１０式戦車

まだでつか？

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もう１１式戦車になるんじゃないの？

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>>62
年度だからな。
2011年3月末までは2010年度・・・

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>>62
配備された年じゃなくて制式化された年なので10式で大丈夫、74式も90式も同様

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90式も制式前は88式や89式になるんじゃないかって予想されてた
俺が持ってる古い図鑑も89式って紹介されてた

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あと十年早く開発してれば

「０式戦車」になってカッコよかったんだが...

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今夜 7/9 11:58〜 フジテレビ ニュースJAPAN『解剖最新戦車の防衛力は？』ってやるぞ。
フジだから内容の濃さは期待できないけど。

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>>67
＞『解剖最新戦車の防衛力は？』

普通は『戦闘力は？』なのにな。

いちいち平和ボケ専守防衛目線で萎える

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>>67
さんきゅ予約した。
楽しみ〜

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はやくプラモ出ないかな〜

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>「０式戦車」になってカッコよかったんだが...
それって「ゼロ戦」じゃまいか　かっこいい(･∀･)

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>>67
貴重な情報ありがとうございました。
３分程度もありました。

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ニュースJAPAN見たぞ、最新レオパルドよりぺちもんだって。旧世代の最新戦車に劣る新世代の10式戦車。

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>>73
俺は見んかったけど、どこがどう劣るの？
それ、現代では過剰と思われる装備を簡素化したか何かなのに、それを鬼の首でも取ったように「前よりも劣る！」と叫んでいるんじゃないんか？

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>>74
今日夕方帰宅したら動画upするよ
自分の環境はアナログコピーしかできないので
あんまり綺麗じゃないけど内容はワカルと思う

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[YouTubeで再生]
動きが軽快だね。
確かに遠隔操作式のウェポンステーションは付けたほうがイイ。
欲をかけばTrophyのような防御システムも欲しいけど、装甲があるから必要ないか。

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74式の機銃も試作段階では車内操作だったけどやめちゃった
まあ従来の砲塔中央設置をやめただけ進歩だよなｗ

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>>73 旧世代の最新戦車に劣る新世代の10式戦車。

ニュースじゃそんな事言ってねーぞ
捏造すんな

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せっかく4スミにセンサー付けているんだから
小さいCIWSみたいなの乗っけてみてもイイんじゃね？

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>>79
味方の歩兵いなきゃな。

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遠隔操作式のウェポンステーションは
後付でなんとでもなるんだろね

しかしレオ２かっこいいな

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開発中のは仕様要求が80deg./sだっけ？

海外のRWSはどんぐらいの性能なんだろう。

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10式にはリモートウェポンステーション付いてないと言ってた。
市街地戦闘に対応する戦車なのになんでよ？
市街戦などで歩兵が同行しづらいとか戦車に敵が肉迫する場所での装備だろ、
戦場で車長が機関銃を撃とうとハッチから体を乗り出したら撃ち殺されて10式は立ち往生。
だからレオパルドより弱い戦車という事になる。
それか車長は戦闘中に機関銃を撃っちゃだめにするとか、ハッチ開けちゃダメだよ車内にいなさいというかんじ。そのかわり機関銃は撃てないよ。レオパルドはバリバリ撃ち返すよ。
それに陸上自衛隊はリモートウェポンステーションなんか絶対つけないと思う。
陸自が欲しがってもなんかの諸事情で付けてくれない。将来のアップグレードなんて望み薄じゃね。
どこかの国がレオパルドか10式どちらかを購入しないといけないならレオパルドを買うと思う。
平原での戦車同士の撃ち合いは知らないが同等だろ、だからやっぱレオパルドが強かった。でいいだろ？

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>>83
市街地に限らず戦車に歩兵が随伴できない状況ってどんな状況よ？
イスラエルなんか歩兵を置き去りにして突っ込んだ結果何両も返り討ちにあっているし、イラク軍の歩兵が随伴できた極少数のT-72は米軍にそれなりの被害を強要できた
戦車は万能じゃないんだよ

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>>79
そういう所にこそ日本のハイテク技術を
発揮してほしいね

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政治家や一般国民やメディアは戦車＝冷戦時代の遺物と考えてる。
財務省はとにかく防衛予算を削減したい。
なぜ戦車がいるのか？冷戦終結で削減可能だろとなるわけだ。
戦車がイラクやイスラエルでの実戦で有効性が示され、
地理的特性や脅威が共通する台湾や韓国で戦車が依然重要視されていても、
そんなこと誰も関心持ってない。
対ゲリラ戦闘にも使えるというのは素人相手にする陸自と防衛省が
予算通すために考えた方便だろ。
あくまで自衛隊の敵は台湾軍と同じ、中国軍だ。
RWSはF-2戦闘機の対地攻撃能力みたいなもので優先順位が低いからついてない。
まあ今軽装甲機動車向けのやつ作ってるからそれを将来つけるだろう。

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>>83>それに陸上自衛隊はリモートウェポンステーションなんか絶対つけないと思う。
陸自が欲しがってもなんかの諸事情で付けてくれない。

諸事情って何だ？
RWSはそんな大層なもんじゃねーよ
ちなみに防衛省は既に平成２０年度に装輪車両用のRWSの研究に１２億円の概算要求をしている
１０式にも必要だと判断すれば、搭載すればいいだけの話
そして陸自はとりあえず１０式より装輪車両の方がRWSが必要だと判断してるだけ
アフガン等無政府状態の地域で１０式を使うわけじゃないんだから、国内で１０式が孤立無援な状況なんてほぼ無い
つかそんな状況なら、RWSがあろうが無かろうが日本は終わりだよ

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レオパルドが10式より強いでいいじゃん。三菱に世界一の戦車なんて作れるわけねー。
10輌ほどレオパルド輸入して乗り回してみればよかったんじゃね？
絶対、10式の性能とデザイン変わってたはず。

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富士学校で一般公開されるらしいな

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車長用サイトとの位置関係上RMSの設置場所
はそれなりに苦労するだろうね。

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>>89
そんじゃあ富士学校に行って見て来るか。
今年の記念行事は何時かいな?
・・・・って!!今日(7/11)ではないか!!

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>>88　10輌ほどレオパルド輸入して乗り回してみればよかったんじゃね？ 絶対、10式の性能とデザイン変わってたはず。

レオ２の最新型は改修を重ねた結果６０ｔを超えて、１０式より約１５ｔ以上も重くなってる
レオ２を乗り回して、も日本での運用は無理だと確認するだけだ

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>>88
戦車運搬用トレーラーを新造する必要が無いように取り外せるモジュール装甲を除いて40トン以下にしなければならなかった現実を見ろ
試作の135ｍｍ砲は初速が2000m/sを超えるバケモノだった、この技術を元にして造られた新型120ｍｍ砲は世界でもトップクラスの威力を誇る

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＞対ゲリラ戦闘にも使えるというのは素人相手にする陸自と防衛省が
＞予算通すために考えた方便だろ。

１０式の開発が始まったのは９０式が制式されてすぐだから
その時点で対ゲリラ戦なんか想定してるはずないよな
東西冷戦終結したばからりでテロ事件なんておきてなかたし

真面目に対テロ作戦に使う戦車って本気で考えたらどうなるんだろね？
ちょっと興味あるね。対戦車兵器に耐え、降車戦闘の基地みたいな
使い方とか、対テロだと１２０ミリ砲はいらんだろとかね

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おまえら10式をよくそこまで持ち上げるね。ホルホルし過ぎ。
ポンコツ黒豹が相手でも苦戦しそうだと思う人はいると思うけどここにはいないの？
慢心してまた20年間新型が出ないんだろうな。いまだに74式が主力とは泣けてくるぜ。

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>>試作の135ｍｍ砲は初速が2000m/sを超えるバケモノだった・・・

もう少し詳しく教えて。

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外国の戦車と比べて強いかどうかなんて
戦ってみなきゃわからないだろうから
何とも言えないけど・・・(意味ないと思うけどね)

新型砲に、たぶん新種の砲弾
装甲性能も上がっているみたい
センサー類なども色々あるみたいよ

軽く作ってあるから国内移動可能範囲は広いし
エンジン・ミッション共に性能いいみたいだね

ここ日本では最強の戦車じゃない?

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>>96
ttp://obiekt.seesaa.net/article/143537641.html
上記HPに研究開発部長の言葉が抜き出してある、「防衛技術ジャーナル」2010年3月号No.348，58ページのものだそうだ
コメント欄によるとレオ2の120ミリ55口径でAPFSDS弾（LKE2／DM53）の初速が1750m/sとある。米軍はラインメタル120mmL44だから44口径で1500m/s台（その代わり弾の重さで補っている）
同じ120mmでも90式と10式では弾の互換性が無いということなので、10式は発射装薬を強化しているということも考えられる
下手をすれば主砲はアメリカを超えているかもしれない…ということ、詳細な数値が発表されるまではわからんけどね

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秒速2000mくらいの弾などタングステンのバットがあれば俺が打ち返してやるわ。ワッハハハ

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俺ならタングステンミットで受け止めてやるわい

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>>99.100
50cm〜1mの厚さの装甲用鉄板を貫通するってのに…無茶しやがって…

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＞97
＞ここ日本では最強の戦車じゃない?

　当たり前だと思うぞ。61式や74式より弱いの作ってどーする。90式だって20年落ちだし。

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>>97
チハたんが最強だろ！

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なんせ９７式だからな！
日本の戦車の中でいちばん年式があたらしいぞ。

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>>102
何度も改良されているとはいえ基本設計が1970〜80年代のM1エイブラムスはトップ評価だけどな

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やっぱ実戦ノウハウが凄いからね

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>>102
うーんと書き方悪かったかな?
この日本国内では10式は他の外国の戦車より強いんじゃないかと言いたかった

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戦場としての日本はいろんな意味で特殊だからな。

地理的にも、政治的にも。

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海外だとどこがどう違うの。

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平地が多い
道幅が広い
アスファルトが少ない
橋が貧弱
砂が多い
すんごく暑い、逆に寒すぎる
少しくらい民間人の場所や命を犠牲にしても勘弁してもらえる

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演習場は狭いけど、北海道の平原は広いよね。

結局、大したことはなさそう。

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どうして「北海道の平原が広い→１０式はたいしたこと無い」
となるんだ？

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いんや、「日本国内では」とか、「日本は‾特殊」とか言い張ってる奴が大したことない、と。

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いつになったら主砲がビームになるのだか。進歩が感じられん。

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北海道には90式があるからいいじゃないか

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>>133
なんで？
平地が少なく山がちな日本でも障害物越しに射撃できるようにしたり車体全体を傾けて俯角を取れるようにできるアクティブサスを装備したり、日本の交通インフラに合わせて40ｔ前半でまとめた戦車が特殊じゃないのか？

中国は交通インフラが戦車の重量に耐えられないから0910工程なんて比較的軽量な戦車を作ってるし、イスラエルのメルカバは乗員保護を第一としてエンジンやトランスミッションを前に持ってきてる
別にその国にあわせた特殊な仕様は日本だけじゃない

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>>89
90式と10式が並んで走ってるシーンみると
ずいぶん小型化されてるね

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イギリスはエアショーでハリアーと一緒にソッピーズ・キャメル（イギリスの複葉名戦闘機）を並べて飛行させた事があってさすがおしゃれだなとオモタよ

日本も１０式とチハたんが併走しながら記者会見会場に入ってくる
みたいな演出がほしかったな

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>>116
姿勢傾斜なら米独共同プロジェクトのMBT-70の目玉機能だったし、
なぜ日本が姿勢傾斜を採用したかといえば、車高を低く抑えたため。
（≒車高を低く抑えると上下の俯仰角が狭くなるので、それを補う必要がある）

車高を低く抑えるというコンセプトも、姿勢傾斜も、実用化してるとこが
少ないというだけで、別に日本だけの専売特許と言うわけではない。

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>>119
軽さや姿勢傾斜と国内の地形や条件等を考えると
十分に特殊に作ってあると思うけどなー

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北海道は本州より北米に近い地勢だし、日本の戦車は本州でも北海道でも使えるように造ってある。

つまり、汎用性が飛びぬけて高いってことさ。

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>>119
日本の事情に合わせた戦車を作っているだけであって日本にしかない技術で作っているとは誰も主張していないと思うぞ
あとMBT-70は開発中止に追い込まれてるんだがな

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低姿勢化も軽量化の追及も、達成できるかどうかは別として、日本だけの特殊な目標ってわけでもない。

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[YouTubeで再生]
試作1号と３号（ドーザー）が走ったみたいだね

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TVではリモートウエポンステーションがなく
市街地戦闘にどうかと言う解説があったけど
自衛隊がイラクなどで戦闘行為するような状況なら必要だろうけど
国内では日本人がテロリストをかばって
一般市民に紛れ込ませるような事態になってなければ
いらないような装備かと思うけどなー
なーんか一つは文句つけたいんだろうねｗ

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乗員は3人しかいないから一人でも負傷すると機能低下するし、自衛官自体の数も少ないから予備戦力もない
市街戦の車外露出による死傷を避けるのは当然だと思うけどね

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自衛隊も海外に戦車部隊を派遣して
今のイラクでアメリカ軍と同じような事をする想定で
戦車開発するならそうだろうね

今の防衛省がそんな想定も含めて戦車開発するかのー？
リモートウエポンステーションは国内では
いらない装備だと思うよ、ただでさえ予算少ないんだから

あえて装備させるなら10式じゃなくて
軽装甲機動車や96式装輪装甲車じゃないかな？

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>>125.126
同軸機銃じゃだめか？車内から撃てるぞ

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同軸じゃ範囲せまくね？特に市街地は
砲塔が自由に回れるような広さがない所もあるだろうし

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日本人に兵器を作らせると、ゼロ戦みたいな究極変態兵器がナンの脈絡もなく出てくるからな。
何気に現代のゼロファイターになりそうな悪寒

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>>130
たしかに零戦に通じる所があるよね

・防御を犠牲にして軽量化
・新材料の新装甲は超々ジュラルミン
・重装備は新砲塔

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>>125
「国内では日本人がテロリストをかばって一般市民に紛れ込ませるような事態」

すでに大量の在日南北朝鮮人と在日中国人（本国の意思を受けて動く）が潜伏してる。
聖火リレーを見てもまだ理解できない奴がいるとは．．．。

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在日朝鮮（韓国）のワルは、弱者にだけ強くなるヤクザだけど、
中国は命知らずというか破天荒な凶暴さがあるんで怖い。

やっぱ人口が多すぎるとああなるのか？

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>>131 >防御を犠牲にして軽量化

10式の開発は「９０式と同等以上の火力・装甲」とあるんだが

単純な話、小型化すれば表面積自体が少なくなるんだから軽量化も可能だよ
しかも９０式から２０年も経てば装甲に使うセラミックス技術等も当然進化してる
耐弾性について９０式を下回るのは考えにくい
「防御を犠牲」というソースを希望

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早く本州・九州・四国の74式と換えられるよう
生産してほしいけど予算上時間かかるだろうな・・・

数少ないんだから5年ぐらいで全車両配置換えしてほしい

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>>133
思うに、あいつらは自分を深く考えていないんじゃねえ？
「俺は数あるアリの一匹みたいだから、皆と一緒に死ぬのが自然の流れなんかな〜？」みたいな思想かと・・・。

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日本国内の運用でリモート機銃なんか必要ない。
そうしても危険ならアシモにでもやらせればいい。

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将来的には付くでしょ。
リモートだけじゃなく、自動で脅威判別するようになると思う。
安いデジカメでも顔を自動認識してるくらいだし、
きつね目で顔面の面積が広くて一重まぶたのアジア人を自動認識して攻撃するようになるんじゃね。
RWSはドンドン量産、進化させるべきだね。

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試作７４式にはリモート機銃がすでに付いていたらしい

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>>98
thanks

ところで「120mm砲弾は90式と10式では弾の互換性が無い」って
ホンマ?? 90式は新型砲弾撃てないけど、10式は90式の弾は全て
撃てるのでは?

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>>140
10式が90式用の弾を撃つことができるかはわからん、多分撃てるだろうけど
でも90式は北海道にしか配備されていない（富士を除く）ので弾自体無いんじゃね？74式は105ｍｍだったはずだし

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つ【JM12A1 多目的対戦車用榴弾】

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また薬莢一部燃焼式なのかしらん。

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薬莢ごと飛んできゃいいのに

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RWSって、イスラエル採用してないんだよね。

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>>145
だから？

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ローラー付きは無いの？

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>>146
RWSねーからって叩く人って何って話。
必要なら予算化して積むだけの話だしね。

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アフガンなどに展開している各国の軍が
テロリストに対して戦車は有効と言ってて
戦車が展開している地域ではテロが少ないらしい。

30mm機関砲では建物に有効にならない場合が多いのと
120mm砲の即応性と威嚇はかなりいいとの事。
テロリストはあきらかに戦車火力に注意しているみたい

欠点は装備追加で70ｔ前後になった重さで
(レオ２・チャレンジャー・Ｍ１など)
44ｔの10式の狙いはかなりいいネ。

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だったら何故、３０年程前の輸出用洗車群の実績がゼロに終わったのやら？

４４ｔ前後で、モジュール式複合装甲採用したりしたが、売れはしなかった。
現在のスタンダードも４４ｔクラスだが、湾岸戦争以来、めっきり権威も価値も落としたT−72だしね。
１０式の考え方、要件は、旧ソ連系に近いような印象がある。

詰め込みすぎだな。
積載量や、改良の余裕を犠牲にしてそう。

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>>150
イミフ

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>>151
この人、思考が40年前に停止したままなんだよ。
この人、重量でしか戦車を見ていないんだよ。

つか結果ありきの思考回路だから、他人からみたら理屈に合わない意味不明なんだよね。

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>>150
中東で撃破されたT-72は複合装甲が延鋼板溶接装甲になっていたり、砲弾の弾芯がタングステンから鋼鉄になっているモンキーモデルなんだけどその辺わかってる？

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>１０式の考え方、要件は、旧ソ連系に近いような印象がある。

日本とロシアじゃ戦車の運用は全く違う
ロシアの戦車は装甲に不安があり、爆発反応装甲を装備してるが、日本（西側全般）はほとんど装備してない
またロシアの主砲では対戦車ミサイルも発射可能、１０式は不可
ロシアは爆発反応装甲で随伴歩兵が負傷してもかまわない
戦車・随伴歩兵のある程度の犠牲は覚悟し、その代わり圧倒的な物量で押しまくるとういう運用
日本の戦車はそのロシアの物量には質で対抗
９０式（１０式でも）では１輌で多数のロシア戦車を撃破することを考慮され開発された

考え方は全く違う

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俺みたいなド素人でもわかる常識

ソ連　カタログスペックを欲張らず適切な性能の兵器を大量生産大量投入（T-34とかカラシニコフとか）
日本　少数精鋭（予算、世論、外圧の関係上）

チョンだけかと思ったけど、頭の悪い奴は日本にもいるんだな。w
あぁ在日か。

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ソ連の戦車のカタログ見てみたい。

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>>155
日本　少数精鋭（予算、世論、外圧の関係上）
↓
日本　少数精鋭（単価が高いほうが粗利率が高くメーカーが儲かる）

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日本もストライカーみたいなの作ればいいのに

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>>158
つ89式装甲戦闘車＆96式装輪装甲車
どうでもいいことだが、その画像の装甲車が主砲を横に向けてぶっ放したら横転するからなｗ

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>>159
低圧砲じゃないから正面を向けて撃っても
壊れるかひっくり返るよ

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これなら大丈夫

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