若いうちに海外を旅した方がいいの？

は？ネットやテレビで十分じゃない？ タダだし。
デスクワークで分からないフィールドワークを得る知識や人生経験、
海外から日本を見つめ直すとか言う。 >>36

確かに円高だけど、とはいえ、食中毒や盗難、誘拐の危険もある。
それに就職時、履歴書に「海外旅行」と書いたら危険分子と思われる。
コンビニ行くのも精神的に疲れるのに海外？
・・・バカなの？死ぬの？

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業界によるけど、パッカー経験者は
就職ではプラスになるよ。
大手商社やマスコミなんかは多い。

リスクは考え出したら車にも乗れないよ

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バカなの?死ぬの?
って誰が考えたんだろう。

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コンビニ生活圏の地元に閉じこもるのなら行く必要はないんじゃないかな。
例え地元に閉じこもっても、一人見知らぬ海外を歩ける奴は一味違うけど。
他人を知らん奴は自分を知らん。知るなら、かなり違う他人を知るべきとは思う。

せめてバカで死ぬことができるよう>>1は行って来れば？
意気地なく惨めな様よりはマシだと思うよ。

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海外板ですら、テレビの情報だけで
知ったかで語ってるやついるもんな。誰とは言わんが。

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長期旅行は時間がある学生のうちじゃないと
いけないしなあ。

俺も大学半年やすんで放浪したけど
シュウカツではネタになるし
語学力もあがるし、なにより視野が広がるよ。

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猫も杓子も海外留学

返信する

海外留学と旅は違うけどな

返信する

ちょろっと行っても、やたら「海外ではこうなのに・・」って言いたがる痛い「留学ハイ」
になって帰ってくるだけだと思う。

でもやっぱ行った方がいいと思うなあ。　で、出来ればウンザリするまで滞在する。

あと、いろんな国に行って「所変われば人変わるが、俺の馬鹿さはどこに行っても変わらないじゃないか」
って事を学ぶとあんまり海外志向じゃなくなる。

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海外いくと、日本のダメなところと良いところが
同時にわかるのがいいよ。

返信する

で、海外行って結局何が得られた？
その経験はどんなときに活躍する？例えば？

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>>11

スキル的には
・語学に苦手感が無くなる（語学力アップ）
・コミュ力が上がって友人が増える（社交力アップ）
・これまで余り縁がなかった国の外国人にも縁が増える（人脈）
・文学の読み方が変わる（読解力）

そのほかには
・価値観が変わる（寛容になったり、多角的になったり、頑なになったり）
・海外事情に詳しくなる（机上の知識ではわからない、間違った部分もわかる）
・就職で使える
・話のネタになる


くらいかなあ。それこそ人それぞれだと思うけど
個人的なことを言えば、海外経験が無かったら
今の仕事してないし、受かってもいないと思う。
考え方も趣味も違ってたかも。

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>>11
はここで聞くんでじゃなくて本当に知りたいなら海外に行くしか無い。
誰かの返事があっても人の感想であって、自分自身の感じ方ではないから。

最後に、本当に気になるからどこでもいいから行って見ることを勧める。

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>>11
興味のある国や、行ってみたい国ってあるの？

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>>11
しばらく南米の貧乏国行って鯉。
日本ではカツアゲされなくなるかもしれないぞ。

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ロバが旅に出たところで、馬になって帰ってくるわけじゃない。

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ロバはロバでも以前のロバじゃない。
旅を経験したロバだ。

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同じ種でも家畜と野生じゃ色々違うだろうしな

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おれも若い頃貧乏バックパッカーやったよ。
超おもしろかった。
その思い出だけで十分。

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思い出に納めるか、そこから何か学び活かすか？
どちらであっても「有意義」だ。


>>11　その質問は行かずに知ったフリする口実にしかならないだろうな。


>>12　自分は欧州を歩いただけだけれど、
世の中には自分と話の出来る人、出来ない人の２種類あることがわかったヨ。

旅先で出会った日本人とつるむことはなかったけれど、
ユースで意気投合した見知らぬ外人と飲んだり、飯くったり語ったりした。
こっちは生半可な英語だったけどさ。

あと、どうも男好きそうな人と親しくなり、距離を保つ実地訓練とか。

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若いうちに海外を旅したほうがいいか、という質問に対してはyesだな

俺は社会人になってから初めて海外に行ったが、
もっと暇な学生の間に行っておけば良かった

南米やアフリカを放浪するなんで、社会人になったら絶対出来ないし、
定年になったときはもう行ける体力がなさそうだ

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とてつもなく大きいよ。
知らない外国へ行って、地域の人と触れ合い、その地の食事をして、文化を感じ、生活
を感じる。　旅を人生に例える人もいるけど、体感した事は有形・無形の財産として自
分に残る。　日本という国を客観的に見つめることができるのも大きい。

そういうことは、部屋に籠ってネットだけでは到底得られないこと。
絶対行くべき。　特に若い頃は。

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実際にいくと、テレビや書籍の情報が
結構間違ってたり古かったりすることが
往々にしてあるのがわかるよ。

大手マスコミの報道でも割りといい加減

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うだうだ言わずに行ったら良いよ。
行動もしないで否定ばかりするのは
良くないよ。

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終了？

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海外板にも時々いるじゃん。

Ａ「○○国はこうなんだよ（テレビ情報）」
Ｂ「いや、俺は何回か行ったけど、そんなことないぞ」
Ａ「そんなことない！お前の周りが例外なだけだ！」

という割にＡは現地の物価もしらないどころか、
航空券の相場も知らないし、当然言葉も話せない。その国の友達もいない。
テレビや本でかじった表面的な知識だけ。

Ａのようにならないために行くんだよ。

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うだうだ言うなら行かなくていいでしょ。

タイに行くって言ったら「付いて来たい」って奴がいたんで、「いいけど自分の身は自分で守ってね」
って言ったら「え！？」とか言いやがんの。
その時から嫌な予感はしてたんだが、ホテルの予約など、何から何まで俺にやらせるつもりだったらしい。
で、最終的には寝坊して飛行機に乗れなくて航空券もオジャンってオチ。
モーニングコールまで必要だったのかお前は、って心底呆れたわ。

自主性が無くてうだうだ言うだけの人にはオススメしないわ。
周りに迷惑かけたり事故に遭ったりするのがオチ。

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強制的に飛行機なり、乗せてしまうってのが面白いと思う。
帰ってきたければ後は勝手にやりなさいと。

野宿したくなければ自分で何とかしなさい。
腹が減ったら自分で何とかしなさい。
お金が必要なら自分で換金してきなさい。

数日でも生き延びられれば彼の糧になると思う。
大抵の場所では死ぬことはないだろうし。
「地球の歩き方」も持たせない方が良いな。

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>>27
それは海外うんぬんよりただのダメな奴だろ。

とは言え、もし海外初の人を連れてくなら
初回位慣れてる人がある程度サポートしてあげた方が良いよ。
それで楽しければ一人旅行に行くようになるさ。

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ビジネス、危険な地域を除き、初回から一人が正解だと思うな。
ホテルの予約もせずに行かせれば早々必死になるハズだ。
帰ってきた時は一人前以上になれると思う。

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俺は初回ひとりで楽しめたけど、
初回は慣れてる人がサポートして、2回目から一人というのもありだと思うよ。

変に失敗して、良いところを全然知らずに変なトラウマ持ってほしくない。

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ボラれた苦い思い出もあるが、数々の親切にも出会った。
人に連れられてしまうと、そのどちらもが経験出来ない。
プチかもしれないが旅は冒険。だったら実り多いほうが良いよ。

身包み剥がされても、生きていれば笑い話にも出来る。
時がたてばちょっとした武勇伝にも成れるだろうし。

食事時、カバンを置いてトイレに立ってよいものか？
そういうささいな緊張は経験しても損はないと思う。

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ネットがあるんだから、現地にメル友作って一人で行くのがいいと思う。
ブスで性格のいい女メル友が一番安全。

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>>33
うわあああああ。あぶないて！
会ったことない人信用しない方が良い。

日本人旅行者カモにしようとしてる危ない奴いっぱいいるからね

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>>34
俺は海外行く度にそうしてるけど、大丈夫よ。

「一ヶ月後にそっちにいくから案内して下さい」なんてストレートな書き込みしたら、そりゃあ
変な奴も来るだろうけど、友達募集として書き込んでる、そっち行くかもわかんない奴をはなから
騙そうって魂胆でコンタクト取ってくる奴は滅多にいない。

信頼できる相手の特徴
・友人として長期メールできる
・コミュニケーションで心が通う（要語学力）
・「文通希望」とか面倒臭い事書いといてもコンタクトしてくる。
・実際に手紙とか交換できれば尚良い
・ブス（笑）

信頼出来ない相手（詐欺、メンヘル等）の特徴
・見るからにお水系
・語学力以前の問題で心が通わない、話に一貫性がない
・あんまり心が通ってない状態でもやたらと会いたがる
・サイトでプロフのアップデートがやたら多い
・「自分は警察官です」とか、「それらしい職業」を前面に押し出したメールをよこす

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テレビでも「タイは微笑みの国」「クメールの微笑み」しか放送しない。
どこの外国にも、良い人・悪い奴はいる。しかも、悪い奴は日本よりはるかに多い。
今日も洪水のバンコクで宝石詐欺にあって大使館に泣きついてくる。

そもそも、微笑む理由も日本とは違う。
驚いたことに「嘘」という概念も日本と海外では違う。
嘘の概念が違うから、騙したとさえ思っていない。

旅人（特に女性）に「韓国人旅行者に気をつけろ」と言うと、
「私、人種差別、嫌いだし〜」「ラブ＆ピース」で逆切れ。
レイプや盗難されて身体で学ぶしかない。

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失礼

×　その人も同じように「現地にメル友作るといいよ！」と忠告されてましたが
黙殺して旅に出かけました。

○　その人も同じように「会ったことないメル友を信用するのは危ないよ」と忠告されてましたが黙殺して旅に出かけました。


>>37
韓国は外国だという認識を持ってほしいですね。
日本ほど治安が良い国はないのだから。
とりわけ韓国・台湾あたりは安全というイメージがあるために
（確かに紛争地域やゲリラはいませんが）
警戒心のない初心者が危機感無く訪れてしまう怖さはあります。

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>>36
その人達がメールで交わしてる内容ちゃんと見た？
俺が前レスで挙げた下段の内容そのものでしょ。

仮にあなたが詐欺の片棒担ぐとして、カンボジアに来るかもわかんない「メル友」に対して
ネカマとかしながら、長期間に渡って一切のボロが出ないように友達演じるような効率悪いことやれる？　長い手紙書ける？
それより恋人捜しサイトとかの、もっと「わかりやすいカモ」を狙うでしょ。

そういうのに騙される方も騙される方で、「何月何日にそこのリゾート地に行くから一緒に付いて来てくれ」
とか募集したり、見ず知らずの相手にそういうメール送ったりしちゃう。
（そういうのを送ってくる日本人がいるって友達が言ってた。）
そんなんで喜んで付いてく相手って、売春婦か犯罪者か、頭がちょっとアレな人だけなのにね。
彼らも日本だとそんなことしようとしないんだろうけど、発展途上国とかで水商売のお姉さん
ばかりと接してたりすると、なんか勘違いしちゃうんだろう。

まあ確かに自分は運がいいよ。
見極めた相手に騙された事が無い、っていうか、いつもあり得ない位親切にされてる。
一度だけ女性に「結婚しないと殺す」と脅された事があって、それ以後色恋が絡みそうな相手は避けようと思った。

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>>39
定期的に日本人旅行者が来るから、そういうのをバイトで引継がせて
何年も詐欺を続けたりしてる。
公務員の月給が２，３千円の国だし、一回当たりゃでかいからね。
タイで日本人だましたＯＬはＮＢＫで働く普通のスタッフでした。
出会いサイトでもありません。


これは一般論だし、あなたは究極に洞察力があるかもしれないけど
「自分はこれだけ注意してるし騙されるはずがない」
という人ほど騙されやすいように思います。経験則的に。

少なくともあなたが運が良いだけの話しなので
海外初心者をいたずらに危険に導くのはやめてください。
ＳＮＳサイトでは、危険があるためそういうのを禁止にしてたりもします。

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ちなみに

・見るからにお水系
・語学力以前の問題で心が通わない、話に一貫性がない
・あんまり心が通ってない状態でもやたらと会いたがる
・サイトでプロフのアップデートがやたら多い
・「自分は警察官です」とか、「それらしい職業」を前面に押し出したメールをよこす


こんなのでは全くありません。余りにも表面的過ぎます。

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>>41
表面的っていうけど、実際そういう書き込みとかメールいっぱい見てるから。
それと、なんであなたのいたカンボジアとか限定の話になってるの？
否定だけで、詐欺する奴のメールの内容とかサイトの様子、具体的な手口の説明が全然されてないし。

定期的に引き継がせてバイトって、そんなのボロ出まくりでしょ。
っていうか「日本語話すカンボジア人」って時点でかなり疑うけどね俺なら。
それで騙されるような人って、他のあらゆる場面で騙される人じゃない？

こんなカジュアルな18禁画像掲示板の書き込みに対して「いたずらに危険に導くのはやめてください」とか・・
出会いのリスクなんて、アホじゃない限り解りきってることでしょ。
日本の出会い系でも同じ事。　心が通じない相手にスケベ心出すと騙される。
特に一部アジア圏に関してはその手の話は有名だし、あなたに言われなくてもリスクは承知ですよ。
マトモな大人なら。

まあなんでもかんでも疑えばキリが無いと思うけど、忠告には感謝しておきますよ。
「海外のメル友作ることにはリスクもあります。」

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>>42
カンボジアは俺の体験だから仕方ない。
というより、あるＳＮＳではそれが事件になって
全面的な禁止になったくらいでリスクは高いのです。

メールの件は、はじめは英語で会話をしておいて、
日本語を学習するふりをして日本語メールを送るんです。
団塊がちゃんと準備されています。

はっきり言いますが、騙す人はいくらでもいますし、
「俺だけは騙されない」と思ってる人は案外騙されやすいです。
決して騙されやすいおバカちゃんだけが騙されてるわけじゃありません。

繰り返しますが、あなたは超頭が良くて決して騙されないにしても
一般論としてはリスキーなんです。
20か国経験して外人の友達が3ケタいるような人ですら、そうですから。
あなた個人がどうなろうと自由ですが、
一般論的に安全かのように言うのはやめてください。無責任です。

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うーん、たしかにむせきにん。
リスクはあることなんだから、
こういうコミュティで発言するときは
よくよく慎重にすべきだ
警戒して何もなければ、
それはされでいいじゃん

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はなしを元に戻しちゃうけどいいかな？

「若いうちに海外を旅行した方がいいの？」

若いうちはなんでもやったほうがいいでしょ、やっぱり。

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旅行と旅の違いについて。

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自分の語学力が世界的にどれだけ通用しないかを早いうちに知っておくのは大事。

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語学力無しでも案外何とかなるのも知っておこう

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若いうちに海外旅行に行って海外に行く自分自身のハードルを下げておくのはいい。
ただ、呼ばれるというかその国（地域）に行くべき時期というのもあると思うので早ければいいとは思えない。

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若いうちに　＞語学力無しでも案外何とかなる…　と言うことを学んだ人は以後人生全てその路線で行くことになるので注意。　また、会話のない海外旅行がどれだけ虚しいものかｗ

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>>49　行けばイイってわけじゃないが、なんでそんなネガティブな物言い？
>>50　海外とは言わず、国内一人旅も難しい人でしょうか？
サッカーパブにでも入れば一晩飲み明かす程度の友達は容易じゃないかい？
それをどう考えるかは本人次第。ネガティブに考える人が居ても不思議じゃないけどさ。

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自分もまだ若い方だけどさ
ごちゃごちゃ言わずに行ってくれば？
自分の体験が一番信じれるだろ

人が薦める国、地域でも
合う人、合わない人
たまたま出会った人たちがいい人、嫌な人
温かく迎えられることもある、差別されることもある

ネットで適当な意見の統計とって
賢い選択をした気になる
っていうのはそんな良い事じゃないと思うねー

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行くことで語学コンプが解消されてスキル上がるしね。
パッカーなんて日常会話程度なら話せる人当たり前にいるし
それがきっかけで語学の関連職に就く人だっているよ。

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語学に自信がない人が一人旅して

・怖くて会話できなくなる
・現地で覚えようとする／工夫して伝えようとする

のどちらかに帰結するものですよね。
個人的にはミニ語学本1冊持って旅したら楽しいと思うし
旅先で会った人は英語全然ダメなのにぼでーらんげーじで
何とかしてたのには参りましたｗ

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削除（by投稿者）

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沢木耕太郎は、26歳が一番いい時期だと言ってるね。

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旅に出よう
何でも見てやろう

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>>56
深夜特急が、沢木２６歳時の旅行記ベースだからね。懐かしい。

俺も26の時はラオスとかでバイトしてたよｗｗ

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今HAWAIIのオアフ島に居ますが、毎日が楽しく
日本のことを忘れられ気分が良いですよ！
青い空、青い海、色んな人種がいてエレベーターの
中でのちょっとした会話。
明日はどこに行こうって考えながらワイキキビーチで
まったりとする。イイですよ！

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ハワイは一度仕事で行ったきりだなあ・・・。
余裕があればディープなとこめぐりたいっす。

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>>59
じゃあなんで明和に来たんだよｗ

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絶対に若いうちにいけっ！！
おっさん、じいさんになって感性が鈍くなってから行っても若いときの半分も感動できん。
体力も落ちるから僻地とかマニアックなとこにも行くのが難しくなる。

そういう意味ではハワイとかグアム、アメリカの都市部やカナダなんてのは後回しでもいい

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絶対に若いうちにいけっ！！
おっさん、じいさんになって感性が鈍くなってから行っても若いときの半分も感動できん。
体力も落ちるから僻地とかマニアックなとこにも行くのが難しくなる。

そういう意味ではハワイとかグアム、アメリカの都市部やカナダなんてのは後回しでもいい

返信する

中高年の旅行は確かに体力が落ちてるから
若い時ほどは楽しめない・・・。
かといって１０代では雑踏とかの深みも分からないだろうし
やはり２０〜２５くらいかな？

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ロバはロバでも自分をロバだと理解しているロバと馬だと勘違いしているロバがいる。

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死ぬ前に世界を見て死にたい

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沢木耕太郎は２６歳で旅行するのがベストだと言ってるね。
俺も２６の時は中国で働いてて楽しかった。

リーマンやってると長期の休みは取りづらいけど
１０年働くごとに１年休み貰えないかな・・・。

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ＢＳ１１の「7daysバックパッカー」という番組でベトナムで三人がシクロに乗って
７万円請求されていた。だから嫌なんだよ。
日本でタクシー乗っても７万円もとられない。
半日で７万円だよ。高すぎ。

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え？

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>>68
その番組ではまさか、言われるがままに払ってたの？
アジアでは基本的に「とりあえずぼってみよう」なんだから
交渉もせず言いなりに払ったらだめだよな。日本人が馬鹿に思われる。

というかベトナムでシクロなんて99％悪質なんだから
乗らない方が良いよ。

人件費の相場で言ったら15万ドンくらいかな。

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今夏の行き先候補が固まってきた

・インドネシア
・ラオス
・モンゴル
・樺太

彼女は休みが合わんから1人で行くぜ。
特に樺太など行ったことないから、情報もトム。

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海外を旅すると、日本のパスポートの有難味がよくわかるよ
だからどんどん行くべき

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若いころに仕事を辞めてアメリカ独り旅をした。
生きて帰ってこれたのは運がよかったと思う。
そしていろんな経験が出来て幸せな日々でした。
二度と出来ない青春の思い出。

他人のことはわからないので
行けとか行くなとかは言えない。
やる奴はやる。
やらない奴はやらない。
それだけだ。

昔と違うのは今は情報社会ゆえの
便利さと頭でっかちの弊害があるかもね。

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若い頃の海外旅行･･｡

いきなりジュライホテルだからなぁ。
有意義だったんだか何だったんだか。
歳いってから出張で海外行くとまた印象が変わるよね。
若い頃には気が付かなかったその国のダメな部分が見えてくる。

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56が言ってる通り、26歳はひとつの転機だと思う。

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英語が喋れれば大体どこの国の人とでも喋れるってのがすげー発見だったわ
全く異文化の人たちと言葉を交わせるわくわく感
視野が広がるどうのこうのっていうのは分からんけど、世界中の人と現地で直に文化に触れながら会話をしてみたいものだよ

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若いうちは回りもちやほやしてくれたり世話焼いてくれたりするし、本人も若さから素直に
受け入れやすいから楽っちゃー楽だな。
いい歳して海外いってもほっておかれるから自分でなんとかしなきゃいかん。
そこでなんとかするのは年の功ってやつだなｗ
海外行けるなら行っとけとは思うよ。

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80才を過ぎてなお、今も旅を続ける老人と路上ですれ違った。私は言った。
「お元気そうですね。まるで少年のようだ」
老いた老人は少しはにかんだように笑い、こう応えた。
「少年になるまでに、80年かかってしまった」
旅はするものである。
　　「それでも世界は美しい」　戸井十月

老いたら一つ場所に落ち着くように心掛けよ。老いて旅するは賢明でない。
特に資力のないものにはそうである。老齢は敵であり、貧困もまた敵である。
そこで二人の敵と旅するは賢くなかろう。
　　ペルシャ逸話集「カーブース・ナーメ」


上のコピペは主観と客観だからちょっと立ち位置違うけど価値観次第じゃないかな
自分は20歳から数年間放浪してみたけど、視野が特別視野が広がった訳ではないし
旅で培ったある意味達観的なものを日本国内の場に持ち込むのはＫＹだろうし
要はなんだ、訓として修めるにしてもなんにしても年齢差によってメリットデメリットの変移があるだけじゃないかなと
思い立ったら吉日ですよ
長文すんません、おすぎでした

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おお、戸井十月さんじゃないですかい。
彼とは面識がありますが、文章よりもずっとずっと豪快な人ですよw

「おい！お前アフリカ行くよな！仕事？辞めていけ！」

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爆裂都市の兄役まんまなイメージの人ですね
バイク旅の紀行が好きでした

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爆裂都市とは懐かしい。町田町蔵も好きでした。

三、四年前に戸井さんの旅行ドキュメンタリーで同行したスタッフの一人は
離婚して身辺整理してから参加したくらいです(笑)

本題に戻ると、ドミトリーで国を代表して議論しあうwのは若いうちだけの特権だしなあ。

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外国に興味があるなら、体力と勢いがある若いうちに行ったほうがいいとオレも思うがな・・。
今30後半だが、旅を想像すると気疲れしてなかなか実行に移せない。もう体力と気力が無い。
香港に行こうかと色々画策してたが、移動が半分の距離で済むっていう理由で
上海にしようかと思ってる。が、上海すら却下するかもしれん・・。

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自分ももう４０歳で体力は間違いなく落ちてるけど自分の足で歩けるから旅行する。
去年年上の旅行者とタイの国境付近の村で会って話ししたけど、彼は「４０後半だから動けるうちに海外を見ておきたいんだよね」って言っててなるほどと思った。
６０、７０で海外旅行してる人から見たら４０の旅行者見たら「若いうちに海外言っとけ」って言いたくなるかもね。

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ハワイとか、韓国・台湾・上海あたりは老後でも十分に行けそうだから
定年くらいまでもう行かなくてもいいと思ってる。
トランジットで1日観光するくらいならあるかもしれないけど。

まだ元気なうちに、僻地を周りたいな〜。

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いいかどうかはわかんないけど、社会人になるとゼニはできても
行く時間が無くなることが多いので
学生時代にちょっと金銭的にはムリしてでもいろいろいっとくといいと思う

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>>85
終身雇用を前提として考えたらそうなりますね。

>>1
感受性豊かな若いうちに外の世界を見ることは知見を拡げるという点で有意義。
但し知らないほうがいいことを知ることになるなるかも知れない。価値観によるが。

旧態依然の日本の経済システムの中で美味い汁吸い続けようと思ったら行かないほうがいいかも。

但し大局的に考えて金より大事なものがあると気づいた自分の実体験を基に言えば、行って損はない。

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下品な話になるが、旅先で出会った若い女をナンパしたいとか、
彼氏になりたいなぁ〜とか、そういう状況になることがあると思うが、
自分も若いほうが相手を落とすのに当然有利なワケで。
若者同士のカップルだとハタから見ても違和感が無いし。
そういう意味でも若いうちのほうがいいと思うんだがな。

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そりゃ、旅先で旅行者や現地人ナンパしたことくらいあるけどさ、
旅の一番の目的って、そこじゃないだろw！

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ロサンゼルス、サンフランシスコに仕事で2週間行った。
見るもの全てが新鮮で、ただスーパーに行ってもメシ食っても、
街やホテルを歩きまわるだけでも、道行く人を見るだけでも楽しかった。

けど日本に帰ると、なんでも無い日常がなんだかすごく幸せだな、って気付いた。

それに気付いただけでも、海外行って良かったと思う。俺は。

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他のスレでも書いたけど、

みうらじゅんが「旅の醍醐味は自分探しではなく、自分無くし」

と言ってたのに共感する。
既定の価値観が文化の一側面にすぎないってのは
既定の文化圏を脱しないとわかんないことだと思うよ。

農村にいたら農村のしがらみ自体認識することはできない。

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26歳で大麻取り締まり法違反執行猶予保護観察中にも関わらず報告しないでネパールに放浪の旅に出た。
俺の人生はそこから始まったと言っても過言ではない。

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>>91
実際、たいしたお咎めもないんでしょ？

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パッカーのマリファナ率は半端無いからな(笑)

執行猶予処分がなされる前にパスポート取得してれば出国は出来るけど、
国によっては入国できないぞ。
犯罪歴あるやつは事前にビザ申請したり大使館などに問いあわせた方がいい。

アメリカなんかは多分今では入国できない。

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BP・貧乏旅行総合スレみたいなの欲しいな

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ほしい！けど、旅行版ですらこの寂れようだとなあ・・・。


画像は、カンボジアで出会って一緒に旅してたアメリカ人。
こういう出会いも貧乏旅行の魅力の一つですね。

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>>76
ほんの20年前くらいだとヨーロッパはフランス語が共通語で、英語わかる人は少なかった。
時代変わったよね

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いやあ、ドイツの地方いったけど、
基本的な英単語でも、全然通用しなかったよ。
それでも昔と比べたら変わってるのかも知れないけど。

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とりあえずお盆休みの飛行機押えた。あとはそこに照準を合わせて仕事を調整するだけ。
バンコクからウボン、パクセーからラオス入って、うーん後どうしよう。
楽しみだわー。

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>>99
現地の宿の予約は日本で取るのですか？
それとも泊まるトコも目指す街や場所もその日その時の気分次第、
まさにバックパッカーって感じの旅行になるのでしょうか？

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>>100
宿は予約はあまりしないですね。着いた街のホテルやＧＨに直接行きます。
チェックアウトも気が向けばするし、気が向かなければ当日に延泊申し込んだりします。
勤め人なのでバックパッカー程自由旅ではないですが、真似事は出来るので方向性やテーマだけ決めてうろちょろ旅行してます。

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>>102
横だけど
初日の現着が深夜とかの場合、予約とピックアップは頼んどいた方がよくない？
社会人なら尚更面倒ごとに巻き込まれたくないじゃん

などとどこ行っても大体初日は深夜着で
空港or駅泊ばっかして毎回置き引きやウザい客引きと戦って寝不足になる自分が言ってみる

返信する

まさにバックパッカーっていうか
ガチのパッカーは結構時間とか予約とか金とかシビアな気がする（俺がヨーロッパのドミで会った人達ね）
航空券（なんか世界一周できる奴）とかユーロレイルパス？見たいなのも
時間とか空席とか制限されてたみたいだし
安いドミは当日に行くと人が既にいっぱいで断られたりする事もあるし

まぁ、アジアはちょっと状況が違うかもしれんね
物価も違うから大した痛手とかにもならないのかな？

返信する

どの時間帯にあっちに着くのか知らないけど、
初日バンコクならスワンナプーム国際空港着になるのかね。
あの空港って、朝まで割と快適にベンチで寝れるよね。

返信する

スワンナプーム空港から市内には6時までうだうだしてエアポートリンクに乗るかタクシー使っちゃいます。
リーマンパッカーとしてはなるべく安いルートを選択しますが、時間を金で買うオプションは時々行使します。
バンコクのホテルはまずいっぱいになることはないという思い込みでなんとかやってきてるので、この先も大丈夫と信じ切っております。
その後は地方に行くので飛込みでＧＨに突撃で今のところ野宿という場面に遭遇していないので、この先も甘い人生設計でいく所存です。

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一人旅なら基本的に現地手配だなあ。
連れがいる場合は初日のみ手配。


>>105
ヨーロッパは滞在費に金がかかるので、そのせいでは？
俺もパッカー時代にあちこち周遊してたけど
アジアではいろんな国の人と意気投合して
１〜2週間くらい一緒に行動したり、気の赴くままでした。

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タイの観光地は宿の数が多いから、予約無しで行っても宿泊可能だとオレも思ってる。
観光地じゃない地方は知らないけど。

この時期はもう相当な暑さじゃないのか。
エアコン無しの格安ゲストハウスじゃ寝られなくて疲れも取れなかったな。
我慢できなかったからエアコン付きのホテルに移ったけど、
それでも日本人の感覚だと安かった。

返信する

そうかー
アジアなら余裕ですか
滞在費の心配をあまりしなくて良いっていうのは良いな
でもベトナムとかタイ語の音がちょっと苦手なんだよね
なんかニャムニャム言ってるのが
あああああああッうるせーよ！！！ってなるｗ
ま、些細な事ですが、気候とかも考えるとちょっと足が遠退くんだよねぇ

個人的にはペルーとか行きたいなぁ
そういやドミが一緒だったパッカーのお姉さんにすごく美味しいよって
もらった南米のどっかの紅茶が凄くおいしくて
帰ったらコレ輸入して商売するわって言ってたけどどうなったんだろうｗ？
あれはガチで勝負できる美味しさだった

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言葉は好みだろうけど、言いたいことはわかる。
ブアカーオとか、「十秒でぶっ殺してやる！」
とか言ってても、言語としてはニャムニャム言っていて迫力に欠けるもんな(笑)

観光地では英語が通じるから不便はないと思うけど。

気候は八月などなら、東京よりバンコクのほうが過ごしやすいよ！
ベトナムは死ねるけど。

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ミャンマーはバゴーに年末に行った時のお祭りで演奏してた。

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>>112
いや、一応国内旅行も100回以上はしてるぜ。
ただ、日本を極めてから海外なんて言ってたら爺さんになっちゃうよ。

その歳ではリゾート地にしか行けなさそうだし、感性も鈍るだろうし・・・。

海外で見聞広めて帰国するのもお国のためだと思うがなあ。

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日本は世界一の治安、多様な文化、自然すばらしいところだぞ！
お前ら日本全国４７都道府県旅をしろ！日本で金を落とせ、回せ！
被災地に旅行して貢献しろ！　日本人のクセに！
お前ら日本の事どれだけ知って分かってる？
まずは日本を極めろ！　それから海外に行っても良いだろう！
しかし基本は日本国内で金を消費し国内の内需を喚起し、海外に行ったら
外人をだまして日本に連れてきて金を落とさせろ！　　
分かったか？　バカタレどもが！！
バンコクやラオスは治安も衛生環境も悪い！
その金を被災地に旅行して落として下さい！

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バンコクやラオス、の下りがネタならすごいと思う！

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さろってここでも嫌われてんな　可哀相

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海外行くと必ずと言っていいほどお腹壊すのだけど、皆さんは平気ですか？
ある人の旅行記なんかではいいネタ扱いになってるけど、やっぱりつき物？
一緒に行って行動してた相方さんはぴんぴんしてる中、自分は必死にトイレ探ししてたんだけど…

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>>120
俺は胃腸の調子がもともと悪い方だけど、
海外の水が合うのか、旅に行くと調子が良くなる。

硬水も油も大丈夫。

ただし、オランダみたいな水が安全な国以外は
絶対に生水は飲まないし、氷も基本的に断ってる。


最悪野グソできるように、芯を抜いた
トイレットペーパーロールは必需品。

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俺が聞いた話だと
現地のご飯食べて1回下痢すると、腸の菌が入れ替わって
そこの食べ物に耐えうる腸になると聞いた
だからある意味通過儀礼だとｗ

幸い俺は日本でもコントレックスとか飲んでるから
硬水で下痢はない。食べ物はあんまりチャレンジャーじゃないので
今の所ない。やばそうとか直感的にヤダと思ったら食べないし。
みんなからは何のための旅行だ？といわれるけどね

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>>122
香港初日に屋台の串で下痢Ｐして以来
同じ物でも今はなんとも無い
身近で食中毒起こして生死さまよった奴は居るけどなｗ

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ウィルス腸炎とか赤痢はもう運次第だからなぁ
自分はどこ行っても生水だけは飲まないけど、露天の食べ物や飲み物の氷とかほとんど気にしない
インドでは4ヶ月居て3日下痢食らったぐらい（多分作り置きとみられるサモサの食あたり）だったけど
ポルトガルでは1ヶ月の滞在中半分は下痢＋高熱だった

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しつこいなぁ
見合った板でやってくれよ

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>>130
真性の病人ぽいから相手にせん方が…。
削除依頼して管理人に任せよう。
余りにもしつこければアク禁になるでしょ。

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＞SARO
アンチが多くなったなｗ　
オレはこの板で馴染みがあるから好きなコテなんだがな。　

ヨソの板でデスペラも敵にまわしててフイタわｗ
デスペラは音楽海外板で馴染みがあるからさ。あっちも好きなコテなんだよ。

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板名やスレタイに沿ってすらいないコテへの私怨叩きやコテ談義は相応しい場所でどうぞとしか
触ってる俺もアレだが

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そこそこ削除され始めたようだね。
あちこちで荒らし回っているようだから、
早いとこアク禁なりプロバイダ通報頂きたいものだけど。

パッカー関係で言うと、
ﾄﾞﾐﾄﾘｰなんか泊まれば、かなりの頻度で多国籍議論になるけど、
議論で対立しても、それはそれとして連れだって飲みに行ったりできるのがいいね。

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＞ﾄﾞﾐﾄﾘｰなんか泊まれば、かなりの頻度で多国籍議論になるけど、
その手合いってまだ旅慣れてない人が粋がってるパターンが多い気がする
初心者向けの都市でしか遭遇したことないし
ドミとかでどっぷり沈没してる人は面倒ごと嫌うし、繊細な事に多弁な人は居辛くなったのかすぐ消えるイメージ

あと触るなっつーのｗ

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うーん、沈没系はドミには少ないけど、
旅慣れてる人は結構いたよ。
カンボジアで会ったドイツ人のおっさんは12年間旅してたりした。

もちろん、旅なれてない人も居たけど、
タイミングによるかなあ。
中国のドミトリー(多人房)だと、
地の人も多いから勉強になった。

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日本ではありえない海外ならではの光景
ttp://sports.harikonotora.net/src/1512-2.jpg

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SAROさんは、どこのスレでもアナタを中心に荒れている印象です。
これも、アナタが正しいとか間違っているとかそういう問題ではなく、
ご自分にも問題があると反省されたら？？
アナタに論破された輩が噛みついて〜みたいに仰いますが、
それだけでは無いような気がするであります。

特にSAROさんは、質問レスの粗だけを突いて、肝心の質問には答えていない
様な印象です。

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上の方で触れた、戸井十月さんがお亡くなりに・・・。合掌。

今更ながら、海外勤務の希望を出しました。
社内倍率が高いので通るかはわからないけど、
決まったら某国に基本的には住むことになりそう。
少なくとも10年くらいは・・・。

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あの年代の割にはバランス感覚に優れた人だったね
どうしても往時に青春時代を過ごした上で知識として左に興味があった人みたいではあったけど
物事を徹底的に俯瞰で捉えて、それでも傍観で留まらない人だから色々苦労はしたみたいだけど


＞今更ながら、海外勤務の希望を出しました。
どうせなら停滞途上国行こうぜ

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停滞途上国には事業所ないからなあ(笑)

希望はバンコクです。

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バンコク勤務の最終審査まで残りました。
結果は2週間後です・・・。

通る見込みの方が少ないけど、
とはいえ、通ったらローンが残ってる家も売らないといけないし、
これまで関係を深めてきた友人や元カノたちともバイバイだし、
母親も残してくことになるし、嫁は日本に残りそうだし、不安も多いです。

小学校の時の卒業文集に「日本が好きだけど異国の地で死にたい」と書いてたのは
こういう予感が当時からあったからなのだろうかね・・・。

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カレーの缶詰買ったから
タイつながりで強引に貼ってみるね
食べた事ある人いるかな？

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スレ間違えたわ
タイを語ってるスレがどっかにあったと思ってたけど
Gダイアリーって言うスレの方だったわ
Gダイアリーっていうのが何か知らんからスッと思い出せなかったぜよ

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・・・んで
最近見ないってことはSAROはバンコク勤務になったの？

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構ったら駄目

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ソレは何とか相手を説き伏せたいとか
間違い（揚げ足取り含む）を認めさせたいと思ってやりあうからそうなる
彼はそーいう人で彼の余計な情報に一々引っかかって突っかかるからめんどくさくなるんだよ
バンコク勤務になったの？
↓
なったよ。彼女どーしよ。家のローンどーしよ
↓
決まったんだ。がんばってねで済む話
そこでおめーのプライベートなんかどーでもいんだよ！！だいたいお前は・・・
とか過剰に反応するから
日章旗スレみたいにめんどくさくなる

明和って基本的に突っかかるというか短気で執念深い感じの人が結構居るのに驚く
別にあっそうなんだ
で聞き流せば良い話だよ

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＞ソレは何とか相手を説き伏せたいとか
＞間違い（揚げ足取り含む）を認めさせたいと思ってやりあうからそうなる
全面的に同意見なんだけど

＞彼はそーいう人で彼の余計な情報に一々引っかかって突っかかるからめんどくさくなるんだよ
さすがにまだ決まってもない転勤の話持ち出すのはさすがにアレかなと

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スレチ荒らしの誘導に引っ掛からないでね

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おや、お騒がせしているようで(笑)

結局、バンコクにはなりませんでしたが、
第二希望の新規海外事業部署に配属が決まり、
しばらく引き継ぎでばたばたしてたのでこれませんでした。
来月からアフリカやら南米やら、アジアやらをいったり来たりする生活になりそうです。
とは言えやることは編集だ変わらずなんだけど。

しかし、海外板で海外転勤の可能性を語るのが、そんなにおかしなことかね。
グルメ板で昨日食ったカレーの話をするのとかわらんような気もするけど…。

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あっちこっち飛び石転勤か
まぁ頑張って、会社に良い様に扱われぬよう政治には気を使ってくれ

＞しかし、海外板で海外転勤の可能性を語るのが、そんなにおかしなことかね。
＞グルメ板で昨日食ったカレーの話をするのとかわらんような気もするけど…。
例え方が悪い
グルメ板のB級グルメスレで今度食べる予定のフォアグラの話を
スレの流れに関係なくいきなり切り出したら突っつかれれると思うよ

でもまぁ、俺も上で自分から戸井ちゃんの話振っておいてなんだけど
SAROと一緒になって途中脱線したのは一応気にかけてたり

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SAROって本当に自分が悪かったとか、間違ってるとか全く考えないんだな
きっと根底に自分は優秀だという思い込みや官僚にありがちな異常な自己愛というか
一種のサイコパスというか病気か障害なんだろな、でも本人には自覚が無い！　恐ろしい！

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>>160
いや、基本は東京勤務になる。
短期出張であちこちいく感じ。
てか、編集の楽しいところって、
楽しいとこにいけるのと、楽しい人に会えることだと思うから、
個人的には満足です。まだ始まってもいないけど(笑)

さすがにB級グルメのスレで唐突にフォアグラの話をしたことなんて無いよ。
それと同格に扱うのはさすがにシイテキ(スマホ変換できない！)にすぎると思う。

>>161
君が官僚嫌いなのはわかったけど、
サイコパスの定義をご存知ないようだし、
自分が嫌いな相手だからといってイコール病人だと決めつける態度は社会人としていかがなものか。
ただの個人攻撃だけの書き込みがしたいなら、
遠慮無く削除&アク禁依頼させてもらいますが(-。-)y-‾

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森野「真面目にそんなこと考えてるの？ だって私達ガチレズなのよ？ふふふ」

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