「お国の為に死ぬ事」は必要な事なのだろうか？

自分の国を守る為に
戦争に参加して
自分の命を落とす事は
必要な事なのだろうか？

返信する

まあ、別に私は馬鹿でもいいけどね、
深く考えもせず、政府の尻馬に乗って彼方は戦地に行ったら良い。
そう言う人材は、兵士として適正がある。

はっきり言うが、過去の誤った戦争の総括も出来ないで、
此れから起こるべき戦争の事など、議論できない、
総括が出来ていないから、
「お国の為に死ぬ事」は必要な事なのだろうか？
こんな疑問が生まれるのだろ?
失敗した事を無かった事にしたいのは、誰でもそうだが、
それでは、全く進歩が無い。
総括の後、「お国の為に死ぬ事」は当然と言える様な論理と実践を語るのが、
本来の右翼だろう。
良く考えて見たまえ、ゆとりの酷使くん。

返信する

貼り忘れた。
俺が>>57で紹介した「中国が日本に攻めて来るなんて、あるわけないじゃ〜ん！」と言った奴、それはコイツです。
ろくでもねえ野朗だ。

返信する

民間人から赤紙貰って「おめでとうございます」と戦地に行った人と

軍人、士官学校上がりでは思いは異なる。

返信する

これは感情の問題ではなく、理性判断や、損得計算でもない、
システムの問題
国家のために命を投げ出す時代の有効性は、未だ継続しているのかという設問ととらえるべき

過去にそうであったことを四の五の言うことはない
今もそうなのかということだ
社会は個人の命を喰らう・・・これは真実
回避できない
人権だ、法治だ、民主政治だ、憲法だとのたまってもせんのないこと
これらの下に個人は命を差し出す
ただし、一義的にはそれは社会に、であって、国家にではない

国家が社会そのものなのかということだ
集団的自衛権
集団的安全保障
国家連合
国際連合・・・

こうした、よりスケールの大きなレベルに社会が展開するというのみではない
より小さく、狭く、リアルで、個人的な社会に拘束されて意思決定するのも個人

べき論の背後には、規範があり、掟があるが、それは感情、センス、感覚に由来するのではなく、
社会システムに淵源がある

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>>58
誤った戦争？？
どこが？？

じゃあ日露戦争はどうだった？勝ったからいいのか？
太平洋戦争は負けたから誤ったってこと？

どっちも、戦わなくてはいけなかった状況なのは一緒だろ？
オマエは国がなくなるのが目に見えてるのに、何もしないの？


わかり易く言おうか、オマエの恋人がレイプされそうなのに、レイプ犯に向かって
話し合おうとか言うわけ？レイプの最中にも説得するわけ？
オマエは武器として金属バットを持ってるとしても？

返信する

日本が侵略される事は絶対にない。
愛国者(笑)は、荒唐無稽なことばかり仮定して興奮している。

軍事に関わる特定企業に税金を投入して新しい天下り先を確保したいだけ。
その為にあらゆる税が上がる。
国が本気で国防を考えていると思う？

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>>62
其の通りだ。
負けたから、誤った戦争なんだよ。
まさが、彼方は戦争に正義や大義なんで物が、本当に在ると思っているのか?
全て国益の為、其処に正義など存在しない、其れが戦争だ。
負ければ全ての行為が罪だ、逆に勝てばどんな国際法違反も許される。
其の戦争の持つ冷徹さを、最も理解していなければ成らない指導部が、
明確な勝算も無く開戦した。
それ故、彼らの罪は重いのだ。

悲惨な敗戦を引起した指導者は、戦後国民から何の訴追も受けてはいない。
東京裁判など、連合国が自分の都合で行ったものだ、何の意味も無い。
本来は、講和条約の後、国民の手で正当な裁判を開くべきだった。
その結果、国民も少なからず泥を被る事には成ったろうが、
其処で総括が出来ていれば、
国民の中で国防と言うものに、もう少し共通の価値観が形成されて居たろう。

一個人の問題と、多数の人と協議しなければ成らない問題を、
一緒に論ずる事は出来ない。
小学校のHRからやり直した法が良い。

返信する

>>64
　要するに 相手に敵いそうに無ければ彼女を見殺しにするばかりでは無く、言われるままに
持ち金も差し出して わが身の無事のみ護れと言う事ですね。

　私には到底理解出来ませんが、貴方の彼女なら そんな貴方を 褒めてくれるのでしょうね。

返信する

>>64の言う通り、戦争の本質とは暴力の応酬であり、そこに正義や道徳を持ち込むのは誤りだ。例え家を焼かれようが婦女がレイプされようが、そういった事態は戦争という手段を選択した際に既に考慮されているべきものである。
よって、それらの事態によって非難されるべきは戦争行為自体ではなく、外交の失敗によって戦争という手段を取らざるをえなかった政治的無能さに対してであろう。

でも、このスレって既に戦争が起きた後の話だよね。なら64の言う通り、それが正しいかどうかなどどうでもよく、単に奪い奪われ、殺し殺される状況において、自ら銃を手に取るかどうかを議論すればいいと思うよ。

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>>66
非難されるべきは戦争行為自体ではなく、外交の失敗によって戦争という手段を取らざるをえなかった政治的無能さに対してであろう。

結局この問題の肝は、彼方の書き込みのこの部分だと思える。
結局政府の言う事が信じられるかと言う事だ。
この問題は、深い。
今の日本は曲がりなりにも民主国家だ、
政府が信じられるか? と言う問いは、自分や周りの人間が信じられるかの問いに直結する。
自分の家族を守る為に銃を取ると行っても、戦地に行けば直接家族とは関係の無い戦いをする事になる。
其処で死ぬことは十分考えられるし、死んだ後は誰が家族の命をまもるのか?
自分が死んでも、国家や仲間が守ってくれると確信するなら、
「お国の為に死ぬ事」は必要な事と、思えるだろう。
しかし、前回の戦争ではいわずもがなだ、なにを根拠に家族の為なとど言えるんだ?
戦前の国家体制を賛美し回帰するのでは無く、
新たな国民的コンセンサスの元、万人が納得出切る価値観を作り出さなければ。
「お国の為に死ぬ事」など画餅もいい所だろう。

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>>67
別にシチュエーションを日本に限る必要はないので
は？

あとちなみに、65の前半の文章は「戦争論」でのク
ラウぜヴィッツの主張ね

返信する

戦争は個人的には反対だ
起こしてはならない
多分社会的にも戦争は避けるべきであり、紛争解決の手段にしてはならないことに異論はない
安倍首相も同意であろう
外交で解決すべきであり、武力で問題を解決するのは回避するべき

だが、これは事故を起こしてはならないのと同じレベルの言い草
無事故無違反・・・当たり前に目指すべき目標
これに反対する奴がいるとしたら、犯罪者にほぼ近いレベルの暴力解決主義者

だが事故は起きるし、戦争は起きる

事故を回避するべきであれば、事故が発生した場合の備えはしないのか？
違うであろう？

というわけで、戦争は国家レベルで起きる傾向にある以上、国家のために戦う準備はなくてはならないという帰結は当然に導かれる。

もはや戦争は時代遅れで、テロの応酬の時代になったというのであれば、有志、壮士だけでゲリラ戦で雌雄を決して宣言すればいい。

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＞良心的兵役拒否

良心的兵役拒否って宗教がらみで戦争しないってやつだぞ。
クエーカーとか。国より神を上に置く考えを無下にできない
アメリカらしいところ。その分、認定は厳しかった。日本の
9条教が宗教認定されとは思えん。

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>>68
別にシチュエーションを海外に広げる必要は、無いのでは？
無理に他山の石を、論じる必要も無いだろう。
議論と、風呂敷は、余り広げ過ぎないほうが良い。

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戦争ではないが、原発事故の処理にあたっている人たちも
「お国の単に命をささげている人たち」だと思う。
ただ、その人たちの扱い見ていると
「命がけで頑張っていてもこの日本ではその人が生きている間はあまり評価されない」
のかもしれないと思う。

返信する

↑
「より多くの義務を果たす者はより多くの権利を有する。」

古代ローマ人の言葉だ。
二千年以上前の人間ですら解っていたことが、
何故現代人は、解らんのだろう?

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現場の指揮官とかは別だとしても、佐官とか将官クラスの上の人間はどこぞで部隊が全滅しても、
それは将棋とかチェスでいくつかの駒を失ったぐらいの感覚でしかないだろう。戦場で武器も弾薬
も車輌も消耗品であるし、人命も所詮、消耗品の一つでしかない。

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>>74
あのねえ、佐官クラスだって将軍クラスだって、若い頃は実戦部隊の小隊長から始めてるんだよ
将棋のコマ感覚とか、アホなこと言うなよ

返信する

戦争なんていかなる時代であれ膨大な消耗がつきもの。いくら最終的に勝利おさめた所で死者が
出ない戦争なんてあるわけない。参謀本部みたいなマクロな視点で全体見て、総合的な判断下す
必要がある以上、現場での人員、物資、武器弾薬が大体、どれだけ失われるかなんて織り込み済
みで考えないと的確な判断ができないよ。

それに無天組とか旧陸軍にもあったが、実兵指揮官の中堅幹部候補と高級幹部候補なんて昇進速
度が全く異なる。警察でも警視まで昇進するのに東大とか出たキャリア組なんて30代前半で一斉
に昇進する。

同じように自衛隊で陸将とか目指すなら、幹部上級課程（AOC）なら27歳位で通らないと到達が
難しいとされている。

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>>76
アナタは感覚、と書いたでしょう？

確かに>>76で書いたことは正しいよ、でも>>74で感覚と書いた
それを批判してるんだよ

実戦部隊で勤務していた体験を忘れると思う？
部下が死ぬのがつらくないはずが無いとは思わない？

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やっぱり、それくらいの感覚持たないと大任は務まらんじゃないのかw

山本五十六の場合
http://madonna-elegance.at.webry.info/201108/article_22.htm...

>ミッドウェー作戦では例のない大艦隊で呉を出た。自分は大和で後方だ。

>最前線で最低限の防衛艦船しか伴っていない、脆弱な空母群が次々と被爆、炎上
>し、沈没し、多くの犠牲がでているのに、「大和」防衛のための大艦隊ではるか後方
>を行き、報告が終わっても「ホウ、またやられたか」と将棋をやり続けた。

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↑
其の通り、戦争はそんな物だし
死んで来いと命令する方は、其の位の神経じゃなきゃ勤まらない。
所詮死ぬ方で、逆さに振っても死ねと命令する方には成れんのに。
偉そうに主戦論を唱えるから、ネット右翼は馬鹿にされる。

返信する

>>79
>>78
違う違う、それらを全て飲み込んだ上で命令を下しているんだと思わない？
提督と呼ばれるようになった将官でさえ、前線の部隊には頻繁に赴いて意見を聞いていたし、戦闘の指揮も執った

でもコマとして考えなきゃいけないし、損失、つまり死亡する可能性もあるが出撃命令を下さなきゃいけない
軍隊なんだからな、当然だ


終戦の日に一体どれほどの将校が自決したと思う？
死の命令を下した重荷は常に感じていたんだよ


まるで感覚がずれてるから命令を下せた、みたいな解釈はやめろよ
民間企業だってそうだろ、悪いが徹夜でやってくれ、ていうのも生き残るためには止むを得ないだろ？

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>>80
アンタは、軍記物の読みすぎ
今も昔も下より上の顔色を見なけりゃ出世出来ないのは、どんな組織も一緒。
そんな兵卒思いの仕官など、天保銭組に顎で使われてお仕舞いよ。
何人死んだか知らないが、自決云々など馬鹿馬鹿しい限り、
死んでどうする、それで責任が果たせると思うのが、
命を駒と見ていた証拠。
死んで、死なせた兵士が生き返るか?
将校なら、井上成美の様な生き方をしてこそ、己の責任の一旦が担える。

大体戦争なんて感覚がずれてなきゃ出来やしない。
二三日寝なくても人は死なないが、機関銃に突撃すれば大概死んじゃうよ。
日常の理屈が通じる訳無い。

返信する

澤國江山入戰圖
生民何計樂樵蘇
憑君莫話封侯事
一將功成萬骨枯

沢国の江山　戦図に入る。
生民なんの計あってか　樵魚を楽しまん。
君にたのむ　語るなかれ封侯のこと。
一将功成りて　万骨枯る。　　　(「己亥歳詩」）
　
江淮の山も、川も、いまは戦火にまきこまれた。
木をきり、魚をとる、庶民ののびやかなくらしも、どうしてつづけられようか。
君よ、諸侯に任ぜられるとかなんとか、そんな話は聞かせないでくれ。
将軍が功をたてて、諸侯になるなどという、そのかげには、骨となって朽ち果てる、
名もない何万の人がいるのだ。

名詩として1000年以上残るのは戦争の現実たるものが何たるかを的確に描いてるからだろう。
　

返信する

↑
当たり前の事だけど深いな。
1000年進歩が無いのもキツイけど。

返信する

まあ結局どういう風に転んでも、世の中ホンネとタテマエの二重性から脱却できない。
1000年前でも2000年前でも人間は能力的に不平等に出来ている、という面は否めないのだ
ろう。だから平和な社会が実現しうる、ともいえるところがあるのだが。

現代日本の医者は平均して5000円を時給としてもらえるらしい。それに対して、コンビニ
でレジ打ちしてるアルバイターは、どんなに時給が良くても900円ぐらいだろう。なぜ、
これだけ所得格差がつくのか。
それは労働市場に於いて医者という労働力はそれだけ稀少で供給量が少ない割に需要量が
多いから高い値段で取引される。すなわちお給料が高い。対してアルバイターという労働
力は供給量が多いからそれだけ賃金は低くなる。じゃあ全員医者になれば、平和になれる
という訳にもいかない。私大の医学部なんて滅茶苦茶金がかかるし、国公立大学医学部は
相当勉強が出来ないと入学できない。
頭の出来が違う奴は違う。人間、頭脳でも体格でも顔の出来にも差があり、賃金差、社会
的地位の上下の格差が出来てしまう、というのが結局ホンネであり現実の姿。当たりくじ
引く奴、ビンボーくじ引く奴。

対して、基本的人権の尊重とか人間はお互いに対等、平等である、というタテマエも人間
の社会が安定して存在する限りは必要。
そうじゃなければ、契約自体は成り立ちえない。俺は高級な職に就いてるから問答無用で
他人の物も自分のモノだ、なんて傲慢な考え方は通用しない。
ホンネとタテマエはどちらも必要。

戦争という現実は味方の軍隊の最終的な勝利が最終目的になるのであり、兵士の人権の尊
重なんて言うのは最終目的にはどうやってもなりえない。
戦う上で、投入できる物資や人員は有限であり、効率さを求めるうえで優秀な人間をピラ
ミッド型の組織で上部に置くのは前提。使う人間、使われる人間という階層の分化は否定
できない。平等だの対等だのという世界とは全く正反対にある縁遠いホンネ剥き出しでそ
れしか通用しない世界。

返信する

>>80
君は、軍隊と言う物が全く解っていない。
仕官は伊達で拳銃を腰に吊ってる訳では無い、
あれは命令を拒否した兵士を射殺する為の物だ。

欧州の軍隊では本来、士官は貴族、兵士は平民だ、歴然とした身分差がある。
平民が貴族になれない様、兵士も士官には成れない。
命の価値は、泰山と鴻毛程も違う。
士官の心得の第一は、兵士に畏怖される事であり、慕われる事ではない。
物語の様に、上官の為とか部下の為とか言っていては戦争にならないし、
どんな盆暗士官でも畏怖され尊重される様、下士官が居るのだ。

軍隊とは、有無を言わさぬ、縦組織の典型だ、
上官命令は何より優先されるし、君の言う個人の心情など全く意味を成さない。

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>>86
　飼い犬でも 主の窮地を救おうとするが、それは主に対する恐怖からでは無く
主従の差は有れども 仲間として見ているから。

　然し 甘やかされるばかりで育った犬は、主を仲間とすら見ない。

返信する

>>87
残念ながら一般に、犬程の自己犠牲を人間には期待できない。
然し戦争と成れば、何としても国家の為其れを強いねばならない。
其の為、有無を言わさぬ強権的なシステムを人は造った。
其れが軍隊だ。
兵士に成るとは、自己の生死の決定権を他人に差し出すと言う事だし、
「お国の為に死ぬ事」は、兵士に成った時点で決まった事だ。
差し出された命をどう使うかは高級将校の責任であり、之は想像を絶する重責だ、
其の決定に己の心情を斟酌する様な人間は、全く論外であり。
又そんな人は戦線の部隊長クラス止まりて、指揮官には成れない。

返信する

個人にとって守りたい社会ならみないやいやながらも面倒くさいけど戦う。
戦う前に話し合いは尽くすが決裂したらしかたがないわ。

今の公務員と政治屋集団を守ろうなんて奇特な人は今の日本にはごく少数。
よって国のため＝統治システムのために死ぬ奴はやっぱりごく少数。
なんとか動機を保たれるのは職業軍人のみだ。

集団意識としての日本人が存在すれば、命を懸ける人も多かろうよ。

餅は餅屋、戦もプロに任せろと言うことだ。
訓練を積んで初めて使える近代兵器で弩突き合いをするのだから素人は邪魔だ。

意識の高い人ならとうに防衛大学校を出て自衛隊に入って訓練を積んでいる。
途中で気が変わった人には予備役がある。
一般人は弾除けにすらならない。大人しく銃後で働いて戦費を稼げ。

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死ぬことが必要条件なら、それはただの生贄という。

>>1の問いかけ事態が戦争とは関係のない愚問。

返信する

軍隊はどこの国でも同じ原理で統率されて、
敵以上に味方を自損するケースもざらで、
狭い組織の原理がはみ出しては一般市民も巻き添えにする。
軍人でもない一般人を狩り出しはじめたら敗色濃厚。
事後100年続く厭戦気分蔓延に責任を負いもしないくせに、
徹底抗戦で市民を武器弾薬の代わりに使い尽くそうとする。

国家は軍隊の上位概念で、シビリアンコントロールだ、議会だ、市民集会だと、
厭戦気分や戦死者の弔い行事などで国民感情をコントロールして行うのが戦争。

だが、本土アタックされたことがあまりないアメリカは戦争反対もファッション。
911でPTSDショックうける程度の浅さ。所詮コントロール可能なのが大衆。

一旦突入すればサッカーの試合の1万倍くらい国民を焚き付けて熱くする。
この熱狂の中でなら死ぬる・・・そういう過熱で一切の思慮分別、事前の懸念や逡巡にも後退を命じうる。
指揮官も、寛容で応援風を吹かせるその原子炉内の強熱（世間）の上にあるから精神を保て、その気になれる。

要するに戦争遂行は平時に言うほど困難はなく、きっかけがあれば瞬時に沸点に達し、
節度や規制はおろか、ルール、法規、国際法は守られない特別な自由空間を現出し、制御棒がなければ暴走する。

一個人の生死や、参加すべきか逃げるべきかは「埒外」「問題外」。
そういう選択権はない。
逃亡、逃走、逃げ隠れしたければすればよい。
仲間に撃たれて死ぬも、世間に後ろ指差されて隠れて生きるも人生。

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国を家、国民を家族って
考えれば答えは出るだろう

中国人強盗相手に憲法9条は通じないから

返信する

「国を守る」＞＞「家族を守る」「大切な人を守る」
って変換をよく見かけるけど、何かのテンプレなの？
どういうプロパガンダが説得力があるかリサーチ中？

今の日本の場合、愛国心というか、国への帰属意識が
薄い感じするから政府も実際に有事になったら、それは
大変だと思います。

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>>92
俺は家族は守るが、お前を守る義理は無い。
別に意地悪を言うつもりは無いが、大多数の日本人はそういうスタンスだ。
国民は家族って、笑かすなよ。

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口では「国家の為、理想の為」って言っても、
大半の兵士はその国家に属している自分の家族の安否の為だろう。

返信する

>>95
それ二番目くらいに来る理由じゃないかな？
もし一般人が徴兵されたとして、それに従う一番目の理由は、「決められた事だし、皆がソレをやるから逆らってもしょうがねえや」になると思う。

あれだけ民主党の悪政が続いても、誰も暴れない。
俺なんか民主や社民の街頭演説に食ってかかったら、周りの連中から好奇の目で見られた。
皆は会社からどんな理不尽な扱いを受けようと、普通に大人しく通勤している。

それが悪いとは言わない。
人間（日本人）なんて、そんなもんだからだ。

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お国の為に死ぬ事は　国の為に命を捧げ国の為に戦う　当時はそれが一番の美徳で誇り
逆説的に言えば戦争から生きて帰った兵ほど非国民で辱めはないから。
戦場で死ぬのが当たり前の時代。　一家の大国柱や担い手を戦争にしょぴかれ
戻らず戦死していったその未亡人とその子供達が多く居た。　だから兵に行ったからには
戻ってはならなかった。

返信する

>>97
所詮それは、一般論、
そういう人間が多かったのは、事実だが、
一寸先が読める人間は、当時だって、資産を金に替えたり、
酷い奴は、ドル立てで第三国を通じて外貨預金してるなんて、事もあった。
自分の家族を守ると言うなら、こんな行為だって当たり前と言えるし
寧ろ正しかったと言える。
戦時中皆苦労したというのは幻想で、食うに何の苦労もしない人間は居た。
どんな状況でも平等は有り得ず、要領の悪い奴が割りを食うのは同じ、
現代は、もっと其れが激しいだろう。
そこを考えないで、皆家族とか言っちゃうから、
ネウヲは、世間知らずと言われる。

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元特攻隊員だけど何か質問ある？
http://wpb.shueisha.co.jp/2014/08/08/33685...

自宅のラジオで開戦を聞いて『やったー！！』って（笑）。すごく興奮した。今の若い人たちがあの瞬間にいたとしても興奮していたと思う。それぐらい大事件だった。

あの時一緒に死ねばよかった。今でも、そう思える仲間が戦友。

敗戦を経験しているとね、”戦争は勝たなきゃいけない！！”となるんですよ。今後、日本から攻めることはないでしょう。でも、相手が攻めてきたらね、老体にムチ打って、また出かけますよ（笑）。

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失われた学徒の命・一方で・・・
広島の原爆で助かった女性は６９年間生き延びてきたことに後ろめたさを感じていた。

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>>1
必要ない

むしろ逆だろ、税金払ってて、そこから給料でてるんだから
政治家や官僚がまず死んで欲しい

安倍晋三が勝手に「戦争だ」って言って、お前行くのか？
逆に安倍晋三が行け、と思う

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[YouTubeで再生]
アメリカからみた【神風特攻隊(kamikazetokko)】第二次世界大戦

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　戦後の日本人の殆んどが、敗戦は勿論 戦死・戦傷者 国土の荒廃に至る総てを
当時の 指導者や国家体制のせいにしているが、本当にそうなのだろうか？
　大東亜戦争に於いて 事実日本は米国に完敗した訳だが、勝利した米国の戦死者の
遺族は「これで良かった」と 皆思ったのだろうか？

　かけがえの無い者の死が 自国を勝利に導いたと感謝する気持があるのに、敗戦国の
戦死者には その国民すら感謝しようともしないのは、断じて誤りである。

　

返信する

>>103
米国の遺族の心中、其の本当の部分は推し量れないが
遺族の統一的見解ならは、正義の為の尊い犠牲で結論が出ている。
其れに異論を唱える事は、国論としてアメリカは許さない。
>>遺族は「これで良かった」と 皆思ったのだろうか？
これは、遺族各人の心の問題で議論すべき事では無い。

>>敗戦国の戦死者には
その国民すら感謝しようともしないのは、断じて誤りである。

今の一般的日本人の価値観として、戦死者に敬意を払わない人間はいない。
しかし、国のため家族の為、従容として死地に赴いた兵士と、
自分の栄達の為、勝てもしない戦争を始めた人間を、
同じに語る事は、断じて誤りである。

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[YouTubeで再生]
世界が語る神風特別攻撃隊—カミカゼはなぜ世界で尊敬されるのか

返信する

自分の命より大切なモノがある人が普通の人間で
それが無い人は畜生と同じ。

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>>104
「自分の栄達の為、勝てもしない戦争を始めた人間」とは 誰なのか？

　完全勝利は望めない、良くても７分３分の講和であるのは 当時の主導者達も解っていた事
だが、当時の我が国の情勢や 国民生活の実態から鑑みて「戦わずに他国の言いなりになる」
事を選択すれば、国家国民共に 過去の労苦を投げ捨てて 大国に服したであろうか？
　それどころか 内乱が起こり 敵に介入の口実を与えただけではないのか？

　戦後一貫して 事の発端は日本の侵略行為であり、開戦・敗戦は指導者の横暴・無知・無策
と、当時の世界情勢までをも無視して 結果に当てはめただけの考え方に 偏ってるが、それは
大きな間違いである。

返信する

>>107
日露戦争後に始まる日米の中国に対する権益を掛けた葛藤を、
時の指導者が冷静に判断するなら、
有る程度の妥協点を得る事は、不可能な事ではなかった。
其れを無視して、
交渉の結果次第では関東軍が反乱を起こすとか、内乱が起きるとか主張するのは、
余りに後付で苦しい言い訳だ。
百歩譲って、国論が開戦一色だったとしても、
彼我の国力の実状を知り得る立場の指導者ならば、軍を使ってでもそれを鎮圧し、
現実的選択をせねば成らない。
国民が望んだから戦争をしたと言う理屈は、ホピュリズム以外の何者でもなく。
其れでは、指導者としての資質は最低で話しにならない。
一国の命運を左右する立場の人間が持つ責任は非常に重い、
其の行為にたとえ倫理的瑕疵が無かったとしても、
勝てもしない戦争を始めた短慮さ、其れだけで十分罪なのだ。

返信する

大体、経済的に安定して食うもの、住むところ、着る物が保障されてれば、そんなに人間が
野蛮になって殺し合い、奪い合いなんか基本、無縁で起こらないんだよね。衣食足りて礼節を
知る、というが。自分に持ち分があるなら他人にも優しくなれる、というところは人間であれ
ばある。

極右とか極端な社会改革思想が蔓延って革新が叫ばれるようになるのはそれだけ社会が不安定。

戦後恐慌、震災恐慌、金融恐慌、昭和恐慌と来て都市の自営業者や労働者が失業して経済基盤
がなくなり生活不安になったというのは、非常に社会的に危険な出来事。人間だれでも人のせ
い、環境のせいにしたがるところがあるから社会体制に不満が募ってくる。加えて、治安維持
法だ警察法だと労働運動に関しても厳しく弾圧されてる。

五・一五事件なんて首相が殺されて犯人の助命嘆願運動が起きるとかそれだけ政党政治が見放
されていたわけで、軍部はこれは好き勝手やれるチャンスと思っただろう。

返信する

財界が政治屋を見捨てる。軍人と結託する。

シビリアンコントロールが吹っ飛ぶ。

返信する

「きけ　わだつみのこえ　大塚晟夫」で検索してご覧。
泣けてくるよ・・・。

返信する

タカ派もハト派も皆気分次第だ
戦争になりゃ否が応でも死地に向かうことになる
誰が戦争を起こすかが問題なのでは？

返信する

[YouTubeで再生]
男は誰も皆　無口な兵士

愛する人の為に命さえも投げ出すべきか？

返信する

　何故か 我が国には「戦争は日本が起こすもの」であるかのように語る人が
多いですね。

　あからさまに攻撃されてから 反撃 開戦すれば 日本が起こした戦争とは
言えないですが、領土主権を脅かされたり 難癖をつけて国家の威信を傷つける
ような事をされ続けた結果 耐え切れず武力に訴えたとしら、それでも「戦争を
起こした」事になるのでしょうか？

　過去の国際情勢を省みず 日本の戦争主導者ばかり非難する人や、現在 不戦の
誓いが明文化された憲法のもとで 国防を担う主導者の決断に対案無く反対する
人達は、我が国の自存自衛を どう思っているのでしょうか。

返信する

>>114

正当防衛的な武力行使はいいとして、挑発行為や領土侵犯行為についてはどうか？という点は
→日本の武力行使の程度によって、相手国の戦争の開始と思える武力行使を誘発させた場合、
「戦争を起こした」事になると思う。

今の日本の自存自衛については、対案も何も先ず長期的な本案が固まっていないと思う。
ただ中国を脅威として武装化ないし自由貿易路線拡大を主張するのは根拠がない
領土問題にしても経済問題にしてもアメリカへの盲目的な依存を軽くする為の武装化が必要に感じる。

返信する

[YouTubeで再生]
祖霊まします
この山河
敵にふませて
なるものか
人は石垣
人は城
情けは味方
仇は敵
仇は敵

返信する

サッカーとか野球の日本代表選手は、お国のために戦っているとでも思ったのか>>1
それと同じだ、少しは考えろアホ

×お国のため
○自分のため
○家族のため

返信する

時代によりけり

返信する

弟よ　生活するのはお前自身である。
決して小さな型に填められることなく、常に破壊破壊と、新らしい己を建設して、青春不滅を誇れ！
重ねていう、生活するのはお前自身である。
随所に主となれば立所皆真、小さな統御よりも大いなる放佚、小を嫌いて剛健の趣味に生きよ空にこい。
故郷のように柔らかな山々の多いこの地の晩春。
椿こぼれた明るい河原の片隅の、へしつぶれた小屋、瓦がまだ新しいだけに人生の哀れを思わせる。
人は日々に死に近づいてゆく。それが正しい相である。いっさいが空に帰す。
いっさい空なるものはそれがすなわち平和の相貌である。

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戦時中に敵の攻撃を掻い潜り特攻隊神風が戦艦に特攻する様を捉えた映像 .

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【太平洋戦争】米軍の非人道的乱射

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「たとえ敵機を撃ち漏らしても、生き残ることが出来れば、また敵機を撃破する機会はある。しかし—」
「一度でも墜とされれば、それでもうおしまいだ」「だから、とにかく生き延びることを第一に考えろ」

　戦争に勝つためには、こちらは生きて、多くの敵を殺したほうがいい、だからなるべく生き延びるように心がけるべきだ。
これは正論では
「武士道と云ふは、死ぬ事と見付たり。二つ二つの場にて、早く死方（しぬかた）に片付くばかり也。別に子細なし。胸すわつて進む也」
などは、むしろ平時の武士の心がけを説いたものだ。
思うに、戦争とはもっと汚いものなのだ。

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国のため　死ねとお偉い　さんが言う

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やめてほしいよ。戦争反対。

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自民党と公明党による与党のとりまとめでは、「周辺事態法あらため重要影響事態法や、武力攻撃事態法の例外ある国会承認を残し、（集団安全保障の）国際平和支援法のみ例外なき国会承認とする」とある点に関係して、
岡田談話は、「自衛隊の海外における歯止めのない活動拡大に反対する。国際社会の平和と安全のための米軍支援は、恒久法ではなく、必要に応じて特措法で検討されるべきである」と書き上げました。
これまでの９・１１「テロ特措法」や、インド洋上補給のための「テロ特あらため新テロ特措法」のように、国会で特措法をつくるとしました。自公の「恒久法で国会承認」と明確な対立軸が設定されました。
　前夜の自民党による国民闇討ちである、ガイドラインの改定について岡田談話は
「憲法解釈の変更を前提とし、安全保障政策の根幹にかかる大転換であるにもかかわらず、国会での議論も国民の理解もなく、関連法案すら提出していない段階で米国との取り決めを先行させた。
まったく順序が逆であり、言語道断である。既成事実をつくったうえで法案審議にのぞもうとする手法は、国民無視、国会無視のきわめて乱暴なやり方で、民主主義に対する挑戦と言っても過言ではなく、到底認められない」と強くなじりました。

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>>122

俺もその通りだと思う
だから、「生きて捕虜の辱めを受けず」は完全に失敗だった
生きてさえいれば…また戦える
餓島と呼ばれた「ガダルカナルの戦い」でもそうだけど、日本は戦争のやり方を思いっきり間違えた
靖国の英霊たちも、どうせ死ぬなら戦って死にたかっただろうに…

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http://mainichi.jp/feature/afterwar70/pacificwar/...

例えば、44年3月にインド北東部の都市インパールの攻略を目標に開始した「インパール作戦」について、
参戦したある中隊長が手記に「中隊310人のうち、戦死40人、戦病死96人、患者42人」と記録していた
ことなどに着目。同作戦が展開されたビルマ・インド方面の戦没者約18万5000人のうち、約78％に当たる
約14万5000人を戦病死者ではないかと推定した。（図参照）

こうした地域別の数値を積み上げて、全戦没者の60％強、140万人前後が戦病死者だったと計算。さらに
「そのほとんどが餓死者ということになる」と結論づけた。陸軍参謀本部、海軍軍令部をはじめとする日
本軍の指導層が、兵站（へいたん）を軽視したツケを、末端の兵士たちが支払わされたといえる。

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どさくさにまぎれて白旗上げて降参して相手側の捕虜になる　ついてはアメリカ兵にもなる　スパイにもなる
それくらいしたたかに生きれよおまいら

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そんなにうまく行けばいいんだけどね。

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偉い人達は戦場に行かされる事はないんですよね？
当たり前か・・・・。

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自民党の若手議員の勉強会で、作家の百田尚樹氏が「沖縄の2紙は潰さないといけない」と発言したほか、
出席者の議員から「マスコミを懲らしめるには広告料収入がなくなるのが一番」といった意見が出た問題について、
26日の各局の夜のニュース番組では、言論の自由の観点から、キャスターが時に憤りを隠さずに批判を述べる場面が見られた。
TBSの「News23」では膳場貴子キャスターがコメント。
「これ、政権与党、自民党議員による発言、権力による報道規制に他ならないと思うんですけれどもね。
メディアで働く者として、例えこれは非公開の場とはいえ、とても看過できないと思ったんですが」と述べた。

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アメリカの為に命を落とす
日本の若者もいるのかな？

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日本は戸籍制度が事実上機能している稀な国
戸籍とは社会構造の最小単、即ち国家の雛形としての現在進行形で家族が居る
最愛の妻子の持続可能性との引き換えに
自らの命を差し出す意義があると判断した雄はそうするのだろう
引き換える相手が他人の家族であったとしてもだ

これは敵が国家だったら戦争だが、パンデミックやエイリアンでも同じだろう。
こういう部分でプロフェッショナルな肩書きを持ちながら実力が出せない奴はヘタレ。
粉飾評価されたスノッブ野朗ということだ。

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日本は住みやすくて
いい国だと言う事かな？

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スノッブ野朗か否かの見極めが甘い
即ち戦時中の信賞必罰を欠いた総花的な人事が現在も散見されるので
アメリカには今も勝てないだろう。（東電原発やリケジョの件がいい例）
そして実力者は結果損をする。このままでは実力者が増えないので持続可能性もよくない
この辺を克服しなければよい国ではない

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偉い人が「戦争決断」した時には敗戦したら責任者として最悪死刑もあるわけで
引くに引けなくなる
結果、ずるずるとお国とためには早期敗戦がいいのだが、「偉い人延命のために
国を破滅させる方向へいざなう戦い」に協力して戦地に行くことになる

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なにこのヘタリヤ未満的
フランス従軍戦死者みたいなの

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さいきんのトレンド
「愛する物を守るため」
こう言い換えるだけ、ころっとダマされる単細胞＝ネウヨwww

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03 名無しさん 2015/08/10(月) 21:46:17 ID:CfQFbtoRsg 吨

バカはネウヨ
自分の学歴考えてから書き込めやw

>>138はいつもネウヨという架空の生き物に言い負かされているから
恨みもハンパないんやろうねｗ
もしかして名無じぎん？

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人の命は大事です。

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これから右寄りの教育が始まるのだろうか？
心配だ。

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宗教の為に死ぬ人もいる。

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必要かどうかと言えば、必要な訳が無いと思うが、
必要だと信じて死んでいった人を否定する気は無い。

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仮想敵国が、アメリカじゃなく特アやロシアで議論すれば
簡単に答え出るでしょ

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>>121の映像見てこの前にフランスであったＩＳＩＳの無差別銃撃殺人と同じじゃないかと思ったな

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実は生き残って最後まで厄介ごとの面倒を見る所業は死ぬより辛いらしい。
國のために死ぬことはしない。一切だ。　國のためにも生きることなら今もやっている。

世間の空気や宣伝、デマを笑い飛ばして
真実とものの有り様を見つめ続ける根気が必要だって思うのよ。

>>1画像の時期は泥縄で敗戦必至の戦を始めた以上は尻を叩き続けなければならない事情があった。
お国のためにしねとも言いたくなるでしょうよ。

泥縄に慌てる八〇年前、日本は未開の辺境國だったのだから、明治の人達はとてもよくやった。
それでも間に合わなかったんだ。　時間切れ、日本人の能力の限界だったと諦めよ。

そうならないまえに次善に対処する教訓を七〇年前に日本人は得たのだが
純情ホモが自決した大声に動揺してかき消されて忘れ去られてしまった。

豊かな輸入資源とエネルギーの有り余った生活を享受しながら
先人の過ちばかりをあげつらう愚かさよ。

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>>145

＞時間切れ、日本人の能力の限界

悲しくなるけど、それが現実か・・・。

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逆に聞きたいが、他国に占領されて嫁や娘を連れて行かれて、爺分も奴隷みたいにビクビクしながら、それでも生きたい？？
オレは、多分賛同してくれる人も何割かは居ると思うが、そんな状態になるくらいなら死んだほうがマシだから、戦うわ。

でも、『お国のために死ぬ』んじゃない。泥水啜って虫食ってでも生きて、敵を一人でも殺して生きて帰りたい。

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お国の為に死ぬ事は必要だ
お国じゃなくても愛する肉親の為に死ねないヤツなど人とは言えない

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愛する肉親のいない奴は如何すんの?
お前の愛する肉親の為に俺も死ねってか?
やなこった。

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必要に応じてお国の為に死ねばいいだけだろ、ケースバイケースで判断しろよ
どうせいつか死ぬんだよ無駄に生きるか何かの為に死ぬかだろ

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今時の日本で、何かの為にとか、何かを成す為とか、言って死んでく奴は何人いるんだよ。
現実感ゼロ。
そんなもんは、インチキ詐欺師の常套文句で、そう言う奴は、人に死ねと言っても、
自分は、即効バックする野郎だ。

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当時の時代の感覚で今の時代と照らしあわされても難しいわなぁ・・・

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KAMIKAZE=自爆テロ
これが世界の共通認識

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>>154
それ少しでも印象悪く思わせるバかサヨのてぐちな。戦地で戦っている戦時と、テロとは全く意味合いが違う。
ブサヨのいう世界とはあの世界だけ。どうせくわしく説明しても解らないだろうからこれだけにとどめておくわｗｗｗ

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特攻の犠牲になった人は、気の毒だとは思うが、
こんな事を考えた連中は、ただのアホだな。
大田正一でググッて見、余りのクズっぷりに萎えるぜ。
お国の為なんて言ってる奴の本性は、こんなもん。
いざと成ればケツ捲るクズばっか。
口ばっかのネウヲも一緒だな。

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今の時代に生まれてきて
良かったなぁ
命を懸けて
英霊が守ってくれた事に
感謝
○○○言っているやつは
有事になったら
逃げるように日本から
出て行って終わったら
何食わぬ顔をして
日本に舞い戻って
くるんだろなぁ

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