バックパックに旭日旗を縫い付ける。あり？無し？

海外に出て「お前中国人？韓国人か？」と言われ得をすることはない。
韓国人は「ウリはザパニーズ」と悪い事をした場合も統一しているのに。
そこで、バックパック・スーツケースに旭日旗を縫い付ける。
※特アの旅行以外で。これってあり？無し？

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http://news.livedoor.com/article/detail/7938350...

韓国若者に「旭日旗」ファッションが人気

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＞海外に出て「お前中国人？韓国人か？」と言われ得をすることはない。
１か０かに近い判断だとそうともいえない
第三国だと当たり前に日本人価格が横行してんだし
適当に言葉濁して日本人じゃないフリして逃げりゃいい場合なんざいくらでもある

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>>3
似非日本人ならではの発想だなw
日本人なら日本人と世界中で誇らしく当たり前！
お前は日本出てけ！

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日本人だからぼられるってのはあるだろう。
しかし、特アに間違われることは人として見下され、ぼられるどころか
相手もしてもらえない場合が有る。

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自分はしないけど、実行して報告してくれ。
ケーススタディとしておもしろそう。

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日本人に成りすまそうとする某国人が真似できないだろうから
「あり」

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海外で「日本人？」と聞かれるのは、
かなりの確率でぼったくろうとしてるわけですから…。
中国人や韓国人は絶対ごねるからぼろうとはしない。

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カナダ人はみんな国旗つけてたなあ
なんで？って聞いたらやっぱり「アメリカ人だと思われたくない」
ってさ。でもカナダ人とわかると扱いが違うって言ってたよ。
やっぱそうなんだwwwって妙に納得した。

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>>9
それオレも書こうと思ってたんだよ！ｗ
カナダ人って国旗つけてるよな〜

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わざわざトラブルの元になりそうなことはしない。
それが知的生命体。

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想定される事態（タイのチェンマイ、ベトナムのホーチミン、トルコなど）
・徴兵を除隊した韓国人のバックパッカーに「お前意味分かってるんか？お？」と言われる。
・韓国人女性のバックパッカーが、地面を叩いて、狂ったように泣き叫ぶ。
・周囲の白人バックパッカーが「どうした？」と集まってくる。
・お約束の「ナチスと同じ戦犯旗」「慰安婦、謝罪、倍賞〜」と泣き叫び主張する。
・白人は呆れて関わらないとなる。ただし、日本の援護もしない。

〜翌日、宿のスタッフが日本人に対し厳しい目を向けるように。
白人に通じないと分かると、一晩かけて現地人を洗脳したようだ・・・

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>>3

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チョソは海外でも集団でうろついてるから
かかわらないようにしたほうがよい。

ホテルとかで日本のパスポート取り出すと鋭い視線が飛んでくるw
国旗なんかつけなくてよし。余計なトラブル抱えるだけ

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外国で韓国人と話したり知り合ったことなんて何十回もあるけど、
日本のパスポートだして睨まれるなんて一度も経験無いよ。
ちょっと気にしすぎじゃないか？

とは言え、日章旗つけてたらトラブルになってもおかしくないけど(笑)

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>>1>>4>>13
日本人専門の強盗がいろんな国に居るの知らないのか？
例えばインド〜ネパールを結ぶバラナシ〜カトマンズのバスツアー
途中で武装強盗が入ってきて「パスポート確認のうえで日本人だけ」から身包み剥いでく
これも全部海外で実情も物価も知らずカネをばら撒いた金満のアホ日本人のせい
現地のドミなんかで情報ノート見ると世界中の旅人から注意喚起されてるの日本人ばっかだぞ恥ずかしい
同じような内容で「日本人専門のレイプ」も当たり前に存在してる
よっぽど中国韓国の方がその手の犯罪少ないわ

外の実情も知らずに国士気取りでナショナリズムを煽るのは恥ずかしいからやめてくれ
ネットを捨てて旅に出たらどうか

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>>16
サヨ帰れ

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>>16がなりすまし日本人だってのは分かった
日本人なら日本の旗に誇りを持って当たり前
日本人専門の強盗とかそれこそ超汚染塵だわ
>>16はインドは親日だってことすら知らない情弱池沼確定

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>>18
16じゃないが、一度もインドいったことないだろ？

親日とか反日とか関係なく、世界でも治安が悪い部類に入るのを知らないの？
強盗にとって、国籍自体は直接的に関係ないの。
金持ってて、警戒心が薄い旅行者なら誰でも良いわけ。
「日本人でござい」と顔に書いて廻るような行為は
それをアピールしてるようなもんだ。

こういう如何にも海外経験乏しいです、みたいな人のズれた書き込みには辟易。

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などと意味不明な供述を繰り返しており…

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まともに反論できないなら始めから適当な物言いはやめな。
ただ罵倒したいだけなら、中途半端な反論は控えて
馬鹿だのアホだの、悪口だけ連呼してれば良い。

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それで日章旗を付けて旅して犯罪に巻き込まれて行旅途上で横死したら
>>18なんかは「日印友好を阻害する○○人！」「自己責任！」と言いだすだけ

どうもナショナリストを煽る奴にはダブスタという概念が存在しないらしい

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パスポートもってない人は明日にでも申請しに行きなさいよ
そして次の休みにあわせてチケット予約しなさい

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身振り、手振り、素養、で日本人を表しなさい。

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実態のない主論でスレの主旨と無関係な強弁を繰返し
スレタイを越えた内容で場を荒らすのは止めてください
SAROはそんなだから年中粘着されるんだよ

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双方ズレてる気もするし、どっちを擁護する気もないが
ワラナシで俺が泊まってたオムゲストハウスの話
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/13729947...

スタッフは思いっきり洗脳されてました、はい
そのとき居た韓国の客は問題なかったが、平気で嫌がらせしてくると有名です
連絡ノートに日本語書いてあったらマジックで潰されます
スタッフにお使い頼んだものを横取りされます
深夜にハングル語で壁ドン＋大声で罵倒されます
翌日平然と振舞ってきます
客同士で揉め事があるとでも日本人が悪いんでしょ？となります

ちなみに隣の日本人BPなら誰でも知ってる超有名ゲストハウスのオーナー夫妻は
中流カーストなのにかなり赤い人ですｗ
古いタイプの赤さだけどね

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>>25
実態がないって、インドの治安が悪いのは客観的に見た事実でしょ。
親日だから安心って、何を根拠に言ってるのかと批判してるだけだよ。

20のように中身がない挑発的な書き込みだけをするようなことは少なくともないよ。
質の低い輩に粘着されるのはもはや諦めてるけど、
最近、余りに酷いのは削除やアク禁にしてもらってるので、
それほど苦慮してるわけでもありません。

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この板内で毎度言ってる気もするけどね、SAROさんアレなのに触るのほんとに止めて
粘着は正論だろうが罵倒だろうが反応したら反応し返してくるだけなんだから
あなた宛ての粘着が沸くとスレが潰れるから、その都度何十回となく通報してる身にもなって
他板の話だけど、中国嫁スレがどうなったか思い出して、マジで
あれ元々立てたの俺なんだよ、荒らしと荒らしに反応するコテとに潰されたらどんな気持ちか分かるかい？

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通常運行したい大多数にとっては両方とも荒らしだわな
話戻そうぜ

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旭日旗を身に着けたい人は好きにすれば良いけど
俺はわざわざトラブルの元になりそうな事は避けたいな
日本人だと主張しなくても「どこの国？中国人？韓国人？」と言われたら
自分の口で日本人だよと言えばいいだけじゃない？
それが旅人同士の会話のきっかけになるしね
ちなみに俺はいきなりタイ語や中国語で話しかけられたことが何度もあるｗ
よく一緒に旅行に行く日本人の友達（イケメン）は香港人か？と言われ、
ブサイクな俺は中国人か？と言われることが多い
この微妙な差が、なんか悔しいｗ

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>>28
スレ主の以降にそぐわないのは遺憾です。
ただ、これは俺の出身大学の掲示板でやってるルールなんだけど、
議論を一切したくない目的のスレッドの時は、スレ主がそれを明記したり、
罵倒的な書き込みがあったときは、
見つけた人が見つけ次第通報、アク禁依頼したらどうだろう？
中国嫁スレを荒らしてた人はアク禁になったみたいだし。
この手の話題ではある程度の議論も内容のうちだし、
厳密な線引きは難しいよ。

とは言え、余りに離れそうな話題の時は自重します。

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>>31
＞罵倒的な書き込みがあったときは、
＞見つけた人が見つけ次第通報、アク禁依頼したらどうだろう？
んなことそれなりの人数がやってるよ
じゃなきゃ運営削除までなかなかいかないって
いちいち荒らしへ反応しないだけで、運営へ報告&スルーしてる人間がどれだけ居ると思ってんの
現場で反応してないだけで、自治板で多数報告されてることなんていくらでもあるわいな
サイレントマジョリティなんて言葉は好きじゃないけど
スレごとの訪問者数と進行速度と運営削除数でも見比べてみたら？


問題はその荒らし（明和の規約に直接的に触れてる荒らしorSAROの個人的な粘着問わず）に幾度となく繰り返し繰り返し何度も何度も釣られるSAROが
さらに荒らしを誘発してる事を問題視されてるんじゃないの？

基本的にSAROは好きだし、興味対象が俺と似てるのかそこかしこで絡みがあるよ
ただ、国士様やスレ荒らしや、SARO個人への荒らしにべったべた触るSAROは好きじゃないよ
SAROが粘着の被害者だってそれなりの人数は分かってるはずだから
わざわざ反応して自ら荒らし同等の行為に及んで、味方を減らす作業をするのは止めてくれと

スレチ荒らしすまんです、以降ここでの書き込みは控えます

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言って分かるような奴じゃないとだけ
とりあえずの粘着スレで過去何回も言われてる

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中韓に間違われるのが死ぬほど嫌な人はもう海外行かない方が精神衛生的に良いよｗ
まぁ韓に間違われる事は殆どないけど
中国人でしょ？といわれる事は多い
違うよというと日本人？と聞かれる

韓国人に聞いたことあるけど彼等はこういう時に韓国？って出てこないのが悲しいって言ってたわ
中国？→日本？→ん？じゃあ何処なんだよ！ってなるらしい
その韓国人が言ってたのは日本人に間違われるのは良いが、中国人といわれるのは嫌だと
まあ、ソイツの考えが韓国の標準的かどうかは知らんけどなー

あと台湾人の中国人に間違われたときのキレ具合は異常ｗ

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どっちかっていうと
韓国に間違われた方がリアクション大きかった気がした
勿論個人差だろうけど

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>>32
余りに酷いのは、直でメールしてるけど、
俺が依頼したのは一週間以内に四件中四件が削除されて
アク禁もされてるようだよ。
本当にサイレントマジョリティなるものが動いてるのか疑問に思う。
運営板より、こちらの方が効果的かも。
もちろん、正当な削除理由を明記して筋を通してるからだけど。

ばーかばーかなる只の罵倒ならともかく、
粘着嵐であろうとも、議論の芽を摘みたくはないので…。

「明日世界が終わるのだとしても、それでも今日私はリンゴの樹を植える」(マルチン・ルター)

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人が修正かけてんのにしつっこいなぁ…
こいつこういうタイプの荒らしなんじゃないの？
なんか論点もスライドしまくりみたいだし

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某コテは無視でいいよ。

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雑談系の板以外では
ちょっとアスペくさいと感じた時点で不可触を徹底するの推奨

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>>37
あのさ、そう思うなら、それこそそんな書き込みなんてせずにスルーすりゃいいじゃん。
なんで、自分がスルーできないことを
人にばかり押し付けて批判してるの？
俺は書き込まれたことに対して頷くとこは頷いてるし、
反論するべきとこは反論してるだけ。

というか、本質的な問題として、
議論のあり方について考えないと、
俺や粘着さんだけの問題じゃなくて、結局同じことの繰り返しになるよ。

だから母校の掲示板はルール化が徹底されてたし、
少しでも荒らす人は容赦なくアク禁やプロバイダ通報されてた。
そこまでしろとは言わないけどさ。

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少しでも荒らす人は容赦なくアク禁やプロバイダ通報されてた。

OK
君を通報する

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>>40
通常運転に戻そうした子を阻害しといて開き直ったらあかんやろ…

まあ双方やめやめ

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>>41
どこがどう規約に違反してるというのか。
俺はちゃんとそれを説明してたから対象がアク禁になったわけだよ。
意図的なスレ進行の疎外？違法性のある書き込み？
自分の感情だけで適当なこと言ったらあかん。


>>42
もちろん、通常進行への回復を阻害するものではありません。
書き込みの内容に進行の在り方が云々されていたので、
自分の主張を述べたまで。
「自分は言いたいことを言うが、相手には反論を許さない」
ってのは、流石に違うでしょう。

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>>43
＞どこがどう規約に違反してるというのか。
・他人の迷惑になる行為は慎む。
・掲示板の健全な進行を意図的に乱す行為
あっちこっちで言われてるけど、君スレ潰しの常習者じゃん
それまでは所詮他聞と気にしてなかったが、今回の件で上の方の人同様に確信した
君のやってることは相当性質の悪い無自覚荒らしだよ？

>>35は俺だけど
言っておくが>>36に君じゃなく君の論争相手がレスしても>>37同様の発言はしたので
>>40に君が書いたような超主観的被害妄想レスは的外れ
っていうか君ここまでの騒動の流れを読み返したほうがいいよ
君宛のレスに対して、否定だろうが肯定だろうがあまりに読解力のない、脈絡のないレスしまくってるから

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スレ主です
これ以降SAROとSAROに関わるレスの一切を禁止します

これでええか？
ご本人もそれと禁止するのなら納得みたいだしの
さぁ本題を語ろう、情報交換しよう

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>>44
アダルト画像・エロ画像・グロ画像 犯罪行為・自傷行為を示唆・助長・幇助するようなもの
第三者の法的権利を侵害し、またはこれらのものに損害、迷惑、不利益等を与えるもの
攻撃的、暴力的、人種差別的で、個人、団体、組織を誹謗・中傷するようなもの
民族的・人種的・地域的差別 個人のプライバシーを侵害するもの
引用の幅を超えて著作権・肖像権を著しく侵すもの
猥褻・猥雑な内容、品性を欠く、罵詈雑言に類する表現
政治活動・布教活動、アジテーション・思想扇動に類する行為 ストーカー行為など、方法のいかんを問わず第三者に対する嫌がらせ行為
同一内容の投稿を繰り返す（マルチポスト） 掲示板の健全な進行を意図的に乱す行為
社会通念上、モラルに反する行為
当サイト管理者が認めていない広告または宣伝 公序良俗・日本国の法律に反するもの

少なくとも共通の利用規約に反してはいないし、
他人の迷惑なんて抽象的な概念は規約にできないと思うよ。
例えば君の書き込みが俺の迷惑になってたら
君は規約違反になるの？そんかわけないよね。

俺が参画したり、立てたりしてるスレでも、
荒れるものと荒れないものがあるよね？
それはどうしてだと思う？
感情論で場を荒そうとしている人がいるかいないか、
また排除されてるかされてないかの問題で、
俺がスタンスを変えてる訳じゃないんだよ。

超主観的妄想とか、読解力とか、それこそあらしが使う常套手段じゃないか。
反論があるなら具体的にここがこうであるというべきだし、
そもそもが俺にスルーしないと反論してる時点で俺のことを批判する資格はないと思う。
何度も言うけど結局自分もスルーできてないじゃん。

>>45
あのさ、個人ユーザーだけ禁止なんて不条理を受け入れたつもりは一切無いよ。
あるとしたら、出来うるならスレ立ての時点から
一切の議論禁止、人の意見への否定的レス禁止などなら俺も慎むよ、ということ。
そんなのは本当に便所の落書きだから
軽蔑はするけど、その点の
ルールは守る。

その上でインドの治安の話をするのは吝かでないよ。

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議論の為の議論とかもうウンザリ
最後に自己主張した人が正しいわけではないし
これ以上荒らし行為をしないでください
>>31の宣言通り自重願います

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まとめると
荒らしに触らないで！っていう、なんの変哲もない忠告に
「俺は荒らしであっても議論の芽は摘まない、俺がスレチで場を荒らすのは荒らしじゃない(ｷﾘｯ 」
こんな強弁を繰返した挙げ句
本来味方だったっぽい人の通報には「お前の通報では効果が疑わしい、だが俺の通報は理路整然完璧な理由だから効果がある
なぜならこれまでにもお前らの無駄な通報など関係なく、何人もアク禁にしてるからだ！」

こんなの叩かれて当たり前
それで叩かれたらまた無意味な理屈の捏ね回し
少しでいいからコミュニティの円滑な運行を考えたら

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あ、あと
あっち荒らしたくないからこっちで書くけど
若いうちに旅スレで
派生話のさらに派生な完全にスレチのSARO自分語りはやめてくれ
無法にも程があるわ
ブログででもやってくれ

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>>47
48などもそうだけど、自分が反論をしておいて
俺だけには反論するなと言うのは理不尽でしょう。
コテハンだから名指しされてるだけかもしれないけど。
何度も言うけど、飽くまで相手ありきで反論してるだけ。
それがあかんというなら、先に言ったように、
一切の議論や否定的コメントは禁止して、
それを破った人間は「意図的なスレ進行違反」として削除対応すればよい。
どちらかの人間のみ自重しろと言うのは掲示板コミュニティとして身勝手だよ。

>>48
その円滑でないと君が思う進行に、君自身がドストライクで参加してることに違和感は無いのだろうか？
49にしてもそうだけど、君の主張は規約違反とかではなくて、
個人的な好き嫌い、感情論なんだよ。
特に海外板は個人の海外経験談なんてメジャーな話題の１つだし、
何を今さら勝手なことを言ってるの？という感じ。

それに、この話題は議題にもあがってない他スレの話で、
このスレで一番スレ違いな書き込みだよね？
こう言うことを書かれるから、まったく関係の無い話題で反論せざるを得ないわけで、
円滑なスレ進行を望んでるなら少しは自重して欲しい。

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「荒らしに触れる奴も荒らし」なんてのは昔から言われてるネチケットwだが
規約に記載されてないから俺は触るぜ！触りまくるぜ！だから俺は荒らしじゃねぇ！
なんて奴を相手にするだけ無駄

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削除（by投稿者）

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>>1
スーツケースに旭日旗のステッカーなら見かけたことあるぞ
日本人じゃなさそうだったがw
北欧だと旭日旗の付いた菓子だか煙草のパケも見たことあるし、特ア以外なら問題なさそうだけどな
華僑とかも何も言わんと思うが、集団になられたらちょっと怖いな
>>53
もう少し早く気付けたらパーフェクト
まぁお疲れ

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白人には基本的にノータッチだと思うなー
旭日旗のワッペン？みたいなのついたキャップ被ってる人とか
ビンテージ加工してある旭日旗にJAPANって書いてあるTシャツ着てる人とすれ違った事もある
あんなの全部気にしてたら本当に発狂して彼等も旅行どころじゃなくなっちゃうよ

イタリアでアイフォンケース売ってるメーカーが韓国人に攻撃されたってニュースがちょっと前にあったけど
ネットとかメールだから強気なわけで
レストランとかホテル、空港みたいな所や
面と向かっては彼らもそうそう行動を起こすわけでもないだろうと思う
上の方のレスであるみたいに、ドミトリーのような閉鎖された空間で、彼等の方が数的、状況的有利な場合はありえるかも知れんけど

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他国の間違った日本観な格好も
日本人の間違った外国観な格好も
余裕をもってお互いに楽しむつもりで触れあえるなら
いい出会いになるんだけどな

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>>52
なぜこうして毎回反論の材料が提供されるのか…(笑)

荒らしに触るな、というのは承知してます。
だから明らかな荒らしは即削除&アク禁依頼してるし、
四回ほど対応してもらいました。

ただ、18の書き込みはインドの治安を誤解させかねない発言だったので主張として対応しました。
そのスタンスについては21を見れば理解いただけるかと。
書いてるように「明らかな荒らしには対応しません」。

母校の掲示板で出来ていることなのだから、
ここもルール化すべきとは思ってますが…。

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自分だけ例外に出来るなら何でも有りやな。

まあ大体今ので何が悪いか分かった、>>27まで思い切り荒らしに触っておいて
それを>>28に突っ込まれたけど、>>31で論旨のおかしい反応してるもんだから
これまで尾を引いてんだな。
>>28以降のSAROへの要望が基本的に皆同じってことから窺い知れる。
で、結局SAROは>>57で言ってるように、他人に求めてる事を自分だけ例外に置いてるから
いつまで経っても平行線で終わらないと。

なんだかねぇ…

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>>58
↓
>>52

レス消してまでスルー徹底しようとしてる子も出る始末だし
もし>>28氏や他の子の無念が汲めるならもうやめようぜ

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本題書くの忘れた・・・

>>54>>55
フィンランドだとこういうのも売ってるけど
ロシア人から見たらどうなんだろな
やっぱイラッとくる人もそこそこいるのかな？

日本の国旗掲げたパッカーとかって、ネオナチとかレイシストに目の敵にされたりしないの？

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>>58
自分だけ例外だなんて趣旨の発言をした覚えはまったく無いけど、どういうことかな？
むしろ、スレ全体が反論禁止なら、従うといってるわけでさ。

俺は自分の立てたスレで第三者同士の議論が起こっても、
それが流れを組んでいてスレの内容に関係あることなら
一度も止めたことはないよ。

求めるのは中身のある議論であって、
27のように主張や見解が含まれるのであれば
「はいはい、どうせあらしでしょ、聞く耳持たん」
というような拒絶はしたくないな。それが先に言った議論の芽を摘むということ。

27で書いたのは、そういう考え方のもとで健全に運営されてる大学の掲示板の実情を紹介したわけで、
それをズレた意見とするのは、横暴と言うか、それこそズレた意見では？

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いや、これ分からんかったら致命傷やろ…
これまでの自分のレスと、他人のレス見返したらどうなん？。
当たり前に二律背反しとるよ。

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>>60
東郷知ってるロシア人ってそんなに居ないと思うな
知ってたり、その逸話を聞いたとしても
ハハ、そうなんだｗ位だと思う
あと、俺はそのビール知らなかったけど、もう日本以外じゃ売ってないみたいだね。

国旗に関してはこの画像のような事もありえるけど
現実、個人に対してはもっとゆるいと思う。というか
ヨーロッパだと国旗つけてようがつけてなかろうが、アジアンな外見から
変な人にちょっかいだされたり、軽く絡まれたりする可能性は常にある
ネオナチに襲撃されたら、それはもう運が最高に悪かったとしか言いようがないなｗ
もちろん日本好きの人から話しかけられる可能性も多少はあるだろうけど。

スレタイについて言えば
スーツケースにステッカーは良いけど、バックパックに縫いつけはやりすぎかな。
愛国心が突き動かすならどうぞご勝手にって感じだけど
それを否定する人を在だ左だ非国民だと安っぽい二元論で片付けるのは勘弁してほしいね。

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>>63
あらま、もう売ってないのか
遠目に何人か分からなくても、国旗はためかせて歩いてたら
ネオナチに会う確率がハネ上がったりしないかな？と思ったけど
そもそもそんなに個体数が居るわけじゃないだろうから変わらんか

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ネオナチより、日本人イコールでカネ持ってそうだから襲ってくるとか騙してくる輩の方が
圧倒的に遭遇確率高いと思うよ

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>>63
スーツケースに日の丸はたまに見るな

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アメリカ・イギリス・カナダ・オーストラリア国旗つけてる人は国籍に限らず多い気がする
旭日旗は何かの商品デザイン（レトロ調なやつ）シールでちょいちょい見る、ってかタイとかで旭日旗や日の丸売ってるよね
他の旗も見てるのかもしれんが記憶に残らんなぁ

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>>62
そういう言い方は卑怯だよ。
具体的な指摘が無い以上は、君が思い違いをしてるのか、
俺が間違ってるのかは明らかでない。
ここがこうだという文章が客観的な論理性を持つから
それが正しいと言えるわけ。
もし君の言い回しを使って良いのなら、

「いやいや、そう言う君の主張の方が破綻してるよ。それがわからないなら致命的だ」
と言えてしまう。
だからこういう言い回しをするとディベートなんかだとマイナスになることが多いんだ。
ディベート上のテクニックを云々するつもりはないけど、
飽くまで論理性として。

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>>1
＞海外に出て「お前中国人？韓国人か？」と言われ得をすることはない。

もし「得な外見にしたい」というなら、訪れる国や地域に沿って変えるべき。
旭日旗を縫い付ければどこでも得とかどこでも損とかそんな単純な事は無い。

個人的に言えば、イタリアやフランスでは日本人とわかった途端親切にしてくれる人はけっこういたけど、
前にも指摘が出ているように日本人を狙ってる集団(ぼったくり〜強盗・身代金目的まで)がいる場合もある。
外見で国が分かるようにしても一長一短としか言えない。

ただ、どうしてもそういう「遠くから見られた場合」を考慮したいなら、
赤十字にしたらいいんじゃないかな。

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>>68
横だけど>>57で自分が何言ってるのかよく読め
>>57の発言を読み解くだけで、SAROが自分だけを例外に置いてるっていう>>58さんの主張が分かるはずだから
それでも理解出来ないならそれこそ致命傷って奴ではｗ
俺は>>58さんが言ってる事物凄く分かりやすいと思ったぜ

それとディベートでは〜なんて現状に沿わない例をここで出す意味がさっぱりだ
SAROに倣ってディベートに倣った物言いをさせて貰えば
「衆知的でない出来事を持ち出し相手の反論再検証を許さなくする行為」が
NGワードの最たるものだって知ってるだろうに
あんたの母校の話なんて誰も知らんし、それを押し付けなさんな
↑
押し付けたつもりはないって言うだろうね、さんざん持ち出しておいて

主論に自信が無いのか知らんがSAROのレスはいつも蛇足と修飾まみれでキラッキラしてるよ
おかしなこと言ってない時は勿体無いなぁと思うわ
SAROは大概自分が言いたい事並べてるだけで、相手の心を動かす自在さがない（俺もｗ）

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読解力がちょっと凄いことになってるの露呈したんだから
もう続けんでいいってば
無理矢理分からない体を装って続けさせて
同等の荒らしに誘い込んでるのかもしれんし
某コテにその気がなくても結果的におなじこと
>>69
国旗晒すのはデメリットがデカすぎるわな

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せっかく修正しかけてたのに
なぜ我慢できないｗ

俺はもうコレわざとやってると思ってるよ
100人が同様の指摘レスしようが無駄だと思うね

ま、この際だから言わせて貰えば、元はといえばインドは親日でそんなことあるわけねーだろ
とかぬかしたネットボケ国士様が全部悪い
海外の反応とか親日エピソードをまとめたサイトだけ見とけば良いものを
ああいう奴が色んな板やスレに顔出して右左右左言うから人が居なくなったんだよ

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>>72
すまん、反省したからもうやめる

国旗に関してだが、個人レベルでやる分にはメリットデメリット込みで考えても
あくまで自己責任の範疇になるんじゃないかなと思う
やる価値があると思う人はやればいい

が、例えばネットなんかで非公式にでも「海外旅行で旭日旗掲示運動」なんて始めるアホが出たら
もう個人レベルですむ問題じゃなくなる
結局日本がどんだけ国際貢献したって、敗戦から名誉回復なんて出来てないし
有色人種差別したいけど大戦から時間の経過で名分がないからしないってだけの外国人なんてウヨウヨしてるし
その辺と連携して日本人を狙う特亜は出てくると思う

あんま関係ないかもしれないけど、インドあたりの話だけど
ホテルやドミトリーの宿泊者名簿が業者のギルドに即座に全部流出してると有名
金払いのいいカモが見つかったら客引きやら何やらがホテル前で「そいつ個人狙いで」待機しだす
行方不明になる旅行者もこういうのが絡んでるってのは、アグラで惨殺された日本人の事件からも見え隠れするね
この場合国旗は関係ないだろうけども

返信する

>>72>>74
うん。
「日本が誇らしいから日本の国旗や旭日旗を掲げて何が悪い」って人には
別になんも言わないけど、>>1の主張は「得(メリット)があるかどうか」でしょ。

親切にしてくれるとか、対応が良くなるとか「通常の範囲」でのメリットはあるかもだけど、
ぼったくりや犯罪に巻き込まれるなどと言った「通常の範囲外」でのデメリットを考慮すると、
最初の質問に答えるなら「無し」だと思う。

返信する

予期しうるデメリットが底無しだからなぁ
メリットったってせいぜいちょっとしたお得感や
その人個人宛ではなく国籍を元にしたラベルの触れあい程度だし
まぁ旅先でのそれを否定するつもりもないが

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>>76
＞予期しうるデメリットが底無し

うん。それに尽きるよね。
俺が遭ったのはボッタクリ程度だけど、その時はツアーで参加していて日本人だと丸わかり状態。
少し自由時間が出来て集団から離れた途端・・・だから、本当に油断も隙も無い。
カモられた情けない話ではあるけど、ボッタクリ程度で済んでよかったと今では思う。

　日本人だと目を付けられる→単独/少数になるまでつけられる→やられる

この一連の作業をされたら、ある程度警戒していてもまるで役に立たない。
外国の路地裏で射殺・刺殺・撲殺されて身元不明遺体で処理されたくない。
前の方でも誰か言ってたけど、日本人＝無防備に金持ってるというイメージはまだある。

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>>72
結局、「読めばわかる」ばかりで、全く説明できてないじゃん。
そんな簡単にわかることなら、何で簡単に説明することができないのか。
そんな理屈で良いなら俺でも言えるよ。
「それは単純に君が何か読み違えてるだけですね。それがわからないなら致命的ですよ」
↑
こんなこと言ったら水掛け論だから、具体的に指摘しなさいといってるわけだよ。
そもそも「衆知的でない(変な日本語だけど〜)」というのも
的はずれにすぎる。
まず俺はそれを根拠としたわけでなく一例として参考にしてくれといってるわけだし、
ディベートにおいて「許さない行為」なんてのは無いよ。
「それは一般的でない」と反論が容易なわけだし、
逆に反論できなくなるようなら、それは寧ろディベートの高等技術でしょ。

この一事だけでも、まったく人の意見を読み違えてるのが明らかなのに、
ろくに説明もできず、ただ人の読解力だけをとやかく言うのは
流石に頂けない。

こういう適当な人が多すぎるから反論せざるを得ないんだよ。
感情のために論理性や事実をねじ曲げて、
挙げ句の果ては人格攻撃だもの。

自分がまともだと思ってるなら、きちんと具体性のある反論をすべきだし、
それをせずに批判だけするのはただの罵倒と同じ。
邪推すると、できないからだと思ってしまいます。

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ちなみに57で触れてる

・即削除&アク禁依頼
については、もちろん、「自分だけ例外においた対応」ではなく、規約に則って、
それに反してるから対応してもらったわけで、
どうも、そのへんを読み違えてるのかな？
という印象がありますな。

他に「自分を例外においている」と誤解されるような発言があれば、ぜひ指摘していただきたい。

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>>77
実際無防備で金持った日本人が深夜の空港で声掛けられて
簡単に誘い出されて強姦されて殺害されちゃう訳だしな
亡くなった方には申し訳ないとは思うが、そういう風潮を作り上げた先人の責任は重大だわ

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>>80
海外旅行して「比較的安全」なのは、大きな体格の男(複数)、そういう人と同行している。
現地の正式なガイドがついている。集団で行動していて一人になる事が無いなど。

逆に危険なのは、老若男女問わず、背が低く痩せている人。
ようは荒事になってもなんとでもなると思われるような人は絶対に単独(少数)行動してはダメ。

向こうの犯罪者は、「１、金持ってる」「２、荒事になっても大丈夫」と思えば(これは向こうが
そう思えばと言う事だから、事実そうじゃなくても関係ない)
日本国旗旭日旗を掲げて歩くって事は、「俺は金持ってます」と一つ目の条件を
自らクリアしてますよと宣言しているようだから、犯罪者にサービスしているようなもん。

「金を持ってるから襲う」のではなく、「金をもってそうだから襲う」だから、
撲殺されてから懐荒らされて「けっ、こいつ日本人のクセに金持ってねーのかよ」という
最悪の殺され損という事もあり得る。

くどくて申し訳ないけど、>>1に対して言いたい事は、「損得で考えるならやめとけ」と言う事。

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本題に戻ったと言うことで良いのかな？
日本人だとアピールすることは金を持ってると財布をちらつかせるのと同義。

これ俺もかなり上の方で言ってます。

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>>80>>81
一例で言えば日本国内での見方をしたら
・イラン人＝売人、露店、不法入国
・ブラジル人＝工場労働者、沖縄系の日系、ゴミ騒音問題
・フィリピン人＝ジャパゆきさん、タレント入国
こんな感じで全部とは言わないまでも当たらずも遠からずなレッテルが確かに存在してて
過去の事例や事件でどうしてもそれが通説化してしまう

同じように外国からしてみたら日本人観光客＝基本的にカモ、＋女の子一人旅等々ドラが載るなら尚更
ってな風に見られる訳だからね、確実に
外国の警察なんて終わってる所が多いし


上の方でインドの話がチラホラ出てるから実体験だけど、値段の記載がない商店なんかで
・韓国人や他のアジア人に対しては初め吹っ掛けるが、その後交渉次第でそれっぽい金額に落ち着く
・日本人に対しては上記アジア人に吹っ掛けた額のさらに数倍以上を提示してくる上に
　交渉しても他のアジア人に初めに提示した額以下にはせず、その場合は売ってもくれない
3ヶ月弱インド回っててこれを数回食らった時は、さすがにクソみたいな日本人旅行者を恨んだ
世界中でこんなの食らってんの日本人だけじゃないのか？

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海外には売り手を選ぶ意識が強い国が多い
慣習として日本人に高く売り付けるのは自分たちの生活をよりよく守る手段でもある

売買なんてのは契約と一緒で、自分にだけ不利益があれば
買わないのは当たり前なんだけど
まぁ金をばらまいた日本人のおかげでとばっちり食うのはもう諦めるしかない

これから海外に行く日本人が徹底するしかないが、しばらくは無理だろなぁ

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東南アジアなんかの児童買春とか、もう随分前から北欧や露の独壇場に近いのに
未だにカンボジアやラオス行ったみたいな事を堂々と口外出来無い空気があるんだよ
ド田舎だから余計に面倒

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旭日旗と言わず、あらゆる国の国旗で作った服を着て外国あるいたらいいんじゃないか。
一人万国旗みたいな感じで。
うん、これなら獲物探ししてる犯罪者も「あいつはなんかヤベェｗ」と感じてくれるかもしれない。

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危険人物のフリをするってのは白人が結構使うって聞いた

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＞危険人物のフリ

そうは言っても限度はあるよな
警官に職質されない程度の危険人物ってのはラインが難しそう・・・

参考画像とか無い？

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>>80
またひとつ現実に起こってしまったな…

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カッパドキアなぁ。
非常に残念な事件。
ただ強盗殺人なんてのは日本でも起こり得るんだから、外国ならなおさら、
日中でも観光地でも警戒心をMAXにしておかなければならないって事だな・・・。

日本人だからなのか、女二人だからなのか、タイミング・シチュエーションの問題か・・・。
現時点では何とも言えないけど、解決が望まれる。
こう言うのがあるから「単身・少人数外国旅行」は怖い。

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日本人専門のナンパ師だってね
まだ錯綜してるみたいだけど

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同じ顔をした初犯の男と逮捕チェンジしたな
笑っちゃいかんのだが・・・

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＞・韓国人や他のアジア人に対しては初め吹っ掛けるが、その後交渉次第でそれっぽい金額に落ち着く
＞・日本人に対しては上記アジア人に吹っ掛けた額のさらに数倍以上を提示してくる上に
＞　交渉しても他のアジア人に初めに提示した額以下にはせず、その場合は売ってもくれない
これねぇ、日本人の女の子ナンパでも聞く話なんだわ
日本人は頼み込めばヤレると思い込んでるから
拒否されると知り合いはヤレたのになんで俺はヤレないんだ！って
プライドを傷つけられたと思ってか激怒したり暴力に訴えたりする
戒律的に同じ信徒女性へのアタックが厳しい国だと結構凄いよ

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旭日旗掲げたら刑罰対象　韓国刑法改正案、罰金・懲役も
朝日新聞デジタル 9月25日(水)18時41分配信

【ソウル＝中野晃】韓国の競技場などで日本の旭日（きょくじつ）旗を掲げた者に、１年以下の懲役刑や
３００万ウォン（約２７・５万円）以下の罰金刑を科す刑法改正案が韓国国会に出された。
与党セヌリ党の孫仁春（ソンインチュン）議員ら与野党の１０議員が提出し、２４日付で法制司法委員会に上程された。

　改正案は、旭日旗を念頭に「日本の帝国主義を象徴する旗や記章、服などを韓国内で制作、流布させたり、
大衆交通手段や集会、公衆が密集する場所で使用したりした者」を刑罰の対象にするとしている。

韓国では、日本での反韓デモで参加者が旭日旗を掲げて行進する姿が報道で再三紹介され、
「日本の軍国主義の象徴」とする見方が定着している。

７月、ソウルでのサッカー東アジア杯・日韓戦で韓国側応援席に「歴史を忘れる民族に未来はない」
との横断幕が掲げられて問題となったが、韓国サッカー協会は、日本の応援団が旭日旗を振ったことが
「事態の発端だ」と主張している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130925-00000039-asahi-i...

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○○○○○

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◯

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このスレ通りの時代になった。
中国はコロナで自爆した。

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南部国旗掲げてる米国白人と同じで、基地とは思われるが、彼らと違い許容される範囲だと思う。

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