あなたの体験した本当のイスラム世界

「イスラム教はテロリストの思想」も嘘だが、マスコミが美化する
「イスラム教徒は平和を愛する聖人」も嘘だろ。

個人での体験した素顔のイスラムを語りましょう。

スレ主のイスラム観は、イスラム圏（主に中東。マレーシア、インドネシア除外）
に住む人の多くは卑怯で汚く、マナーが悪い。で、無駄にプライドが高い。
「アラブ世界は卑怯で汚い」と言うと、すぐに「差別するな」と言うが、
インド社会が卑怯で汚いのと同じ。
少なくとも、日本人が理想とする浄明正直（浄く明るく正しく直く）ではない。

アラブ世界の中世の産業はシルクロードの通商隊を襲い、奪い、埋めること。
まず、そういう生活からの思想があり、後にイスラム教が同化した。
ユダヤ教・キリスト教との近親憎悪もあるが、アラブ世界独特の卑怯で汚いやり方が
近代西洋社会の市民に嫌われているのではないか？

https://www.youtube.com/watch?v=tu-UWi4XVcg

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「アラブ世界は卑怯で汚い」と言うと、すぐに「差別するな」と言うが、
インド社会が卑怯で汚いのと同じ。


おいおい、インド差別に置き換えただけで、
差別でないという言い訳には全くなってないぞ。

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仕事で会った中東アラブ人限定だが、まぁ、態度がでかくて尊大だわな。
プライドがメチャクチャ高くて嫌な感じがする。
打ち解けた友人には、ちょっとなれそうに無い感じがした。
非イスラム仏教近縁のインド人とは全く違う。

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どちらにしても、旅行に行くと日本人はカモねぎ状態です
宗教的にいうとイスラム教徒の方がヒンズー教徒よりも
教えを守ってるって感じ

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数週間マレー滞在のとき、911が起こった。
自作自演陰謀説などは、当然まだ噂も無い。
現地人に「これがイスラムの考え方の基本なの？」
って聞いたら
「一緒にされると迷惑、アレはカルトだ」
って言ってたね

オウムな漢字なのだろうかな

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アルカイーダなんて全イスラムから嫌われてるよ。

中央アジアあたりではイスラム教つってもゆるくて
酒も飲むしね。

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フランスのスーパー
なんかではハラルコーナーがあるけど
あれ本当にハラルなのか？
パッケージを適当に変えてるだけじゃねーの？？

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日本のスーパーでもイラン人が多い地域とか普通にハラル認証品おいてる。
絶対に完璧かと言われるとアレだが、基本的には信用してよろしい。
ただし味の素が以前輸出した調味料だかが基準を満たしてなくて
逮捕者が出てるくらいなので、その辺は注意。

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>>9
日本でもあるんだ。そんなにイラン人いるの？
どの辺にいるんですか？東京？

疑問に思ったのは画像の通りで
パッケージ付け替えただけでハラルの方が高く売れるから
売り始めたんじゃないかなーと思いまして

"fleury michon haral"でググッたら
muslmanの間でも議論というか疑ってる人結構居るみたい
「こんな工業製品がハラルな訳ねーだろ」
「ハラルって書くだけで高く売れるんだからやらない手はない」
「ムスリムの国ではすでに工業化されてるのもあるから、
市場、会社の規模から考えてもハラル販売を手がけるのは別に不思議じゃない」
「疑うくらいならちゃんと町の肉屋で買おうぜー」
とかなんとか

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>>10
フランスの法律知らないので、フランスの現状かどうか
ましてやFleury Michonの製品が実際同化までは正直わからない。すまん。

ただ、イスラム諸国では重罰になることがあるし
日本企業の性格的にも、ある程度以上の信憑性は持っていいと思う。
少なからぬ国では、自国のイスラム教団体が認証に関わることがある（日本もそう）。

俺は東京住まいだけど、出身が名古屋でイラン人が多く
あるスーパーでは俺がガキの頃から売ってました。

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>>11
一般に工業製品化してるハラルの具体例として名前を出しただけで
特にFleury michonにこだわってるわけじゃないのでその辺はノータッチで大丈夫ですよ
自分が見たのがたまたまココの製品だったので

＞イスラム教団体が認証にかかわる事もある
なるほど、それなら信頼性も保てますね。
あと、名古屋にいるんですね。それは知りませんでした

レスありがとうございました

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>味の素が以前輸出した調味料だかが基準を満たしてなくて

むかし、インドネシアで味の素が豚肉由来の成分使ってると話題になって
ボイコット、回収騒ぎに発展したことがあった。
味の素は現地工場で製造している。
成分は豚肉から抽出した物質を媒体にして別の材料を加工してるだけで
豚肉成分は直接は入ってない、という証拠を提示しておさまったと思うが、
連日テレビでニュースが流れ大騒ぎになった。
そのとき現地の人のうわさでは、そんなことわかってるくせに
なんくせつけて協力金などを企業からかすめとろうというイスラム役人の陰謀で
味の素はタカられてるんだ、という意見もあった。

真偽のほどはわからないが、油断ならないなあという感じがした。
味の素もいろいろ根回ししとけよと思った。
関係ないけどつい思い出したので。

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ちょっと違うな。

味の素は糖蜜を発酵させる過程があるんだけど、
その発酵を手助けするバクテリアのエサが
豚肉由来の成分だった。
だから、それ自体が混在することはないけど
間接的に豚肉を使っていることになる

ということでハラム認定されてしまった

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あ、肝心なことが抜けてた。

だから、そのバクテリアの餌を
大豆ゆらいのものにかえて対応し、
再度販売したと言うわけ。

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眼だけ晒してあとは全身を真っ黒の衣装で覆ってる女性が
近所の小さいスーパーに買い物に来るんだが、
日本であのナリだと、えらい威圧感あるな。完全に浮いてるし。

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>>14,15
補足訂正ありがとう。
詳しいですね。そこまで知らなかった。
実際、イスラム国との取引ではそういうことに気を
使わないといけないわけですが、味の素は問題視してなかったのか。
あるいは本当は目こぼしされてたのが付け届け足りなくて
バラされたのだろうか。まあどうでもいいけど。

>>16
浮いてるよね。
まあ、見慣れるとアレか、とスルーできるようになるけど。

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とにかく原理主義者ってのはキリスト教でもやばい人いるし

インドはいいところじゃないか〜

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マレーシアにて、バスに乗った時に、眼だけ晒してあとは全身を
真っ黒の衣装で覆ってる女性の隣に座ったら、近くの人に
ここに座ってはだめといわれた

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>>19
そりゃそうだろう
普通訪れる国の宗教や文化について
簡単にでも下調べしていくものだよ

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数年前ウィーンへ行ったとき、
宿泊したホテルの前に古城を改築したという全室スイートという高級ホテルがあった。
ちょうど部屋から玄関がみえるのだが、黒ブルカの女性5〜6人が出入りしていた。
それ以外にもリンク沿いの高級ホテルで黒ブルカの女性を何度か目撃した。

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ハラルとかって、祭りの屋台にも当たり前に書いてあるようになったね。
久々に日本（東京）帰ってきてビビったわ。

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>>22

イスラムの教義が一般化したというより
テキ屋系のやーさんが都内では締め出しになって
代わりにエスニック系の出店が増えたのが原因のようだ。

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>>1さんの気持ちわかりますね。

留学中、イスラム圏の人と交流が多かったのでそこでのイメージ。
当時中東の某国(仮にA国)が国の政策として海外の大学、専門学校などに通う学生に対し
奨学金(それもほぼ全額)を出していたためものすごい数のA国人のクラスメートがいました。
授業には遅れてくる、授業の妨害はする、話は聞かない、
グループワークに参加しないという散々な目に遭いました。
現地人生徒の他、日本人の自分含めイタリア、韓国など数ヶ国留学生がいましたが
みなそのA国人のことは毛嫌いしていましたね。
全員が全員嫌なヤツという訳ではありませんでしたが総合的に見ると良いイメージはありません。

イスラム教とは本来イスラム教を国教として国を繁栄させる教えを含んでいます。
たとえば中東のA国に行けば、仏教徒の日本人女性でもミニスカートにタンクトップを着て
スターバックスのアイスコーヒーを片手に街を闊歩することは許されません。
国のルールとしてのイスラム教が根付いているのです。
生まれながらにしてイスラム教徒、その国に居住している限りイスラム教徒です。
では、イスラム教を国教としている国に先進国はあるでしょうか？
もちろんG8には含まれていませんし、GDPランキングの上位に名を連ねている訳ではありません。
ここからは完全に個人的な主観ですけど、なぜそれでなんの疑いもなしに
イスラム教を信じられるんでしょうか？
倫理的に宗教批判したくはないんですけど自分には全く理解が出来ない。
先進国であることがイコール幸せで国として栄えてるとは言えないかもしれませんが
少なくとも世界中の人からうらやましがられる国ではないのかなと思っています。

ながながと失礼しました。

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先進国じゃないから宗教の教義が信じられないってどうなの。

カトリックだって仏教だって富裕を推奨してないし
プロテスタントの予定説が出てくるまで
産業革命など起こりもしなかったわけで。

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コーラ立ち飲みしてたら、座って飲みなさい、ってたしなめられた。
宗教的なものなのか、行儀なのかはわからないけど。

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一時期色んな宗教文化に興味があって、イスラム教についても齧ってたもんで、留学した時に
アラブ系の学生にウンチク垂れたらえらい気に入られちゃって、知り合ったばっかりなのに
便所（個室）の中にまで入ってきそうな勢いだった。

アラブ「じゃ、個室の外で待ってるからな！」
俺（当たり前だ！ってか便所から出てくれ・・(T-T)）

宗教でまとまって身を守ってきた民族ならではの同胞意識の強さを垣間見た気がした。

>>26
俺はタイで知り合ったお坊さんによく怒られた。
戒律なのか、単に行儀の問題なのかは知らない。

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仕事で泊まるホテルの前がモスク。自分たちは、裏側に泊まっている
すごくいい景観だから旅行者は正面に泊まりたがる。ﾌﾌｯ･････
そして早朝、黒いバスとも比較にならない大音量でけたたましく
コーラン？を絶叫、それも延々長い時間。

まあ、二、三日程度なら思い出にもなるだろうけどね・・・

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便乗して知人の書籍を紹介しておこう。

http://www.akashi.co.jp/book/b108602.htm...


イスラム湾岸研究ではバーレーンなのかバハレーンなのか
バフレーンなのか、その辺の議論もあろうかと思う。

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私の知ってるイスラムの人間の特徴は

常に人を見下すような偉そうな態度。
兎に角、うるさい、そしてしつこい。
腋臭。
人の嫌がる事を言ったり、するのが彼らの冗談で楽しみ。
嘘の自慢話が大好き。
攻撃的。

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俺の知ってるムスリムとはだいぶ違うなｗ

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俺の知ってるムスリムともだいぶ違うなｗ

単独で、日本に来れば酒を飲み肉も食うならず者
でも数人で来たときは居酒屋行っても酒は一切呑まず、
肉系はシーフードのみを食べる厳格者。

あ、日本の坊主もおんなじか。

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>>30
向こうで会う現地の人って、まさにそんな感じだね。
なんか、文化が根本的に異なる感じがする。
自分達は、異教徒の外国人を自分達の宗教的流儀に従わそうとするが、異教の外国では自分達の宗教的流儀を無理にでも通そうとする。
自己中の塊みたいな感じ。

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イスラム教ってユダヤ教の亜流だろ？
しかし、ムハンマドがユダヤの教義を流用して
作り上げた宗教が何でここまで熱心に信奉されるのかね？
宗教というものは民衆操作の為にユダヤにより作り出された
マインドコントロール術なのではないかと思う今日この頃。

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>>34
今時はイランでもそこまでは無いと思うよ。
特に中央アジア辺りいくと、ムスリムのイメージは全然違ってくると思う。

>>35
それを言ったらキリスト教もユダヤ教の亜流だし、
もっと言えばユダヤ教もゾロアスター教の亜流とも言える。
宗教の原点が「存在の神性(生きてるって何？)」から出発してることは疑いないと思うよ。
もちろん組織としての宗教に君の言う側面があることも否定しないけど。

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