インフルとコロナって、判別出来るの？

インフルだと陽性にならなかったりする？

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>>4

> PCR は、インフルでも、風邪でも、AIDS でも、15種類ほどに反応するってさ。

でもそれが本当ならPCRなんてなんの意味もなさないって事だよね。
症状が出て、ただの風邪なのか新コロナなのかを知りたいのに15種類に反応が出る可能性があって、それを素人がどうやって判断すればいいのだろうか？
なんかひたすら無駄な事をやっているような･･･。

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>>1
君はいつもそういう画像を貼りたいがためのスレ立てだったりするから
まともに答える気はないよ

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>>10 そうなんだよねぇ・・・クッソ無駄なことやっているんだよ。PCR 自体が公明党議員の利権らしいよ。

しかも、コロナ患者を扱う病院は「補助金」という税金がたんまり転がり込むから、最初の頃は何でもかんでも「コロナ」にしたってよ。

交通事故で死んだ奴をPCR で検査して、保菌者なら「コロナ死」扱いしていた酷い病院まであったそうだ。

コロナ補助金を有価証券に換えて大儲けした「尾身先生様」なんて怪しいもんだよ。

挙句の果てには「税金が足りません」と言う事で「大増税」するんだろうね。

今、湯水のごとく使われている税金は「製薬会社」「ゴロつき政治屋」「医師会」「病院」・・・こいつらが掠め取っているんだよ。

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[YouTubeで再生]
PCR検査は抗原検査キットとは違って特定の遺伝子を判定するのは検査キット
ではないのよ。
コロナウイルスもインフルエンザウイルスもアデノウイルスもマイコプラズマも
それぞれを検出して陽性判定できるという意味だからね。

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>>7
>あれだけ多かったインフルエンザが極端に減ったよね。
>後は自分で考えてみよう。

全くその通り
インフルエンザの患者数は、2011年以降毎年1500万人を超え
ピークの2017年度は2257万人だったが、コロナ禍に入ると
2020年や2021年はいずれも全国で189人と263人と激減した
これはインフルエンザの患者の大半が新型コロナと判定されている可能性を意味する

手洗いやうがい、マスクと蜜を避ける等の国民の基本的予防策で
インフルエンザが激減したと考えるにはあまりにも無理がある
というのも、2020年4月7日に出された緊急事態宣言以降、
法令の関係で熱のある患者や風邪に似た症状のある人は、街医者での診察はできなくなった
新型コロナは感染症法の２類相当と指定された為で高度医療設備のある大型病院でないと
コロナの診察医療ができないわけで、街医者が勝手に診察を拒否しているわけではなかった
　
そしてPCR検査は、風邪ウイルスもインフルエンザウイルスも一緒くたにコロナ陽性と判定され
CT値45という異常な過敏数値で検査されたPCR検査により大量の偽陽性者も出す結果となった
今の入院患者（絶対数は少ない）には複数の検査が行われるので新型コロナであるのは間違いないが
自宅療養者の中には、未だに相当数の風邪患者やインフルエンザ患者が混じっているのは間違いない
最低でもPCR検査と抗原検査（抗体検査は過去に感染したかどうかの判定）をやらないと駄目だ

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>>14
抗原検査が正確ってことですか？

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>>15
PCR検査はウイルスの判別はもちろん遺伝子配列まで解析できるので
抗原検査とはまるで精度が違う

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そもそも風邪とコロナは判別出来るのかい？

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PCRは、増幅するターゲット配列の両端に位置する2つのオリゴヌクレオチドプライマーを選択することによりターゲットが決定される、極めて特異度の高い検査法である。
複数プライマーの適切な選択により、15種類のウイルス検査を同時に行うシステムも構築可能である。
これが魔解釈されているのだろうな。

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まともな検査センターであれば、内部精度管理、外部精度管理が行われているので、たとえば系統誤差以外の偶然誤差についても、許容度の範囲内におさまっている。

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ヌクレオチドの相補性はかなり正確で、のべつ幕なしに翻訳を間違っているようだと、生物は生きていけないのよ。

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>>17

このスレを良く読めばその答えは出ている

>>15
>抗原検査が正確ってことですか？

厚生労働省承認済み COVID-19専用抗原検査キットを使うことが前提だが
一般の人が簡単に手に入る承認済み抗原検査キットは、全て『定性検査』用なので、
無症状（きわめて症状の軽い人も含む）の人は、偽陽性もあり
陽性判定率の精度は、約70％位に留まる

より正確に判定するには、抗原の量を測る『定量検査』をする必要があり
検査機関へ検体を送付しなければならない為、判定までには数日必要になるが
抗原検査の『定性検査』と『定量検査』の両方を行えば陽性判定率の精度は98％以上

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そういえば、マスコミはなぜ抗原（あるいは抗体）検査というと、イムノクロマトな定性検査試薬しか話題にせんのだろう？

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PCRには劣るものの、ケミルミとかある程度高感度なアッセイがあるのに。

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なんか、この話題ってタブーなのかな？
レスして上げると他のスレが一生懸命下げてくる

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PCR検査器　意外とお手頃
https://www.bostonind.com/abbott-m2000sp-realtime-system...

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ちなみに、厳密に言うと日本政府が承認しているSARS-CoV-2の逆転写DNAポリメラーゼ増幅法は、PCR法の他にLAMP法がある。

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抗原（抗体）検査システムのうちでも高感度を売りにするものは、標識物質を担持させたモノクローナル抗体が用いられることが多い。
モノクローナル抗体とは、ひとつの抗体産生細胞とミエローマ（骨髄腫細胞）を細胞融合させたハイブリドーマ（融合細胞）を培養し、無限増殖させて得られる単一クローン抗体のことである。
全く同じハプテンを認識するため、ポリクローナルな抗体を用いた場合よりも特異性が増す。
従って、検査システムの性能は、スクリーニングされた抗体産生細胞の良し悪しに大きく左右される。
モノクロの作製技術は今でも職人芸的な要素が多く、メーカー差を生む原因となっている。

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SARS-CoV-2用モノクロ作製時にインフルエンザと交差反応を示す抗体産生細胞が選択されることはまず無いから安心して良い。

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【以下引用】
PCR検査説明書にはPCR陽性でるのはインフルエンザA.B.Cやアデノウイルス，など新型コロナ以外でも出ると書いていますしネットでも陽性＝新型コロナ感染ではないとありますが，なぜテレビの報道や知事の会見では新型コロナの感染者と言う報道なのでしょうか？

PCR以外で新型コロナの感染を証明できる検査があるのでしょうか？

徳島県の解答が
https://www.pref.tokushima.lg.jp/opinion/5046899...

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>>30
要するに>>13ということだな

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徳島県の回答

「特にPCR検査は，ウイルスを特徴づける遺伝子配列を調べるもので，抗原検査よりも少ない量のウイルスを検出できる高精度の検査方法であることから，
インフルエンザ，ノロウイルス，アデノウイルス等，多くのウイルス検査に活用されています」

これは、インフルエンザ用のプライマーを用いた試薬を用いればインフルエンザの検査に活用でき、ノロウィルス用のプライマーを用いた試薬を用いればノ
ロウィルスの検査に活用でき、アデノウイルス用のプライマーを用いた試薬を用いればアデノウイルスの検査に活用できるという至極真っ当なことを言って
いる。

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ちなみに、マイクロアレイ法というのがあって、これだとインフルエンザウイルス（A H1、A H3、A H1－2009、B）、コロナウイルス（229E、HKU1、NL63、OC43）、
パラインフルエンザウイルス（PIV1、PIV2、PIV3、PIV4）、アデノウイルス等を同時に検査できたりする。
保険適用もされている。

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>>30
徳島県のは解答になってないな

色んな所で使われていますって、答えをはぐらかして終わっちゃってる
PCRだと他の病気でも陽性になるのはしょうがないんかな？

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というか徳島県の回答は、質問者の「PCR検査説明書にインフルエンザA.B.Cやアデノウイルスなど新型コロナ以外でも陽性と出る」という取説のミスリードを軽くいなしているだけなのよな。

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むしろPCR検査は特異度が高いので、SARS-CoV-2について、オミクロン株のみを検出する測定系を構築することもできるし、実際に開発されてもいる。

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結局巷で流行ってるのはインフルエンザってことか

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取説に他の病気でも陽性になりますって、書いてある
でも、マスコミはコロナ感染者として発表する

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コロナ禍初期に海外の試薬でそういう但し書きがある製品があったようだが、これはプライマーの選定があまかったんだろうな。

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国による差異はあるが、なべてメーカーには厳しい交差反応試験が課せられる。
説明書にもおおまかな交差反応性が付される。
アデノウィルスやインフルエンザなんかに非特異的増幅反応があるようでは国の製造販売承認を得られないだろうよ。

（例）
https://www.info.pmda.go.jp/downfiles/ivd/PDF/840863_30200...

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インフルでも、コロナって認定して数を増やさないと、国から金が出ないだろ！
もっとコロナ感染しろアホども。感染者増やして医療に国の金回せ。

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意地でも新型コロナを認めない派は
意地でもPCRを否定しないといけない

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じゃあ、かかった人に毎年のインフルとどう違うか聞いてみたら良いんじゃない？

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>>43
意地でもマスコミと一緒にワクチンキャンペーンしなきゃね！

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ワクチン後遺症始まったな

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ワクチン接種者では後遺症の報告が少ない
https://www.natureasia.com/ja-jp/ndigest/v19/n3/COVID%E3%...

新型コロナ後遺症、ワクチンで半減
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO80181820W2A210C2...

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