な国家に何の意味がある。
そんな漠然とした物に命を張る人間など今も昔も一人だって居ない。
戦争で国の為と言って死んだ人間は、其れが国の為家族の為と言う、
其の当時の為政者、政府のいう事を信じたからだ。
戦争も、其れによってもたらされる大勢の人間の死も、現実の事だ。
お前は、何だか解からんが国の為死ねと言われて、理由も無く死ねるのか?
意味が解からん。

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>>243
要は、明確な国家観も無く
「お国の為に死ぬ」
そんな言葉に酔ってるだけじゃないのか?

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>>246

苦笑い状態が続いてる。病膏肓に入るなんて言葉があるが、あなたを事を俺は
そんな風に見ている。子供さんがもっと柔らかい感じである事を祈る。

国家観についてはこのスレでも既にいろいろ書いてるし、あなた位の知的レベル
なら察しないといけない、いや知的レベルなんて関係なく誰でも普通に持ち合わせている
ものなのであって、愛国心という言葉があるけど、それは共同体≒国家への所属意識
の事であるが、あなた程の知的レベルの人がこの程度の事すら分らない、いや実は
分りたくないのだろうと思うが、実はそれが戦後日本の、いや明治以降の日本の
大きな問題である。と、まあ俺は認識している。「公平」云々は後付けの理屈だな。
あなたの知的レベルは文章から読み取れるが、それだけの知的レベルがあるのに
日本の戦力にならない、それが苦笑いする原因。
知的レベルが高いのにあなたみたいなのが今の日本には多過ぎる。そんな風じゃなければ
いろんな問題が解決しちゃうのになあと俺は思って苦笑している。

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桑田真澄が「常識を疑え！」という本を出してる。桑田はあらゆる常識を
疑う事ができる人物だが、俺も含めて普通の人は自分にとって都合の悪いもの
とか、嫌いなもの、空気ができて悪そうに見えるものだけを疑う傾向があるから、
この書名はあまりよろしくない。NHKの朝の連ドラを家族に見せられたの
だが、平塚らいてうが女子生徒の前で胡坐をかいてみせたが、俺はNHKの意図
を慮って不快の念を禁じえなかったが、国家は疑うが家族は疑わない。家族
だといっても自分に利益をもたらさないなら捨てちゃうよ、何て事を平然という
奴に家族の大事を分らせるのは至難のわざだろう。

まあ、家族の事をそう言っちゃうのは精神障害者か相当な犯罪者だけだろうけど、
例えば北九州監禁殺人事件の犯人の松永太みたいな奴からレクチャーされたら
家族を大事なものだとは思わなくなる人が結構いるだろう。今回の熊本地震で
やっと防災意識が高くなった人もいるだろうが、北九州監禁殺人事件をよく
知らない人は調べてた方がいい。

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