10式戦車
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001 2010/05/06(木) 14:11:04 ID:AW0og/YZgM
063 2010/07/06(火) 21:08:07 ID:1kF/ZXLW2w
064 2010/07/07(水) 00:06:02 ID:RSJ2pold42
>>62 配備された年じゃなくて制式化された年なので10式で大丈夫、74式も90式も同様
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065 2010/07/07(水) 19:18:57 ID:fniL3NNEk6
90式も制式前は88式や89式になるんじゃないかって予想されてた
俺が持ってる古い図鑑も89式って紹介されてた
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066 2010/07/08(木) 19:06:09 ID:O6LRMdOVYo
あと十年早く開発してれば
「0式戦車」になってカッコよかったんだが...
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067 2010/07/09(金) 13:04:37 ID:qUlqGjVFZo
今夜 7/9 11:58〜 フジテレビ ニュースJAPAN『解剖最新戦車の防衛力は?』ってやるぞ。
フジだから内容の濃さは期待できないけど。
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068 2010/07/09(金) 13:08:33 ID:YMQQ5hN3Rk
>>67 >『解剖最新戦車の防衛力は?』
普通は『戦闘力は?』なのにな。
いちいち平和ボケ専守防衛目線で萎える
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069 2010/07/09(金) 18:40:02 ID:Qk72zeevvw
070 2010/07/09(金) 19:54:34 ID:90j8hijOVc
071 2010/07/10(土) 04:30:07 ID:AIEW8dVkkk
>「0式戦車」になってカッコよかったんだが...
それって「ゼロ戦」じゃまいか かっこいい(・∀・)
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072 2010/07/10(土) 08:01:29 ID:EqHsSsv/4A
073 2010/07/10(土) 09:28:50 ID:ybl0Tm8QIE
ニュースJAPAN見たぞ、最新レオパルドよりぺちもんだって。旧世代の最新戦車に劣る新世代の10式戦車。
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074 2010/07/10(土) 09:48:04 ID:NMKR56g0s2
>>73 俺は見んかったけど、どこがどう劣るの?
それ、現代では過剰と思われる装備を簡素化したか何かなのに、それを鬼の首でも取ったように「前よりも劣る!」と叫んでいるんじゃないんか?
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075 2010/07/10(土) 11:30:16 ID:SesHwCgXuA
>>74 今日夕方帰宅したら動画upするよ
自分の環境はアナログコピーしかできないので
あんまり綺麗じゃないけど内容はワカルと思う
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076 2010/07/10(土) 12:00:09 ID:QAQ47HrZfE
[YouTubeで再生]
![](//bbs63.meiwasuisan.com/bbs/arms/img2/12731226640076.jpg)
動きが軽快だね。
確かに遠隔操作式のウェポンステーションは付けたほうがイイ。
欲をかけばTrophyのような防御システムも欲しいけど、装甲があるから必要ないか。
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077 2010/07/10(土) 12:11:57 ID:c9OCX8QpEI
74式の機銃も試作段階では車内操作だったけどやめちゃった
まあ従来の砲塔中央設置をやめただけ進歩だよなw
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078 2010/07/10(土) 12:21:52 ID:y3AebWU.fs
>>73 旧世代の最新戦車に劣る新世代の10式戦車。
ニュースじゃそんな事言ってねーぞ
捏造すんな
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079 2010/07/10(土) 12:26:58 ID:QAQ47HrZfE
せっかく4スミにセンサー付けているんだから
小さいCIWSみたいなの乗っけてみてもイイんじゃね?
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080 2010/07/10(土) 12:43:25 ID:faj17/sLdg
081 2010/07/10(土) 16:54:42 ID:SesHwCgXuA
遠隔操作式のウェポンステーションは
後付でなんとでもなるんだろね
しかしレオ2かっこいいな
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082 2010/07/10(土) 17:06:44 ID:fGrBK8Yiqk
開発中のは仕様要求が80deg./sだっけ?
海外のRWSはどんぐらいの性能なんだろう。
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083 2010/07/10(土) 18:27:05 ID:YUI6mYFyRY
10式にはリモートウェポンステーション付いてないと言ってた。
市街地戦闘に対応する戦車なのになんでよ?
市街戦などで歩兵が同行しづらいとか戦車に敵が肉迫する場所での装備だろ、
戦場で車長が機関銃を撃とうとハッチから体を乗り出したら撃ち殺されて10式は立ち往生。
だからレオパルドより弱い戦車という事になる。
それか車長は戦闘中に機関銃を撃っちゃだめにするとか、ハッチ開けちゃダメだよ車内にいなさいというかんじ。そのかわり機関銃は撃てないよ。レオパルドはバリバリ撃ち返すよ。
それに陸上自衛隊はリモートウェポンステーションなんか絶対つけないと思う。
陸自が欲しがってもなんかの諸事情で付けてくれない。将来のアップグレードなんて望み薄じゃね。
どこかの国がレオパルドか10式どちらかを購入しないといけないならレオパルドを買うと思う。
平原での戦車同士の撃ち合いは知らないが同等だろ、だからやっぱレオパルドが強かった。でいいだろ?
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084 2010/07/10(土) 19:01:32 ID:K3Z4CP9HkY
>>83 市街地に限らず戦車に歩兵が随伴できない状況ってどんな状況よ?
イスラエルなんか歩兵を置き去りにして突っ込んだ結果何両も返り討ちにあっているし、イラク軍の歩兵が随伴できた極少数のT-72は米軍にそれなりの被害を強要できた
戦車は万能じゃないんだよ
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085 2010/07/10(土) 20:49:16 ID:SesHwCgXuA
086 2010/07/10(土) 20:58:25 ID:bKkvDpDSbI
政治家や一般国民やメディアは戦車=冷戦時代の遺物と考えてる。
財務省はとにかく防衛予算を削減したい。
なぜ戦車がいるのか?冷戦終結で削減可能だろとなるわけだ。
戦車がイラクやイスラエルでの実戦で有効性が示され、
地理的特性や脅威が共通する台湾や韓国で戦車が依然重要視されていても、
そんなこと誰も関心持ってない。
対ゲリラ戦闘にも使えるというのは素人相手にする陸自と防衛省が
予算通すために考えた方便だろ。
あくまで自衛隊の敵は台湾軍と同じ、中国軍だ。
RWSはF-2戦闘機の対地攻撃能力みたいなもので優先順位が低いからついてない。
まあ今軽装甲機動車向けのやつ作ってるからそれを将来つけるだろう。
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087 2010/07/11(日) 00:00:28 ID:NGw8RcO1ww
>>83>それに陸上自衛隊はリモートウェポンステーションなんか絶対つけないと思う。
陸自が欲しがってもなんかの諸事情で付けてくれない。
諸事情って何だ?
RWSはそんな大層なもんじゃねーよ
ちなみに防衛省は既に平成20年度に装輪車両用のRWSの研究に12億円の概算要求をしている
10式にも必要だと判断すれば、搭載すればいいだけの話
そして陸自はとりあえず10式より装輪車両の方がRWSが必要だと判断してるだけ
アフガン等無政府状態の地域で10式を使うわけじゃないんだから、国内で10式が孤立無援な状況なんてほぼ無い
つかそんな状況なら、RWSがあろうが無かろうが日本は終わりだよ
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088 2010/07/11(日) 00:37:11 ID:fRXyyyTI0s
レオパルドが10式より強いでいいじゃん。三菱に世界一の戦車なんて作れるわけねー。
10輌ほどレオパルド輸入して乗り回してみればよかったんじゃね?
絶対、10式の性能とデザイン変わってたはず。
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089 2010/07/11(日) 08:49:47 ID:bvsFr7EaBo
![](//bbs63.meiwasuisan.com/bbs/arms/img2/12731226640089.jpg)
富士学校で一般公開されるらしいな
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090 2010/07/11(日) 10:10:56 ID:5EojWXbv82
車長用サイトとの位置関係上RMSの設置場所
はそれなりに苦労するだろうね。
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091 2010/07/11(日) 10:15:14 ID:5EojWXbv82
>>89 そんじゃあ富士学校に行って見て来るか。
今年の記念行事は何時かいな?
・・・・って!!今日(7/11)ではないか!!
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092 2010/07/11(日) 17:53:26 ID:NGw8RcO1ww
>>88 10輌ほどレオパルド輸入して乗り回してみればよかったんじゃね? 絶対、10式の性能とデザイン変わってたはず。
レオ2の最新型は改修を重ねた結果60tを超えて、10式より約15t以上も重くなってる
レオ2を乗り回して、も日本での運用は無理だと確認するだけだ
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093 2010/07/11(日) 18:31:58 ID:3SG2uR8Qfs
>>88 戦車運搬用トレーラーを新造する必要が無いように取り外せるモジュール装甲を除いて40トン以下にしなければならなかった現実を見ろ
試作の135mm砲は初速が2000m/sを超えるバケモノだった、この技術を元にして造られた新型120mm砲は世界でもトップクラスの威力を誇る
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094 2010/07/11(日) 18:51:14 ID:fZkz1JW28U
>対ゲリラ戦闘にも使えるというのは素人相手にする陸自と防衛省が
>予算通すために考えた方便だろ。
10式の開発が始まったのは90式が制式されてすぐだから
その時点で対ゲリラ戦なんか想定してるはずないよな
東西冷戦終結したばからりでテロ事件なんておきてなかたし
真面目に対テロ作戦に使う戦車って本気で考えたらどうなるんだろね?
ちょっと興味あるね。対戦車兵器に耐え、降車戦闘の基地みたいな
使い方とか、対テロだと120ミリ砲はいらんだろとかね
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095 2010/07/11(日) 20:23:36 ID:5XSPlUvWnw
おまえら10式をよくそこまで持ち上げるね。ホルホルし過ぎ。
ポンコツ黒豹が相手でも苦戦しそうだと思う人はいると思うけどここにはいないの?
慢心してまた20年間新型が出ないんだろうな。いまだに74式が主力とは泣けてくるぜ。
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096 2010/07/11(日) 20:28:36 ID:5EojWXbv82
>>試作の135mm砲は初速が2000m/sを超えるバケモノだった・・・
もう少し詳しく教えて。
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097 2010/07/11(日) 20:39:28 ID:ENakfwS8qo
外国の戦車と比べて強いかどうかなんて
戦ってみなきゃわからないだろうから
何とも言えないけど・・・(意味ないと思うけどね)
新型砲に、たぶん新種の砲弾
装甲性能も上がっているみたい
センサー類なども色々あるみたいよ
軽く作ってあるから国内移動可能範囲は広いし
エンジン・ミッション共に性能いいみたいだね
ここ日本では最強の戦車じゃない?
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098 2010/07/11(日) 23:14:43 ID:8ep54rLEi2
>>96 ttp://obiekt.seesaa.net/article/143537641.html
上記HPに研究開発部長の言葉が抜き出してある、「防衛技術ジャーナル」2010年3月号No.348,58ページのものだそうだ
コメント欄によるとレオ2の120ミリ55口径でAPFSDS弾(LKE2/DM53)の初速が1750m/sとある。米軍はラインメタル120mmL44だから44口径で1500m/s台(その代わり弾の重さで補っている)
同じ120mmでも90式と10式では弾の互換性が無いということなので、10式は発射装薬を強化しているということも考えられる
下手をすれば主砲はアメリカを超えているかもしれない…ということ、詳細な数値が発表されるまではわからんけどね
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099 2010/07/12(月) 00:12:17 ID:9wWVTmLy0M
秒速2000mくらいの弾などタングステンのバットがあれば俺が打ち返してやるわ。ワッハハハ
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100 2010/07/12(月) 00:26:08 ID:JL2MPf4Bo.
俺ならタングステンミットで受け止めてやるわい
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101 2010/07/12(月) 01:36:21 ID:xf0NLRrZJ6
>>99.100
50cm〜1mの厚さの装甲用鉄板を貫通するってのに…無茶しやがって…
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102 2010/07/12(月) 19:52:44 ID:WsHu.Kxpjs
>97
>ここ日本では最強の戦車じゃない?
当たり前だと思うぞ。61式や74式より弱いの作ってどーする。90式だって20年落ちだし。
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103 2010/07/12(月) 22:06:04 ID:rOYBKDrQ2o
104 2010/07/12(月) 22:07:14 ID:rOYBKDrQ2o
なんせ97式だからな!
日本の戦車の中でいちばん年式があたらしいぞ。
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105 2010/07/12(月) 22:20:10 ID:aHfcCyu2h2
>>102 何度も改良されているとはいえ基本設計が1970〜80年代のM1エイブラムスはトップ評価だけどな
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106 2010/07/12(月) 22:40:15 ID:1ywZS8IR46
107 2010/07/12(月) 23:45:34 ID:Gf/ci1uOEo
>>102 うーんと書き方悪かったかな?
この日本国内では10式は他の外国の戦車より強いんじゃないかと言いたかった
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108 2010/07/13(火) 00:01:28 ID:zOW/A5mn.Q
戦場としての日本はいろんな意味で特殊だからな。
地理的にも、政治的にも。
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109 2010/07/13(火) 04:43:44 ID:glO1y64ytY
110 2010/07/13(火) 05:15:39 ID:F0aV6g8Nmc
平地が多い
道幅が広い
アスファルトが少ない
橋が貧弱
砂が多い
すんごく暑い、逆に寒すぎる
少しくらい民間人の場所や命を犠牲にしても勘弁してもらえる
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111 2010/07/13(火) 05:18:31 ID:glO1y64ytY
演習場は狭いけど、北海道の平原は広いよね。
結局、大したことはなさそう。
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112 2010/07/13(火) 05:57:01 ID:SyMqkCiqh2
どうして「北海道の平原が広い→10式はたいしたこと無い」
となるんだ?
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113 2010/07/13(火) 06:36:35 ID:glO1y64ytY
いんや、「日本国内では」とか、「日本は‾特殊」とか言い張ってる奴が大したことない、と。
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114 2010/07/13(火) 10:10:55 ID:JmERxjzFQE
いつになったら主砲がビームになるのだか。進歩が感じられん。
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115 2010/07/13(火) 10:25:08 ID:UfdjQPpcTY
北海道には90式があるからいいじゃないか
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116 2010/07/13(火) 11:05:01 ID:j.R0Gka6Xg
>>133 なんで?
平地が少なく山がちな日本でも障害物越しに射撃できるようにしたり車体全体を傾けて俯角を取れるようにできるアクティブサスを装備したり、日本の交通インフラに合わせて40t前半でまとめた戦車が特殊じゃないのか?
中国は交通インフラが戦車の重量に耐えられないから0910工程なんて比較的軽量な戦車を作ってるし、イスラエルのメルカバは乗員保護を第一としてエンジンやトランスミッションを前に持ってきてる
別にその国にあわせた特殊な仕様は日本だけじゃない
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117 2010/07/13(火) 11:53:55 ID:M7YdMII392
>>89 90式と10式が並んで走ってるシーンみると
ずいぶん小型化されてるね
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118 2010/07/13(火) 11:58:43 ID:M7YdMII392
イギリスはエアショーでハリアーと一緒にソッピーズ・キャメル(イギリスの複葉名戦闘機)を並べて飛行させた事があってさすがおしゃれだなとオモタよ
日本も10式とチハたんが併走しながら記者会見会場に入ってくる
みたいな演出がほしかったな
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119 2010/07/13(火) 14:33:58 ID:glO1y64ytY
>>116 姿勢傾斜なら米独共同プロジェクトのMBT-70の目玉機能だったし、
なぜ日本が姿勢傾斜を採用したかといえば、車高を低く抑えたため。
(≒車高を低く抑えると上下の俯仰角が狭くなるので、それを補う必要がある)
車高を低く抑えるというコンセプトも、姿勢傾斜も、実用化してるとこが
少ないというだけで、別に日本だけの専売特許と言うわけではない。
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120 2010/07/13(火) 15:16:28 ID:RtWeI8aRLA
>>119 軽さや姿勢傾斜と国内の地形や条件等を考えると
十分に特殊に作ってあると思うけどなー
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121 2010/07/13(火) 17:45:21 ID:glO1y64ytY
北海道は本州より北米に近い地勢だし、日本の戦車は本州でも北海道でも使えるように造ってある。
つまり、汎用性が飛びぬけて高いってことさ。
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122 2010/07/13(火) 19:36:20 ID:0P6tku30WY
>>119 日本の事情に合わせた戦車を作っているだけであって日本にしかない技術で作っているとは誰も主張していないと思うぞ
あとMBT-70は開発中止に追い込まれてるんだがな
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123 2010/07/13(火) 22:32:12 ID:GHJDasK18o
低姿勢化も軽量化の追及も、達成できるかどうかは別として、日本だけの特殊な目標ってわけでもない。
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124 2010/07/14(水) 12:29:45 ID:d0D.kew8Lo
125 2010/07/14(水) 13:18:17 ID:WgtuDai7Y.
TVではリモートウエポンステーションがなく
市街地戦闘にどうかと言う解説があったけど
自衛隊がイラクなどで戦闘行為するような状況なら必要だろうけど
国内では日本人がテロリストをかばって
一般市民に紛れ込ませるような事態になってなければ
いらないような装備かと思うけどなー
なーんか一つは文句つけたいんだろうねw
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126 2010/07/14(水) 19:28:11 ID:gYAb2aMoEA
乗員は3人しかいないから一人でも負傷すると機能低下するし、自衛官自体の数も少ないから予備戦力もない
市街戦の車外露出による死傷を避けるのは当然だと思うけどね
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127 2010/07/14(水) 20:09:56 ID:WgtuDai7Y.
自衛隊も海外に戦車部隊を派遣して
今のイラクでアメリカ軍と同じような事をする想定で
戦車開発するならそうだろうね
今の防衛省がそんな想定も含めて戦車開発するかのー?
リモートウエポンステーションは国内では
いらない装備だと思うよ、ただでさえ予算少ないんだから
あえて装備させるなら10式じゃなくて
軽装甲機動車や96式装輪装甲車じゃないかな?
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128 2010/07/14(水) 21:06:00 ID:fE4ScbjroA
129 2010/07/14(水) 21:41:10 ID:gYAb2aMoEA
![](//bbs63.meiwasuisan.com/bbs/arms/img2/12731226640129.jpg)
同軸じゃ範囲せまくね?特に市街地は
砲塔が自由に回れるような広さがない所もあるだろうし
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130 2010/07/14(水) 22:10:47 ID:0.bcwwNOwU
日本人に兵器を作らせると、ゼロ戦みたいな究極変態兵器がナンの脈絡もなく出てくるからな。
何気に現代のゼロファイターになりそうな悪寒
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131 2010/07/14(水) 22:53:56 ID:K7zuJ5wbBY
>>130 たしかに零戦に通じる所があるよね
・防御を犠牲にして軽量化
・新材料の新装甲は超々ジュラルミン
・重装備は新砲塔
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132 2010/07/14(水) 23:07:58 ID:aHy8vUWqXQ
>>125 「国内では日本人がテロリストをかばって一般市民に紛れ込ませるような事態」
すでに大量の在日南北朝鮮人と在日中国人(本国の意思を受けて動く)が潜伏してる。
聖火リレーを見てもまだ理解できない奴がいるとは...。
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133 2010/07/15(木) 01:05:39 ID:g5wk43RENA
在日朝鮮(韓国)のワルは、弱者にだけ強くなるヤクザだけど、
中国は命知らずというか破天荒な凶暴さがあるんで怖い。
やっぱ人口が多すぎるとああなるのか?
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134 2010/07/15(木) 04:52:22 ID:IXat.ypujI
>>131 >防御を犠牲にして軽量化
10式の開発は「90式と同等以上の火力・装甲」とあるんだが
単純な話、小型化すれば表面積自体が少なくなるんだから軽量化も可能だよ
しかも90式から20年も経てば装甲に使うセラミックス技術等も当然進化してる
耐弾性について90式を下回るのは考えにくい
「防御を犠牲」というソースを希望
返信する
135 2010/07/15(木) 09:10:22 ID:/2ECMd94uI
早く本州・九州・四国の74式と換えられるよう
生産してほしいけど予算上時間かかるだろうな・・・
数少ないんだから5年ぐらいで全車両配置換えしてほしい
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136 2010/07/15(木) 10:10:12 ID:BMRukeFKqg
>>133 思うに、あいつらは自分を深く考えていないんじゃねえ?
「俺は数あるアリの一匹みたいだから、皆と一緒に死ぬのが自然の流れなんかな〜?」みたいな思想かと・・・。
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137 2010/07/15(木) 10:40:29 ID:lmKPVFQ4Wo
日本国内の運用でリモート機銃なんか必要ない。
そうしても危険ならアシモにでもやらせればいい。
返信する
138 2010/07/15(木) 12:23:08 ID:vk2Wbwe3OY
将来的には付くでしょ。
リモートだけじゃなく、自動で脅威判別するようになると思う。
安いデジカメでも顔を自動認識してるくらいだし、
きつね目で顔面の面積が広くて一重まぶたのアジア人を自動認識して攻撃するようになるんじゃね。
RWSはドンドン量産、進化させるべきだね。
返信する
139 2010/07/15(木) 17:42:09 ID:Zwt2G7lQSo
試作74式にはリモート機銃がすでに付いていたらしい
返信する
140 2010/07/17(土) 06:41:47 ID:Yr/0zp.kqs
>>98 thanks
ところで「120mm砲弾は90式と10式では弾の互換性が無い」って
ホンマ?? 90式は新型砲弾撃てないけど、10式は90式の弾は全て
撃てるのでは?
返信する
141 2010/07/17(土) 09:37:17 ID:5ce7Sbf/N6
>>140 10式が90式用の弾を撃つことができるかはわからん、多分撃てるだろうけど
でも90式は北海道にしか配備されていない(富士を除く)ので弾自体無いんじゃね?74式は105mmだったはずだし
返信する
142 2010/07/17(土) 09:58:29 ID:nllF2G5RhM
143 2010/07/17(土) 18:06:48 ID:4I29v.P3l.
144 2010/07/17(土) 20:08:13 ID:c/X0FTLMeo
145 2010/07/22(木) 12:06:40 ID:AKAFsOWMbo
RWSって、イスラエル採用してないんだよね。
返信する
146 2010/07/22(木) 12:24:33 ID:5F39i8TWho
147 2010/07/22(木) 21:02:52 ID:0dnpkpFfus
148 2010/07/25(日) 16:29:56 ID:2aL6LGfbdY
>>146 RWSねーからって叩く人って何って話。
必要なら予算化して積むだけの話だしね。
返信する
149 2010/07/27(火) 15:15:00 ID:NRpxcqW9pI
アフガンなどに展開している各国の軍が
テロリストに対して戦車は有効と言ってて
戦車が展開している地域ではテロが少ないらしい。
30mm機関砲では建物に有効にならない場合が多いのと
120mm砲の即応性と威嚇はかなりいいとの事。
テロリストはあきらかに戦車火力に注意しているみたい
欠点は装備追加で70t前後になった重さで
(レオ2・チャレンジャー・M1など)
44tの10式の狙いはかなりいいネ。
返信する
150 2010/07/27(火) 17:27:50 ID:kI0P54/mUc
だったら何故、30年程前の輸出用洗車群の実績がゼロに終わったのやら?
44t前後で、モジュール式複合装甲採用したりしたが、売れはしなかった。
現在のスタンダードも44tクラスだが、湾岸戦争以来、めっきり権威も価値も落としたT−72だしね。
10式の考え方、要件は、旧ソ連系に近いような印象がある。
詰め込みすぎだな。
積載量や、改良の余裕を犠牲にしてそう。
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151 2010/07/27(火) 18:09:10 ID:NRpxcqW9pI
152 2010/07/27(火) 18:53:25 ID:dpRJFKnQeI
>>151 この人、思考が40年前に停止したままなんだよ。
この人、重量でしか戦車を見ていないんだよ。
つか結果ありきの思考回路だから、他人からみたら理屈に合わない意味不明なんだよね。
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153 2010/07/27(火) 19:41:02 ID:M8jL5X7jKM
>>150 中東で撃破されたT-72は複合装甲が延鋼板溶接装甲になっていたり、砲弾の弾芯がタングステンから鋼鉄になっているモンキーモデルなんだけどその辺わかってる?
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154 2010/07/29(木) 17:47:33 ID:TTKb9ypTgg
>10式の考え方、要件は、旧ソ連系に近いような印象がある。
日本とロシアじゃ戦車の運用は全く違う
ロシアの戦車は装甲に不安があり、爆発反応装甲を装備してるが、日本(西側全般)はほとんど装備してない
またロシアの主砲では対戦車ミサイルも発射可能、10式は不可
ロシアは爆発反応装甲で随伴歩兵が負傷してもかまわない
戦車・随伴歩兵のある程度の犠牲は覚悟し、その代わり圧倒的な物量で押しまくるとういう運用
日本の戦車はそのロシアの物量には質で対抗
90式(10式でも)では1輌で多数のロシア戦車を撃破することを考慮され開発された
考え方は全く違う
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155 2010/07/29(木) 17:57:00 ID:uG3V0n5nnw
俺みたいなド素人でもわかる常識
ソ連 カタログスペックを欲張らず適切な性能の兵器を大量生産大量投入(T-34とかカラシニコフとか)
日本 少数精鋭(予算、世論、外圧の関係上)
チョンだけかと思ったけど、頭の悪い奴は日本にもいるんだな。w
あぁ在日か。
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156 2010/07/29(木) 18:12:27 ID:CnX25cemX6
157 2010/07/30(金) 12:50:49 ID:IA0mCJhSnc
>>155 日本 少数精鋭(予算、世論、外圧の関係上)
↓
日本 少数精鋭(単価が高いほうが粗利率が高くメーカーが儲かる)
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158 2010/07/30(金) 16:05:39 ID:rij.dYDQfk
![](//bbs63.meiwasuisan.com/bbs/arms/img2/12731226640158.jpg)
日本もストライカーみたいなの作ればいいのに
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159 2010/07/30(金) 19:44:18 ID:bIfXfCVWN2
>>158 つ89式装甲戦闘車&96式装輪装甲車
どうでもいいことだが、その画像の装甲車が主砲を横に向けてぶっ放したら横転するからなw
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160 2010/07/30(金) 22:51:55 ID:IA0mCJhSnc
161 2010/07/31(土) 15:02:10 ID:7KPk7njOaA
162 2010/07/31(土) 19:53:12 ID:WcjxWvkc0E
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