バックパックに旭日旗を縫い付ける。あり？無し？

海外に出て「お前中国人？韓国人か？」と言われ得をすることはない。
韓国人は「ウリはザパニーズ」と悪い事をした場合も統一しているのに。
そこで、バックパック・スーツケースに旭日旗を縫い付ける。
※特アの旅行以外で。これってあり？無し？

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>>58
自分だけ例外だなんて趣旨の発言をした覚えはまったく無いけど、どういうことかな？
むしろ、スレ全体が反論禁止なら、従うといってるわけでさ。

俺は自分の立てたスレで第三者同士の議論が起こっても、
それが流れを組んでいてスレの内容に関係あることなら
一度も止めたことはないよ。

求めるのは中身のある議論であって、
27のように主張や見解が含まれるのであれば
「はいはい、どうせあらしでしょ、聞く耳持たん」
というような拒絶はしたくないな。それが先に言った議論の芽を摘むということ。

27で書いたのは、そういう考え方のもとで健全に運営されてる大学の掲示板の実情を紹介したわけで、
それをズレた意見とするのは、横暴と言うか、それこそズレた意見では？

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いや、これ分からんかったら致命傷やろ…
これまでの自分のレスと、他人のレス見返したらどうなん？。
当たり前に二律背反しとるよ。

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>>60
東郷知ってるロシア人ってそんなに居ないと思うな
知ってたり、その逸話を聞いたとしても
ハハ、そうなんだｗ位だと思う
あと、俺はそのビール知らなかったけど、もう日本以外じゃ売ってないみたいだね。

国旗に関してはこの画像のような事もありえるけど
現実、個人に対してはもっとゆるいと思う。というか
ヨーロッパだと国旗つけてようがつけてなかろうが、アジアンな外見から
変な人にちょっかいだされたり、軽く絡まれたりする可能性は常にある
ネオナチに襲撃されたら、それはもう運が最高に悪かったとしか言いようがないなｗ
もちろん日本好きの人から話しかけられる可能性も多少はあるだろうけど。

スレタイについて言えば
スーツケースにステッカーは良いけど、バックパックに縫いつけはやりすぎかな。
愛国心が突き動かすならどうぞご勝手にって感じだけど
それを否定する人を在だ左だ非国民だと安っぽい二元論で片付けるのは勘弁してほしいね。

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>>63
あらま、もう売ってないのか
遠目に何人か分からなくても、国旗はためかせて歩いてたら
ネオナチに会う確率がハネ上がったりしないかな？と思ったけど
そもそもそんなに個体数が居るわけじゃないだろうから変わらんか

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ネオナチより、日本人イコールでカネ持ってそうだから襲ってくるとか騙してくる輩の方が
圧倒的に遭遇確率高いと思うよ

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>>63
スーツケースに日の丸はたまに見るな

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アメリカ・イギリス・カナダ・オーストラリア国旗つけてる人は国籍に限らず多い気がする
旭日旗は何かの商品デザイン（レトロ調なやつ）シールでちょいちょい見る、ってかタイとかで旭日旗や日の丸売ってるよね
他の旗も見てるのかもしれんが記憶に残らんなぁ

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>>62
そういう言い方は卑怯だよ。
具体的な指摘が無い以上は、君が思い違いをしてるのか、
俺が間違ってるのかは明らかでない。
ここがこうだという文章が客観的な論理性を持つから
それが正しいと言えるわけ。
もし君の言い回しを使って良いのなら、

「いやいや、そう言う君の主張の方が破綻してるよ。それがわからないなら致命的だ」
と言えてしまう。
だからこういう言い回しをするとディベートなんかだとマイナスになることが多いんだ。
ディベート上のテクニックを云々するつもりはないけど、
飽くまで論理性として。

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>>1
＞海外に出て「お前中国人？韓国人か？」と言われ得をすることはない。

もし「得な外見にしたい」というなら、訪れる国や地域に沿って変えるべき。
旭日旗を縫い付ければどこでも得とかどこでも損とかそんな単純な事は無い。

個人的に言えば、イタリアやフランスでは日本人とわかった途端親切にしてくれる人はけっこういたけど、
前にも指摘が出ているように日本人を狙ってる集団(ぼったくり〜強盗・身代金目的まで)がいる場合もある。
外見で国が分かるようにしても一長一短としか言えない。

ただ、どうしてもそういう「遠くから見られた場合」を考慮したいなら、
赤十字にしたらいいんじゃないかな。

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>>68
横だけど>>57で自分が何言ってるのかよく読め
>>57の発言を読み解くだけで、SAROが自分だけを例外に置いてるっていう>>58さんの主張が分かるはずだから
それでも理解出来ないならそれこそ致命傷って奴ではｗ
俺は>>58さんが言ってる事物凄く分かりやすいと思ったぜ

それとディベートでは〜なんて現状に沿わない例をここで出す意味がさっぱりだ
SAROに倣ってディベートに倣った物言いをさせて貰えば
「衆知的でない出来事を持ち出し相手の反論再検証を許さなくする行為」が
NGワードの最たるものだって知ってるだろうに
あんたの母校の話なんて誰も知らんし、それを押し付けなさんな
↑
押し付けたつもりはないって言うだろうね、さんざん持ち出しておいて

主論に自信が無いのか知らんがSAROのレスはいつも蛇足と修飾まみれでキラッキラしてるよ
おかしなこと言ってない時は勿体無いなぁと思うわ
SAROは大概自分が言いたい事並べてるだけで、相手の心を動かす自在さがない（俺もｗ）

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読解力がちょっと凄いことになってるの露呈したんだから
もう続けんでいいってば
無理矢理分からない体を装って続けさせて
同等の荒らしに誘い込んでるのかもしれんし
某コテにその気がなくても結果的におなじこと
>>69
国旗晒すのはデメリットがデカすぎるわな

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せっかく修正しかけてたのに
なぜ我慢できないｗ

俺はもうコレわざとやってると思ってるよ
100人が同様の指摘レスしようが無駄だと思うね

ま、この際だから言わせて貰えば、元はといえばインドは親日でそんなことあるわけねーだろ
とかぬかしたネットボケ国士様が全部悪い
海外の反応とか親日エピソードをまとめたサイトだけ見とけば良いものを
ああいう奴が色んな板やスレに顔出して右左右左言うから人が居なくなったんだよ

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>>72
すまん、反省したからもうやめる

国旗に関してだが、個人レベルでやる分にはメリットデメリット込みで考えても
あくまで自己責任の範疇になるんじゃないかなと思う
やる価値があると思う人はやればいい

が、例えばネットなんかで非公式にでも「海外旅行で旭日旗掲示運動」なんて始めるアホが出たら
もう個人レベルですむ問題じゃなくなる
結局日本がどんだけ国際貢献したって、敗戦から名誉回復なんて出来てないし
有色人種差別したいけど大戦から時間の経過で名分がないからしないってだけの外国人なんてウヨウヨしてるし
その辺と連携して日本人を狙う特亜は出てくると思う

あんま関係ないかもしれないけど、インドあたりの話だけど
ホテルやドミトリーの宿泊者名簿が業者のギルドに即座に全部流出してると有名
金払いのいいカモが見つかったら客引きやら何やらがホテル前で「そいつ個人狙いで」待機しだす
行方不明になる旅行者もこういうのが絡んでるってのは、アグラで惨殺された日本人の事件からも見え隠れするね
この場合国旗は関係ないだろうけども

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>>72>>74
うん。
「日本が誇らしいから日本の国旗や旭日旗を掲げて何が悪い」って人には
別になんも言わないけど、>>1の主張は「得(メリット)があるかどうか」でしょ。

親切にしてくれるとか、対応が良くなるとか「通常の範囲」でのメリットはあるかもだけど、
ぼったくりや犯罪に巻き込まれるなどと言った「通常の範囲外」でのデメリットを考慮すると、
最初の質問に答えるなら「無し」だと思う。

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予期しうるデメリットが底無しだからなぁ
メリットったってせいぜいちょっとしたお得感や
その人個人宛ではなく国籍を元にしたラベルの触れあい程度だし
まぁ旅先でのそれを否定するつもりもないが

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>>76
＞予期しうるデメリットが底無し

うん。それに尽きるよね。
俺が遭ったのはボッタクリ程度だけど、その時はツアーで参加していて日本人だと丸わかり状態。
少し自由時間が出来て集団から離れた途端・・・だから、本当に油断も隙も無い。
カモられた情けない話ではあるけど、ボッタクリ程度で済んでよかったと今では思う。

　日本人だと目を付けられる→単独/少数になるまでつけられる→やられる

この一連の作業をされたら、ある程度警戒していてもまるで役に立たない。
外国の路地裏で射殺・刺殺・撲殺されて身元不明遺体で処理されたくない。
前の方でも誰か言ってたけど、日本人＝無防備に金持ってるというイメージはまだある。

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>>72
結局、「読めばわかる」ばかりで、全く説明できてないじゃん。
そんな簡単にわかることなら、何で簡単に説明することができないのか。
そんな理屈で良いなら俺でも言えるよ。
「それは単純に君が何か読み違えてるだけですね。それがわからないなら致命的ですよ」
↑
こんなこと言ったら水掛け論だから、具体的に指摘しなさいといってるわけだよ。
そもそも「衆知的でない(変な日本語だけど〜)」というのも
的はずれにすぎる。
まず俺はそれを根拠としたわけでなく一例として参考にしてくれといってるわけだし、
ディベートにおいて「許さない行為」なんてのは無いよ。
「それは一般的でない」と反論が容易なわけだし、
逆に反論できなくなるようなら、それは寧ろディベートの高等技術でしょ。

この一事だけでも、まったく人の意見を読み違えてるのが明らかなのに、
ろくに説明もできず、ただ人の読解力だけをとやかく言うのは
流石に頂けない。

こういう適当な人が多すぎるから反論せざるを得ないんだよ。
感情のために論理性や事実をねじ曲げて、
挙げ句の果ては人格攻撃だもの。

自分がまともだと思ってるなら、きちんと具体性のある反論をすべきだし、
それをせずに批判だけするのはただの罵倒と同じ。
邪推すると、できないからだと思ってしまいます。

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ちなみに57で触れてる

・即削除&アク禁依頼
については、もちろん、「自分だけ例外においた対応」ではなく、規約に則って、
それに反してるから対応してもらったわけで、
どうも、そのへんを読み違えてるのかな？
という印象がありますな。

他に「自分を例外においている」と誤解されるような発言があれば、ぜひ指摘していただきたい。

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>>77
実際無防備で金持った日本人が深夜の空港で声掛けられて
簡単に誘い出されて強姦されて殺害されちゃう訳だしな
亡くなった方には申し訳ないとは思うが、そういう風潮を作り上げた先人の責任は重大だわ

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>>80
海外旅行して「比較的安全」なのは、大きな体格の男(複数)、そういう人と同行している。
現地の正式なガイドがついている。集団で行動していて一人になる事が無いなど。

逆に危険なのは、老若男女問わず、背が低く痩せている人。
ようは荒事になってもなんとでもなると思われるような人は絶対に単独(少数)行動してはダメ。

向こうの犯罪者は、「１、金持ってる」「２、荒事になっても大丈夫」と思えば(これは向こうが
そう思えばと言う事だから、事実そうじゃなくても関係ない)
日本国旗旭日旗を掲げて歩くって事は、「俺は金持ってます」と一つ目の条件を
自らクリアしてますよと宣言しているようだから、犯罪者にサービスしているようなもん。

「金を持ってるから襲う」のではなく、「金をもってそうだから襲う」だから、
撲殺されてから懐荒らされて「けっ、こいつ日本人のクセに金持ってねーのかよ」という
最悪の殺され損という事もあり得る。

くどくて申し訳ないけど、>>1に対して言いたい事は、「損得で考えるならやめとけ」と言う事。

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本題に戻ったと言うことで良いのかな？
日本人だとアピールすることは金を持ってると財布をちらつかせるのと同義。

これ俺もかなり上の方で言ってます。

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>>80>>81
一例で言えば日本国内での見方をしたら
・イラン人＝売人、露店、不法入国
・ブラジル人＝工場労働者、沖縄系の日系、ゴミ騒音問題
・フィリピン人＝ジャパゆきさん、タレント入国
こんな感じで全部とは言わないまでも当たらずも遠からずなレッテルが確かに存在してて
過去の事例や事件でどうしてもそれが通説化してしまう

同じように外国からしてみたら日本人観光客＝基本的にカモ、＋女の子一人旅等々ドラが載るなら尚更
ってな風に見られる訳だからね、確実に
外国の警察なんて終わってる所が多いし


上の方でインドの話がチラホラ出てるから実体験だけど、値段の記載がない商店なんかで
・韓国人や他のアジア人に対しては初め吹っ掛けるが、その後交渉次第でそれっぽい金額に落ち着く
・日本人に対しては上記アジア人に吹っ掛けた額のさらに数倍以上を提示してくる上に
　交渉しても他のアジア人に初めに提示した額以下にはせず、その場合は売ってもくれない
3ヶ月弱インド回っててこれを数回食らった時は、さすがにクソみたいな日本人旅行者を恨んだ
世界中でこんなの食らってんの日本人だけじゃないのか？

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海外には売り手を選ぶ意識が強い国が多い
慣習として日本人に高く売り付けるのは自分たちの生活をよりよく守る手段でもある

売買なんてのは契約と一緒で、自分にだけ不利益があれば
買わないのは当たり前なんだけど
まぁ金をばらまいた日本人のおかげでとばっちり食うのはもう諦めるしかない

これから海外に行く日本人が徹底するしかないが、しばらくは無理だろなぁ

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東南アジアなんかの児童買春とか、もう随分前から北欧や露の独壇場に近いのに
未だにカンボジアやラオス行ったみたいな事を堂々と口外出来無い空気があるんだよ
ド田舎だから余計に面倒

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旭日旗と言わず、あらゆる国の国旗で作った服を着て外国あるいたらいいんじゃないか。
一人万国旗みたいな感じで。
うん、これなら獲物探ししてる犯罪者も「あいつはなんかヤベェｗ」と感じてくれるかもしれない。

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危険人物のフリをするってのは白人が結構使うって聞いた

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＞危険人物のフリ

そうは言っても限度はあるよな
警官に職質されない程度の危険人物ってのはラインが難しそう・・・

参考画像とか無い？

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>>80
またひとつ現実に起こってしまったな…

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カッパドキアなぁ。
非常に残念な事件。
ただ強盗殺人なんてのは日本でも起こり得るんだから、外国ならなおさら、
日中でも観光地でも警戒心をMAXにしておかなければならないって事だな・・・。

日本人だからなのか、女二人だからなのか、タイミング・シチュエーションの問題か・・・。
現時点では何とも言えないけど、解決が望まれる。
こう言うのがあるから「単身・少人数外国旅行」は怖い。

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日本人専門のナンパ師だってね
まだ錯綜してるみたいだけど

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同じ顔をした初犯の男と逮捕チェンジしたな
笑っちゃいかんのだが・・・

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＞・韓国人や他のアジア人に対しては初め吹っ掛けるが、その後交渉次第でそれっぽい金額に落ち着く
＞・日本人に対しては上記アジア人に吹っ掛けた額のさらに数倍以上を提示してくる上に
＞　交渉しても他のアジア人に初めに提示した額以下にはせず、その場合は売ってもくれない
これねぇ、日本人の女の子ナンパでも聞く話なんだわ
日本人は頼み込めばヤレると思い込んでるから
拒否されると知り合いはヤレたのになんで俺はヤレないんだ！って
プライドを傷つけられたと思ってか激怒したり暴力に訴えたりする
戒律的に同じ信徒女性へのアタックが厳しい国だと結構凄いよ

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大日本帝国海軍☆軍人用アプリ〜海ゆかば〜 無料版
https://play.google.com/store/apps/details?id=sp.tokyo...

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旭日旗掲げたら刑罰対象　韓国刑法改正案、罰金・懲役も
朝日新聞デジタル 9月25日(水)18時41分配信

【ソウル＝中野晃】韓国の競技場などで日本の旭日（きょくじつ）旗を掲げた者に、１年以下の懲役刑や
３００万ウォン（約２７・５万円）以下の罰金刑を科す刑法改正案が韓国国会に出された。
与党セヌリ党の孫仁春（ソンインチュン）議員ら与野党の１０議員が提出し、２４日付で法制司法委員会に上程された。

　改正案は、旭日旗を念頭に「日本の帝国主義を象徴する旗や記章、服などを韓国内で制作、流布させたり、
大衆交通手段や集会、公衆が密集する場所で使用したりした者」を刑罰の対象にするとしている。

韓国では、日本での反韓デモで参加者が旭日旗を掲げて行進する姿が報道で再三紹介され、
「日本の軍国主義の象徴」とする見方が定着している。

７月、ソウルでのサッカー東アジア杯・日韓戦で韓国側応援席に「歴史を忘れる民族に未来はない」
との横断幕が掲げられて問題となったが、韓国サッカー協会は、日本の応援団が旭日旗を振ったことが
「事態の発端だ」と主張している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130925-00000039-asahi-i...

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○○○○○

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◯

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このスレ通りの時代になった。
中国はコロナで自爆した。

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南部国旗掲げてる米国白人と同じで、基地とは思われるが、彼らと違い許容される範囲だと思う。

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