生き物に自由意志など無い

脳も物質で出来ている以上、脳が弾き出した出力も物理の法則が作用したけっかにすぎない。
朝起きて、出勤して、働いて、帰宅するという動作を自分で考えて行動したつもりかもしれないが、
このビー玉の動きと一緒だ。君の動きは赤いビー玉1個と一緒だ。

https://www.youtube.com/watch?v=jmh_usvhHLw

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＞世の中に広まった概念は消えてないんだよね?
物質によって伝達され、第三者の物質で出来た脳内記憶に入っているよ。

＞で、どんな概念であろうが、その概念は物理法則に拘束されんよね、実体がないんだから、
実体が無い？第三者の物質で出来ている脳内にあるよ。

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>>108
つまらん理屈
じゃリアルタイムで吟遊詩人の戯曲を聞いて涙を流すばあさんは、
如何説明するのよ。
創造者では無い、第三者の吟遊詩人脳に入ってる物語を、その吟遊詩人が新たに概念として表現し聞かせた結果
涙を流すって言う物理現象になるんだろ。
何処の脳に入ってようが、オリジナルじゃ無かろうが、関係ないのよ。
人が想像を概念として表現した次点で、概念は発生するんだよ。

第一質問の答えになってないだろ、こまかすな

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＞ゴメン物質化だけではないね。
発声（空気を震わす）も含まれるね。発声したのは物質である脳が声帯に指令を出し、声帯の発声によって、第三者に認知させることができたのでしょう。

と書きましたが訂正しますね。すみません。発声も声帯(物質)による活動ですね、発声も物質化による表現でした。


＞物理法則の外、物質でもない概念によって決定された人間の行動を、
如何にして物理法則を用いて、未来まで事前決定できる。
その具体的論理を教えてもらおうが?

この質問に答えたいんですが、質問者の質問文内に認識が間違っている箇所があったので答えられません。
間違っている所を指摘しますね。
>「物理法則の外、物質でもない概念」←これが間違い。
藤子Ｆの脳（物質）が生み出した概念を「物質化して表現せよ」と脳（物質）が命令を出し、物質化して表現した、
物理簿媒体（漫画、イラスト、ポスター、テレビ、映画等）などだ。
さっき訂正した内容だけど、音での伝達でも、物質である声帯を動かし、物質である空気を震わせ、周波を発生させ、物質である鼓膜で音をキャッチし、物質の脳で認識するから
物質化による伝達だね。
物質化してよに放出され一人歩きしだした概念は現在、どこにどのような状態で存在していてると思いますか？

＞物理法則に拘束されない概念に影響されて、人間は物理的向行動を現実に取るよね。
っていいますけど、物理法則に拘束されない概念（←これが間違い）正しくは、
物理の法則に従って動く脳が生み出した、概念に影響されて、人間は物理的向行動を現実に取る。が正しい。

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へー
理屈が穴だらけだな、要らん修飾をすればもっともらしく聞こえると思うのか。
俺はシンプルに行くよ、
さて、お前が一寸した感動物語を想像したとして、それを表現し概念として俺に聞かせる。
俺は、その物語の登場人物に感動し涙を流す。
これで、どうだ?
あっそうそう、
>>音での伝達でも、物質である声帯を動かし、物質である空気を震わせ、周波を発生させ、物質である鼓膜で音をキャッチし、物質の脳で認識するから
物質化による伝達だね。
こんな屁理屈捏ねてたね
俺へ理屈捏ねる奴には、屁理屈捏ねさせてもらうよ。
>>周波を発生させ
悪いな、周波は物質じゃない。　物理の初歩だ。

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＞口伝えの何処が物質化しているんだ？
口伝えは立派な物質化だよ。
声帯って物質でしょ？
声帯を動かせという命令を出す脳も物質でしょ？
空気も物質でしょ？
聞き手の鼓膜も物質でしょ？
鼓膜でキャッチした情報を認知する脳も物質でしょ？

＞悪いな、周波は物質じゃない。
すみません、では言い方を変えます。「空気（物質）を振動させて」に訂正です。
口伝えは全部物質による伝達では？

＞お前が一寸した感動物語を想像したとして、それを表現し概念として俺に聞かせる。
聞かせたのなら、脳（物質）が声帯（物質）を動かし、空気（物質）を振動させ、あなたの鼓膜（物質）を振動させ、あなたの脳（物質）に概念をうつしたのでは？

逆に聞くけど、物質化以外で概念を他人に表現する方法はあるんでしょうか？

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>>112
中学の物理からやりなおしたら。

>>「空気（物質）を振動させて」に訂正です。口伝えは全部物質による伝達では？

悪いな、振動は物質ではない。ついでに電気も光も音も物質ではない。　物理の初歩だ。
周波ってのは、波形の振動の一循環。又はその振動の振幅のことだ。
いったい何を訂正するんだよ。
物理法則を偉そうに語る割に、その程度の知識もないのか?
酷いな、幻滅したよ。
書き込む気力が失せたよ、まったく。

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>>113
声帯を動かし、空気を震わせて、鼓膜を震わせて伝えているんだよ。

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>>114
>>空気を震わせて
その空気の震えが音だろ
悪いな、音は物質ではない。「これ書くの二度目な」　物理の初歩だ。

お前、本気で書き込んでるのか?
それとも、本当に頭がわるいのか?

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震えているのは空気だよ。

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>>116
空気は、物質だか、
震えは、物質ではない、　物理の初歩だ。
意思の伝達を空気の震え「音声」でする以上物質で無いものが其処に介在することになるな。

>>震えているのは空気だよ。 ってな
コレ学校いって理科の先生に聞いてみな、
そりゃお前音の事だよ、何いってんの? のもう一回勉強やり直すかって言われるぞ。

なっ!!
あんまり屁理屈を捏ねると、
墓穴を掘るだろ。
ソースが無く、思いつきの屁理屈なんてのは、そんなもんなんだよ。
お前の屁理屈を追い込むこの程度の屁理屈なら、幾らでもあるんだよ。
あえて其れをやらずに、
人が真面目に相手してんのに、少し調子に乗りすぎじゃないの?

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私が調子に乗っているのではなくあなたの理論が弱かっただけの話では？
＞＞概念の他者への伝達に物質は必ずしも必要では無い。 君は音楽の存在を知らんのか? 落語や漫才講談は?
↑口伝えが物質だとは思わなかった所があなたの間違っていた所だったわけさ。
威勢よく、落語とか言ってたんだから。

間違いに気づいたら自分の過ちを認めるのも必要だと思うよ。意固地になってゴネゴネするより。

＞その概念は物理法則に拘束されんよね、実体がないんだから、 概念に影響されて、人間は物理的向行動を現実に取る
↑と主張するから
物質化で伝達されてますよと論理的に説明したまでですけど。

私は空気が物質と言っただけ


周波は物質じゃない。
振動は物質ではない
空気の震えが音だろ 音は物質ではない。
震えは、物質ではない

あなたが勝手に物質にこじつけてきただけの話。
屁理屈にもなってなかったと思いますよ。

概念が広まったということは第三者の五感にアクセスできたからでしょ？
第三者の5感にアクセスする方法は物質化しかないと思いますよ？
物質を介さないで伝達する方法があれば教えて欲しいです。

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口伝えは、物質で完結出来ないたろ。
肝心要の伝達手段である音声が物質じゃやないんだから。
音楽を考えれば、直にわかる
楽器は物質だが、音楽は物質ではない。単なる波、いや情報を持った波だ。
第三者が感動するのは、楽器を弾いている人間か? それとも楽器か?
違うだろ、物質では無い情報だろ、物質では無い情報を、物質では無い音が媒介し、
物質では無い情報を受け取った人間が感動し、物理現象の涙を流すんだろ。

もっと屁理屈こねようか、
お前、自我は、脳の中の電気信号が物理法則に基づいて作る物つて言ってたよな。
別にそれは、一つの考えとして否定せんが、
物質である脳から物質で無い電気信号を削除したら、何が残る。
最早何者も存在できんだろ。
実体の無いものの存在を、実体の存在だけで説明などつくわけが無い。
何処が論理的説明なんだよ。
>>間違いに気づいたら自分の過ちを認めるのも必要だと思うよ。意固地になってゴネゴネするより。
それは、お前のことだろ。

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まぁ、先ずは、中学生の物理からだよ。
周波と、振動と震えの件は、
本当に幻滅したよ、そんな事も知らんのか?ってね、
音のことを其れっぽく表現する為に、周波なんてカッコつけたのかと思ったら。
波が、物質では無いという根本を理解していなかったとはね。
もうお前の話には、なんの説得力もないよ。
おれも、屁理屈以外書く気がうせた。

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＞物質では無い情報を、物質では無い音が媒介し、 物質では無い情報を受け取った人間が感動し、物理現象の涙を流すんだろ。
　
へ？物質で無い情報を受け取る能力って人間にあるの？
「震えた空気は音。音は物質じゃやない」ってあなたがワーワー喚いている間に、震えた空気は、相手の鼓膜に届いているよ。
感動する音楽流れていても　耳栓したら誰も感動しないし、泣かんよ　　　そもそも感動する概念に気づかない


あなたの主張は「物理の法則に拘束されない概念を他者への伝達するには物質は必ずしも必要では無い。」だよね。
うん、筋の通った論調だし、別におかしくない。ふむふむ、どういう理屈なのか聞いてみたい。
　　その根拠は→物質では無い情報を受け取った人間が感動し、物理現象の涙を流すんから。と論理的に説明してたよね。
でもそれって、「物質化で伝達しているからだよね？」と私が指摘してから、急に論調がメチャクチャになり始め、おかしくなり始めたぞ。
　
あなたは私の屁理屈に合わせて
「口伝えは物質化で伝わってない、音は物質ではないから」とわざと屁理屈を言ってると言うけど、最初はマジに「口伝えは物質化で伝わってない」って主張してたよな？
もう自分でも間違っていたことに気づいているんでしょ？「口伝えも物質化による伝達だった」ということに。
家族養ういい年したおっさんなんだから、自分が間違っていたことに気づいた時に、私みたいに、「すみません、訂正します。口伝えも物質化による伝達でしたね。」って言えば良くない？
意固地になって自分の間違いを認めず、屁理屈で対抗し、主張した理論の正当性を訴えるのは子供っぽいぞ。
その理論がもうすでに破綻しているのは明白だよ。

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>>120　　＞「屁理屈以外書く気がうせた」

それは、あなたが自信を持って主張した理論がもろくも崩され、悔しくて、もうこの理論の正当性を何が何でも維持する為には
強引な理由を付け屁理屈で押し通すしかない状況になってしまった。
強引な理由をつける為には、まず相手に屁理屈で理論の難癖をつけ無知な奴というレッテルを貼り、無知な奴相手にまともに書く気が失せた。
だから、俺はもう屁理屈しか書けない。という朝鮮人的手法。

苦し紛れにも程がある。みっともないぞ、おっさん。レーダー照射した韓国軍みたいな人だな。

「屁理屈以外書く気がうせた」なんて発言は、理論敗北しましたと言っているも同義ですよ。
「屁理屈以外書く気がうせた」ではなく、屁理屈でしかもう対抗する策は無いです。お手上げです。が正しいんでしょ？

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全然言ってる事が全く解からんな、意味不明?

情報は、物質なの
概念は、物質?
まず其処をはっきりさせらどうだ?
成るほど其れは、物質の脳から発せられたものだが、物質じゃないだろ。
何処が物質化してるんだよ、
物質の定義の重要な要素はその存在の質量だが
情報に、概念に、媒体たる音に質量は、有るか?
無いだろ、明らかに物質化などとていない
第三者の物理的アクションの要因は、発信者の脳か?　声帯か?
違うだろ、その要因はその発信者の表現として発信された時点で独立した存在として生まれる概念だ。

物理法則の外、物質でもない存在によって人間の行動決定される事は普通に事例として存在し
それを物理法則で説明出来ないとする俺の理屈には、屁理屈とは言え論理に何の瑕疵もない。
俺が自分の理屈を屁理屈とあえていうのは、人間に自由意志は有るのかと言う本来の論点とは、ずれているからだけだ。
お前の意味がわからん屁理屈と一緒にするな。
周波が何かも知らず、
場当たり的にトンチンカンな答えを三回もする人間に、
少なくとも、子供っぽいと言われる筋合いは無い。

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＞物質では無い情報を受け取った人間が感動し、物理現象の涙を流すんだろ。
ねーねー、発信者の表現した物質ではない情報を、感動して涙流した人ははどうやって受け取ったの？教えてよ。

＞「発信者の表現として発信された時点、、、」
発信って言いますけど、その物質では無い情報の表現はどうやって発信しているのですか？教えてよ。
全然答えてくれないけど。

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普通に耳で聞いて自分の脳に入力してるんでしよ。
普通に音声として声帯から発信してるんでしょ。
つまんないねー。
物質が出力して、物質に入力されてるから。
伝達される存在が物質とでも言いたいの?
たかが機械のパソコンだって、ハードは物質だが、ソフトは物質ではないだろ。
何を戯けたことをいってんのよ。
あっそうそう。之ね、
>>「口伝えは物質化で伝わってない、音は物質ではないから」とわざと屁理屈を言ってると言うけど、最初はマジに「口伝えは物質化で伝わってない」って主張してたよな？
俺は主旨一貫して、口伝えは物質化で伝わってないと言い切ってるよ。
音声の件は、お前の稚拙な論理の穴をイジワルして指摘したにすぎない。
そしたら、あまりの無知に愕然としてやる気か失せたけどね。
口伝えの何処に物質化がある。
情報の伝達手段も伝達情報もは、物質化などしていない。
脳も声帯も物質、受け取る側の耳も物質だが、
俺の理屈で、肝心なのは、
伝達手段も、伝達される情報も、物質では無いという事だけらな。
で、お前は質問ばかりで、俺のたった一つの問いにさえマトモに答えてないが。
如何した?

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>>125
耳で聞くには鼓膜が震えないと聞けませんが、鼓膜を震わしたのは何？

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物質では無い情報では鼓膜は動きませんけど、、、、。

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音でしょ
だから情報を音として、其れこそ、周波、強弱をもって意味を持たせ、概念や情報を伝達してるんでしょ。
お前は又、多分空気という物質がなんたら屁理屈捏ねるんだろーなー
音は波で物質ではなく、空気は其れを伝える媒体でしかないって物理の初歩が理解出来ないのだろうね。
どうしたもんだか。

仕方が無いからもう一つ屁理屈満載の思考実験でも話そうか。
宇宙空間に浮かぶ二隻の宇宙船がある。
この宇宙船の向かい合った窓辺にそれぞれ二人の聾唖者を配置し手話で概念の伝達をさせる
結果受け取り側は、感動の涙を流した。
わかるよな?
この場合一方の宇宙船の窓から、他方の宇宙船の窓まで一切の物質は存在しない。
しかし、ちゃんと視覚情報という物質以外の存在をもって、概念は伝達されている。
伝達に際し概念の物質化など全く必要無い。　理解できるかな?
さて、
今度はそっちの番だ、俺の質問に答えて貰おうか?

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>>128
しかしな、
之は無いだろ
>>へ？物質で無い情報を受け取る能力って人間にあるの？
読み返したら、とんでもない事が書いてあった。
人間の芸術活動は、全否定だな。
そもそも、情報が物質かよ。
酷い屁理屈だ、いや理屈以前の問題だなこりゃ

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>>128
音？音は物質ではないので鼓膜は震えないよ。

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>>130
へーじゃ君の耳は毎日なにを聞いているのな
物質で無い存在にはエネルギーが無いとでも?
物理学において音とは物体を通して縦波として伝わる力学的エネルギーの変動のことであり、
波動としての特徴（周波数・波長・周期・振幅・速度など）を持つ音波として表せるってな。

で俺の質問の答えは、
もしくは、俺の思考実験の感想は?

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>>131
それって媒体があっての話だよね。

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勿論そうだよ。
その媒体が空気だろ、あくまで空気は媒体だろ本質じゃない。
で、媒体を伝わる力学的エネルギーの変動に実体があるの
其れが物質?

それでさ、俺は媒体なんぞ無くてもちゃんと伝えることが出来る例を示したけど。
それについては、無視ですか?
質問、なにも答えてもらってないよね。
人には下らん質問するくせにね。
答えに窮するとマルッと無視ですか?
ずいぶん都合がよくて失礼な奴だなお前。

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>>133　
＞俺は主旨一貫して、口伝えは物質化で伝わってないと言い切ってるよ。

あなたの主張は「口伝えは物質を介さない方法で概念が他人に伝わる」だね。
媒体が無くても概念は伝わるってことだね。

なのに、音が伝わるのは媒体（物質）が有るからだよね？って聞いたら
＞勿論そうだよ。
って言う。

はぃ？主張していた内容と違うぞ。媒体が無くても伝わるんじゃなかったのか？　

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俺は、口伝えは物質化で伝わってないと言い切ってるよ。
コレは口伝えは概念の物質化で伝わっている訳ではないという事だ
又、俺は、>>87で概念は物質ではないし、別に概念の他者への伝達に物質は必ずしも必要では無い。
とも書いても居る。
>>「口伝えは物質を介さない方法で概念が他人に伝わる」だね。媒体が無くても概念は伝わるってことだね。
俺はそんな事は、一言も書いて居ない。
声帯も耳も介しているだろが、>>125で書いてるぜ。
勝手にデタラメな解釈して話を作るなよ。
そんな暇が有るならな、
俺の質問の答えは、
もしくは、俺の思考実験の感想は?
いい加減にしてほしいね。

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物質では無い情報では鼓膜は動きませんけど、、、、。
音でしょ
音は物質ではないので鼓膜は震えないよ
物質で無い存在（音）にはエネルギーが無いとでも?
それって媒体があっての話だよね。
勿論そうだよ。

へーーー！！鼓膜を震えさすために、音を出すために媒体（空気）を使うんだ？
ビックリしたわ！

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何処に驚いてんのよ、意味が解からんな。
結局お前の論理
概念を物質化し、物理の法則が作用し無ければ、第三者へ伝えることは出来ないって論理は。
もう破綻してるんだよ。
その破綻した論理にしがみ付く小さなプライドの最後のより所が音声の伝達媒体たる空気ってか、
しかも、俺の屁理屈で媒体所か、其れこそ何の物質も介在しない状態でも概念を伝達できる事が、すてに示されているのにだ。

俺の質問を故意に無視する姿勢に滲み出てるよ、その人間の小ささが。
まぁ悔しかったら逃げずに答えて見る事だな。
此方はどんな下らん質問にもキチンと答えたんだ、当然だろ。

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>>137
媒体が有ると鼓膜が震えるんですか？

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お前、質問に質問で返すのは馬鹿だって誰かに上で書かれてなかったっけ?
悪いけど、そんな訳の解からん質問に答えてやる義理はもう無いな。
人生はギブアンドテイク、先ずは此方の質問に答えてから質問しなよ。
話はそれからだね。

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「口伝えは物質化で伝わってない」と言いますけど、
媒体使わないと鼓膜振るわせられないから、鼓膜震わすために、媒体使ってますやん！
物質化で鼓膜震わせて、伝えてますやん。

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そもそも言葉の定義が共通でないじゃん

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何を物質化して鼓膜震わせてんだよ。
如何でもいいけど、
物質を用いてと、物質化してじゃ意味が全く違うだろ
その調子で上のように、人の書き込みデタラメに解釈されたんじゃたまらんな。

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物質化の意味の認識が違ったとしてもそれはいいや。。
でも、鼓膜が震えた時点で、声帯、空気、鼓膜と物理的に伝わった事実はある。

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>>143
おいおいよくねーよ
認識の問題かよ
全く意味が違うだろ
お前が訳の解からん理屈捏ねるのは勝手だが、
俺の書きこみを勝手に解釈して書き込むなよ。
しつこいねー
だから空気は媒体だって言ってるだろ。
逆に媒体だけで情報が伝わったとでも言うのか?
音が空気と言う媒体なしで伝わらないなら、
空気は、音無しでは意味さえ持たない、其処に有るだけだ。
だっだら音という物質で無い存在は、お前の言う物理的に伝わった事実の中に確かに介在してるよな。
何処が物質だけで完結してんのよ。　こんなもん論理の初歩だ。

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>他者への伝達に物質は必ずしも必要では無い。 君は音楽の存在を知らんのか?
音楽を他者へ伝達する場合は、情報を媒体に乗せて鼓膜に伝えているので、媒体は必要だな。

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>>145
こうも俺は書いてるぞ
楽器は物質だが、音楽は物質ではない。単なる波、いや情報を持った波だ。
第三者が感動するのは、楽器を弾いている人間か? それとも楽器か?
違うだろ、物質では無い情報だろ、物質では無い情報を、物質では無い音が媒介し、
物質では無い情報を受け取った人間が感動し、物理現象の涙を流すんだろ。

そうだな媒体は必要だな。
媒体は音だ。

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>>146
＞物質では無い情報を、物質では無い音が媒介し、 物質では無い情報を受け取った人間が感動し、物理現象の涙を流すんだろ。
これでは鼓膜は震えません。

＞媒体は音だ。
　音は物質ではないので、媒体にはなりません。

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で、また空気か?
下らん上げ足とりにずいぶんご執心だね。
そんなに空気が好きかい?　其処しか突っ込み所が無いのは解かるけど、いささかシツコイね。
で、
俺の質問、物理法則の外、物質でもない概念によって決定された人間の行動を、
如何にして物理法則を用いて、未来まで事前決定できる。
その答えは如何したの?
其れと、君の好きな空気なしでも伝達可能な例の感想もね。
別に逃げるのは勝手だけど、お前こんな事書いてたよね。

>>苦しくなってきて逃亡ですか？
あなたは論点をずらす癖がありますね。
争点はあなたが主張した「その脳が生み出したモノ「観念や想像」には物理法則は作用していない。」についてです。

全部ブーメラン状態じゃ無いの。恥ずかしく無いの。
論点が空気かい?
争点は、何処行っちゃったのよ。

>>へ？物質で無い情報を受け取る能力って人間にあるの？
コレはどうするのよ?
上げ足とりなら、ネタは尽きないよ君。
ひとの粗捜しする前に、自分の始末をつけたらどうだい。

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なぜ物質化するのか？それは第三者に伝える為だ。
概念では、相手の脳は認知できない。
認知させる為に情報を乗せ、物質に変換する。
物質にすると、他人の五感のセンサーでキャッチできるようになるので、
発信者の概念を受け取ることが出来る。
ポスター（物質）、手話する人間（物質）は第三者が視覚から概念をキャッチできる。
震えた空気（物質）は聴覚から概念をキャッチできる。
ポスター化は物質化
手話は物質化
発声による空気の振るえは物質化
物質に変換（物質化）しないと相手に伝わらないのだ。

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一日考えてそれ?
自分の何の根拠も無い考えを押し付けるのは
論理的じゃないし何の答えにもなってないよね。
手話する人間は物質だけど視覚情報は、物質じゃないよ。
嘘はついちゃ行いかんな。
第一其れなら何で昨日意空気にあんなに拘ってたのよ、
その理屈なら、話す人間（物質）は第三者が聴覚から概念をキャッチできる。
で良かったじゃないの。
何で故意に其処で、大好きな媒体「空気」跳ばして、とぼけるかなー　
大好きなんだろ空気? 空気は読めない人みたいだけど。
俺は、其処を指摘する為に俺はワザワザ両者間に何の物質も存在しない例として、宇宙空間なんて屁理屈を捏ねてやったのに。
自分の理屈が破綻したからって、自分の其れま捏ねてた理屈は反故には出来ないし。
それを臆面も無とぼけて主張するのは恥知らずな行為だ。
その上知らん顔して力技に持っていくのはね、
いいかい、
世の中じゃ、そういう奴は、厚顔無恥って言うんだよ。

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お前こんな事も書いてたよね。
>>自分が間違っていたことに気づいた時に、私みたいに、「すみません、訂正します。......。」って言えば良くない？
今が正に其の時だろ。
まともに俺の質問に答えられないんだから。
正にブーメランじゃないの。

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空気の無い宇宙空間で口伝えできるの？

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>>152
その質問に何の意味があるの?
君は、ひょつとして馬鹿なの?
何でもいいから最後まで書き込んだほうが勝ちってルールなら、
幼稚園でやったら?
羞恥心の有る大人なら、其れよりも先ずゴメンナサイでしょ。
自分で偉そうに言ってたじゃないのよ。

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[YouTubeで再生]
自由意志が無い世界は仮想現実だと仮定すると説明がつくかもよ？

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仮想現実の世界で人間が色々なモノを芸術的に創造した時、人間がすごいか？
想像主のプログラムにすぎん。

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>>153
物質の空気が無いと口伝えできないんでしょ？

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音楽で感動して涙する。
↑これは「音」と言う物質ではないモノで伝わった。だから物質によって伝わっていない！と主張してますけど、、、、。

音って情報を乗せた空気（物質）の振動だから。

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