ATD-X 先進技術実証機 『心神』 『心神』はF-22ラプターを超えるか？

なかったので立てました。
軍事に詳しい皆さんと語り合いたいです。
よろしくお願いします。m(__)m

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.

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心神って名前が心神耗弱とかみたいで嫌だ

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心神って名前がパプワニューギニアシンシンの踊りとかみたいで嫌だ

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格好いいんだけど
改めて見ると時代遅れな匂いが‥

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日本の飛行機はみんな翼面積が狭い　

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心神って武装できないんじゃなかった？
ＲＣＳを測定して飛行特性を確認したら用廃でしょ。
PAK-FAと比較するのならまだわかるけどね。

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Tー４の後継として大量に生産って流れにならんかね？

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>>7
いきなりステルス戦闘機作るわけにいかんから心神作ってそれから実用型を作るんですよ

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>>9
その実用型というのはF-Xに絡む話だから実現する可能性は低い。
みんなF-Xはタイフーンがいいと言っているし・・・。
もっともF-Xを決定するのはお役人の権限だから不透明だけどね。

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純研究機なんだからこれが実用機になるワケが無いんだが…

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>>11
誰もそんな事思ってねえよ

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前部：Su27
中部：F15
後部：F22

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エンジンはどうするのかな？

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エンジンを２発にすると必要な推力の国産エンジンは無いが
推力５トンのターボファンエンジンは国産化されてるので
それを３発とか４発にして使えばいい

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戦闘機で3発以上の機種が存在しないのはそれなりの理由があるんじゃね？

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>>15
推力5トンなら3基あればF-2のF110-GE-129（A/B推力約13トン）を超えるがエンジン3基で1.7トン以内に収めないと推力重量比で劣る
ついでにエンジン3基で1基分の値段に収めないと対費用効果も悪くなる、双発機はそのデメリットよりもメリットが大きいから採用されるわけであって単純にエンジン推力が足りないから双発にするわけじゃない

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エンジンが増えればそれだけ機体価格が上昇するし、メンテナンスのコストも上昇する。
でもエンジントラブルによる墜落もいやだとなれば双発で落ち着くんじゃね？
グリペンクラスの小型ステルス戦闘機を狙うのならF-18のエンジン単発でも可能だよ。
ただ世界は無人機が今後の本命だとしており、現在新型有人ステルス戦闘機を開発
しようとしているのはロシアと中国くらいだ。　日本は心神のデータを国産無人機に活用
するつもりだと思うよ。

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エンジンの推力が小さいなら飛行機を小さくすれば
いいんじゃね

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だから、F-Xをユーロファイター・タイフーンにして
そのエンジンの技術を吸収しろって！

アフターバーナーなしでも超音速巡航が可能なそのエンジンはF-22とタイフーンくらい
エンジンのライセンス生産も認められているのだから、その技術を活かせばいい

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>>19
つまりインドと協力しろと？

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>>19つーことは人間も小さくしないとな。

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>>22
くだらないことですが、そこで

「つーことは中の人も小さくしないとな」

と言ってくださると、明和的に違和感なく収まるのですが。

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>>20
エンジンをライセンス生産したくらいじゃ技術は上がりません。そうでないなら推力13トン弱のF100-PW-220をライセンス生産している日本が推力5トンのエンジンしか作れない理由がつきません
またライセンス生産というのは他の機体に使うことを認めるものではありません、そうでないならF-2エンジンにF-100-PW-220を使用しなかった理由が付きません

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推力5トンのエンジンしか作れないんじゃなくて、金をまわしてくれない事と政治的判断？の観点から、推力5トンのしか作れないんだろ？

船だって色々おかしな制約あるだろ。

恨むなら、日本の左翼政治家を恨め。

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>>23
あなたは素晴らしい人だな！

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>>23
>>26
オマエラの中の人も大変だな

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心神がF-22を超える戦闘機になりますように！

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もう諦めなよ

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後方視界を気にしないゴールド免許を取れないクズを皆殺しにするだけで性能はUPするよ。

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>>30
心神のキャノピーは安く仕上げる為にT-2（F-1）のやつをそのまま使っている
実用化したいならF-2みたいに後方視界を確保するよ、F-2はF-16が原型だけどキャノピーすら再設計してる

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>>25

何でもサヨクのせいにしろと上官に洗脳されたのかな？

国産でまかなえるようになって困るのは、
武器輸出大国アメリカ。

日本が自力で自衛出来るようになると、アメリカは転覆する。
だから様々な工作活動をしている。
極東で危機を演出したり、ネットを使って民族紛争を煽ったり、
悪いのは共産主義だと刷り込んだり。

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>>25
「心神」の搭載エンジンは技本がIHIを主契約企業として開発を進めている実証エンジンXF5-1。ターボファン方式のジェットエンジンでアフターバーナーを備えており2基搭載時に推力合計約10t程度になる。

XF5は技術的にはＦ１５やＦ２に搭載されているＧＥやＰＷ製のエンジンを上回ってる
らしい（もちろんＧＥやＰＷも最新のエンジンはさらに進歩してる訳だけど）つまり
今の日本にはＦ１５搭載エンジンを超えたレベルの戦闘機用エンジンを開発可能な技術があるという事だ。

計画推力が５トンなのは実証エンジンとして開発予算が少ないからだが
推力１０トン位までなら全く同じ技術の延長で作る事ができるらしい。

つまり「実証エンジンXF5-1」開発→「それを元に推力１０トンオーバーの戦闘機用エンジン開発」という２段階で計画してるらしい。

まあもっと予算をつぎ込めばいきなり１０トンクラスの開発か可能なんだけどね。日本じゃこれがせいいっぱいなんだろうな。

ちなみにタイフーンのライセンス生産でエンジン開発ノウハウを得るという話があるけど
上記のようにXF5のほうがより進んだエンジンだから得るもなはない（タイフーン側も
日本の技術力は知ってる上で全部公開してもいいと思ってるわけだし）

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そうなの？タイフーンのエンジンは推力重量比が9.2でF-22並らしい

去年の10月15日の読売新聞夕刊の「心神」特集記事では、現段階で「心神」のエンジンは推力重量比が8点代でF-15のエンジンの7.8は上回るけど、F-22並のエンジンは無理とIHIの技術者が語っていたが…

その辺を詳しく教えていただけませんか？

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>>32
ん？すぐミズポ、志位が反対反対言わないか？
ヘリの購入や戦車、空母、爆弾、ぜーんぶちゃちゃ入るよね。

>悪いのは共産主義だと刷り込んだり。
あってんじゃんw
少なくとも今存在してる共産主義で善なのは見たことないな。

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ごちゃごちゃ理由付けて負け惜しんでも
結局のとこ、戦争やり続けてる国に勝てる訳ないっしょ？
軍事技術って、発想力や根気じゃなくって、蓄積されたノウハウそのものだもん。

たとえば、今のアメリカの軍事技術水準は
のべ60万人を動員して、約28万人が15年以上社会復帰できなかった
あのヴェトナム戦争の経験が出発点だ。
（リチャード・パルマー将軍（ヴェトナム戦史著者）談）

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>>34
Ｆ２２並のエンジンは無理というのは>>33で書いたとうりだ

君の意見だと推力比のみで判断してタイフーンのエンジンが
Ｆ２２と同等という事になってるがそうじゃないって事だろ

推力比は一つのパラメータにしかすぎないからタイフーンのエンジンは
Ｆ２２のエンジンよりはずっと劣るって事なんじゃないの

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>>37

その心神用のエンジンでアフターバーナーなしでの超音速巡航は可能ですか？
巡航速度、最高速度はいくらくらいになりそうですか？

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>>38

アフターバーナーなしでの超音速巡航は可能かどうかは機体との組み合わせ次第だろ
>>19の機体と組み合わせれば可能だろうというのは冗談としても

音速付近の抵抗はエンジン推力より「機体設計」のほうが大事なんだよ。
そのあたりだと僅かな設計の違いで空気抵抗が大幅に違うからね

例えばＦ２２と同規模の機体で同じ推力のエンジンを使って日本が戦闘機を
開発したとしてそれがスーパークルーズできるかどうかはわからない。

スーパークルーズ可能な機体を設計するノウハウやデータの積み重ねがないと難しいだろうね。単純に大きな推力のエンジンを積めばいいというものじゃないんだよ

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F22が積んでるF119エンジンの凄さは、あの推力であの重量だって事
一般的に、ジェットエンジンは絶対推力がデカイほど作るのが難しい
まして大推力かつ推力重量比も良好、って2兎追えばなおさらに

だから戦闘機用エンジンとして小型のXF5と台風の中型EJ200、大型F119
推力重量比が同程度なら技術レベルには大きな差が存在するって事っす

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>>40
＞推力重量比が同程度なら技術レベルには大きな差が存在するって事っす
いやそれが乱暴すぎるという事なんだけど。

XF5が小さいというのは将来１０トンクラスのエンジン開発の為の「実証エンジン」
だからって書いてあったでしょ？。単純にスケールアップ可能なものを作ってるので
XF5を１０トン化した時の推力重量比はずっと改善するだろ？

あと言っておきたいのはEJ200はもう「古いエンジン」だよ。
ヨーロッパではすでに次世代のエンジン開発をやってる。
XF5は世代的にはヨーロッパの次世代エンジンと同じ世代なんで
技術的に進んでいる。

それと今の民間機用のエンジンはほぼ全部が「アメリカ・日本・イタリア・ドイツ・フランス・英国」の六カ国共同で開発してるのを知ってるかな？お互いに共同開発のパートナー
なので各国の技術レベルの差は非常に小さくなってきている（アメリカが一歩ぬきんでているのは確かだが）なんで単純に開発次期が新しいほど進んだエンジンとかんがえていいよ

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以前あった心神スレに、エンジンの事も出てたよね。(うろ覚えですが)
日本のエンジンテスト施設は５ｔ位までしかテスト出来ないとか。
１０ｔの設備には、１０００億単位の費用が掛かるとか。
金銭的に無理だとか、書いてあった様な・・。

　　　　　　全長　　　　重量　　　　　推力重量比
Ｆ１１９　　５.１６ｍ　１７６９ｋｇ　　９：１
ＦＪ２００　４ｍ　　　　９９０ｋｇ　　９.２：１

ＦＪ２００は小型軽量で良いエンジンですよ！
心神を１.３倍の大きさで作り、このエンジン載せてみるのも宜しいのではないかと。

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>>42
＞日本のエンジンテスト施設は５ｔ位までしかテスト出来ないとか。
＞１０ｔの設備には、１０００億単位の費用が掛かるとか。

だからいきなり１０トンのものではなくスケールアップ可能な５トンの
エンジンを「実証エンジン」という形で作ってるのでは？
費用面などの問題がなければいきなり１０トンでつくるでしょうね

施設の問題等は真偽はともかくとしてＦＪＲ開発時は日本に超音速風洞がなく
英国の施設を借りてテストしたりしてるから、そういう事を考えると
設備というのはあんまり問題ではないんだと思うね

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慌てて書いて間違えた。失礼！
ＦＪ２００じゃなくて、ＥＪ２００ね。
そういえば、ＥＪ２３０計画って、どうなったんだろう？

昔の心神スレに、XF5はスケールアップしても７ｔ止まりで、
１０ｔの場合、一からやり直し　とか書いてあった様な。
日本の場合、開発費が雀の涙だからねぇ〜。
心神自体が約５００億だから、その内、エンジン開発費は・・・ハァ〜〜ァ。

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たしかに日本の開発ペースは遅すぎるね。
心神のタイミングで実用機＋実用エンジン位のペースで
やってかないと、中国においぬかれちゃうね

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>>40
技術実証エンジンが作れれば実用エンジンを作れる
小型エンジンをスケールアップすればＯＫ
小型高性能エンジンが作れれば大型も大丈夫
なんて単純な話なら誰も苦労しないんだよ‥
XF5の開発者が「F119クラスはできない」(現在の日本の技術レベルでは、だと思いたい)
って言うのもこのため

まして民生大型エンジンの共同開発に一枚噛んでる＝戦闘機用エンジンの
技術レベルも同程度、なんてもうね

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男女共同参画の年間予算10兆円

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>>46
＞技術実証エンジンが作れれば実用エンジンを作れる
＞小型エンジンをスケールアップすればＯＫ

XF-5はもともとスケールアップを前提にして計画されたももですが？
同じ技術の延長線上で大出力エンジンを開発可能なよう基礎技術を
開発・実証する為の計画だよ。

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>>46
＞まして民生大型エンジンの共同開発に一枚噛んでる＝戦闘機用エンジンの
＞技術レベルも同程度、なんてもうね

書いといたほうがいいかなと思ったけど、>>38 >>40 >>42 さんはかなり
詳しそうだったから書かなかったんだが．．他のアホが言ってきたか

民生大型エンジンのほうがはるかに高い技術力が必要なのはもはや
常識だと思ってたけどね。夏休みだからな。宿題早めにやっておいたほうがいいぞ。

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Ｆ２２の総開発費・・・約３兆円
Ｆ３５の総開発費・・・約４兆円(まだまだ、掛かりまんにゃ！)
心神の総開発費・・・約４７０億円

技術的に、どうこう　って言うより、金銭的に無理って感じ・・・トホホ。
機体だけなら、なんとかなるかもしれないので、
エンジンはＥＪ２００ライセンス生産とかの協力関係結んどいたら？って思います。
(タイフーン選定して)
アメは「エンジンのみ」は不可だから。
機体(Ｆ１６)も買わされます。(Ｆ２の事ね！)
エンジン１機の為に、態々約５０億払う事になる。どんだけ〜〜。

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＞民生大型エンジンのほうがはるかに高い技術力が必要

うーーん、これは方向性が違うんじゃないかな？
民生大型用と戦闘機用じゃ。
車に例えるなら、ガソリンエンジンとディーゼルエンジンみたいな。
どっちが高いってもんでも無いんじゃなかろうか。

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作れないと考える方が逆にどうかしてると思うんだけど？

日本の抱えてる問題は、自衛隊と、防衛予算に対する風当たりだけ。
そして政治とマスコミが一番のガン。

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>>52
確かに。　
技術の蓄積の差は当然あるだろうけど、
予算がつけばかなり前進するポテンシャルは
十二分に持ってると思う。

まずは、国内の売国勢力の排除が先決だな。

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そりゃ予算と時間盛大にブッ込みまくれば、大抵の国が自主開発出来るだろうよ
問題はそれに意味があるのか、自国の軍備増大に繋がるのかって事でしょ
インドとか台湾韓国みたいに、自主開発に予算取られて現場の配備機は整備も
近代化もメタメタ‥なんてシャレにもならん。
というか空自もとっととMSIP拡大してクレ

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意味のない自主規制をやめて兵器市場に参入する。
そのなかでも戦闘機は有望な輸出産業になり得る。

そのうえで政府が初期投資として最初の国産戦闘機に開発費を出すのは有益だとおもうな。

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>>51
軍用機用エンジンと民間機用エンジンといっても基本構造に違いは無い
アフターバーナーの有無位かな。

民間機用エンジンのほうが開発が難しいという証拠がある
・軍用機用エンジンはＰＷやＧＥ一社でも開発が可能
・民間機用エンジンはもはやＰＷやＧＥといえども１社での開発が不可能で共同開発

民間機用エンジンは天文学的な信頼性と極限の低燃費・ランニングコストの低さ等
現代工学の極限を追求したものなので開発費も莫大になり５−６社での協同開発と
なっている。

また「部品」というレベルで考えても高圧タービン等の先端素材を高い精度で
加工できる技術が要求されるが、民間機用のもののほうが要求水準は高い

まあエンジンに限らず「軍用のほうがすごい」っていうのは１９９０年代頃に
無くなったよね。今は民生品のほうがすごいものがおおい

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うーーん、武器商人になるのも、どうかと思うけどね。
共同開発は必須と思うが。
(ハイテク兵器の一国での開発は、上にも書いたが、金銭的に無理でしょ)

Ｈ２２年度防衛予算
４兆６８２６億円の内、２兆８５０億円(４４.５％)が人件費なんだよ。
どーにか、ならんか、コレ！　上の連中は給料下げろよ、全く！

後、１９７８〜２０１０迄の思いやり予算総額は、３兆１２２７億円！
これも、どーにか、ならんのか？
基本的にアメ製の武器買って、思いやって来てるのに・・。
(幾ら使ったと思ってんだ！)

ここら辺の一部でも、開発費の方に回せたらねぇ〜。
タイフーンクラスなら作れたと思うんだが。

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>>56
うんうん、そうなんだろうね。
例えばタービン直前温度の比較とか色々ネタはあるんだけど、もう書く気にもなれないよ

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あ、突っ込む奴出たかｗ
夏休み期間だしスルーが暗黙のルールか？と思ってたがｗ

バイパス比とか色々あるよねえ。
まあ確かにもう書く気にもなれん

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>>58
>>59
その「違い」が技術上の大きなハードルかどうかって事なんだけどね
最新の民生エンジンのほうが燃焼温度は高い（燃費を良くする為）しね
最新の民生エンジンの事をよく調べてから反論してくれ。

軍用というのは技術的には楽なんだよ。なぜなら戦術上問題なければ
それで良いからね。例えば故障率１０％のエンジンがあったとする。
戦術上は１００機投入する作戦に１１０機投入すればそれでＯＫ。
天文学的な信頼性が必要な民生エンジンよりずっと楽なんだよね。

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民生品は騒音問題があるからね。
出力を上げると同時に音を最小限にしなければならない。

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>>60
ねえねえ、じゃあ信頼性について。
民生機で単発機は存在しないけど、
軍用機では単発機が存在する。

どう思う？

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>>60
なぁ、釣りなのかそれとも60年代初頭で頭の中身が止まっちまったのかどっちなんだい？

一応マジレスしとくが、燃焼機出口温度がタービンの耐熱限界を超えて以降
燃焼温度の高低の比較は意味が無くなったんだよ。
燃焼温度だけいくら上げても、タービン入り口で耐熱限界までクールダウンしなきゃ
ならないんで、それはつまり燃焼温度下げる事と意味が同じなんでね。
実際、軍民問わず大気混ぜて温度下げてるエンジンはある
だからタービン直前温度で比較するし、タービンの耐熱限界上げることに必死こいてんだ

んでその頃に高速機用の低バイパス比と低速高効率を追求する高バイパス比とで
設計思想もデザインレイアウトも明確に分離して、別物になってな
それを温度で技術の高低を比較しようなんざ、同じレシプロガソリン機関だから
F1とP51のエンジンを馬力で比較します、って以上にアホな話だ

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>>57
＞１９７８〜２０１０迄の思いやり予算総額は、３兆１２２７億円！
総額合わせても米空母艦第7艦隊を開発＆配備するには全然足りてない、空母開発して配備するだけで1兆円以上かかる
年間2000億ちょっとで空母1隻+イージス艦9隻+艦載機約60機+F-15C約50機+F-16約50機+陸軍特殊部隊グリーンベレー+海兵隊のF-18（機数不明）+人件費を維持していると思えば破格の安さ

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>>62
＞ねえねえ、じゃあ信頼性について。
＞民生機で単発機は存在しないけど、
＞軍用機では単発機が存在する。

君が将来大学にいけば論文提出で
「論述上、非論理的な飛躍がある」って
さんざん怒られると思うよ

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>>53
民生のＶ２５００エンジン開発をＲＲ社から５０％のイーブンパートナーとして持ちかけられた時が、日本のエンジン開発の将来を左右する一大事件だったんだよね。

その時、国が予算を出してくれてれば世界のエンジン産業は「ＲＲ・ＰＷ・ＧＥ・日本」の
４巨人時代というのも夢ではなかった。結局はイタリヤ・フランス等と一緒に２０％出資での参加になった。まあ現在エンジン開発に携われる世界六カ国の一つに日本が入ってるのは
その２０％出資があったからなので。全然ダメとは言えないけどね。

もし隣国や中国なら絶好のチャンスを生かしたと思うと、チャンスを生かせない日本政府にはいらだたしさを感じるね。

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民生がすごいというか、失敗すると面倒ってだけでしょ
軍用は失敗しても予算を分捕るのに手間がかかるってだけだし

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>>64
この捉え方については、その様な考え方もあって、賛否両論だよね。
自分としては、
アメは日本を守る為に置いてる訳では無い。(米軍の戦略上)
日本だけが異常な負担額になってる。(他の駐留国と比べて)
上にも書いたが、兵器は殆どアメ製を買ってる。
等の点から、常識的なＮＡＴＯレベルの負担額で、残りは自国の向上に当てるべきと思う。
キルギスなんかは、６３００万ドル払わせてる(アメに！)位なんだし。

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確かに複数あるエンジンのうち一基が止まっても問題ないとする
運用をしてる民間機と、
一基しか無いエンジンが停まったらベイルアウト、つー軍用機じゃ
求められる信頼性のレベルはぜんぜん違うわな

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因みに、３兆１２２７億円は防衛省の発表値で、
それ以外にも色々有り、全部合計すると、約５兆５０００億円位らしい。
・・・。

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それが本当なら佐世保の揚陸艦群も含めて第七艦隊の日本配備分は買えるんじゃないのか？

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>>69
いや墜落した時に引き起こされる問題の大きさが全然違うだろ

軍用機は万一墜落しても機体の費用だけ（パイロットの救助はほとんど
コストかからない。軍隊ではそれは業務の一環に含まれる事だからね）だが
それは消耗予備分としてあらかじめ数パーセント余分に機体を取得しているように
盛り込み済みの事だから単純なお金の計算だけ。

つまり「信頼性を１０％あげるために必要な費用＞機体の取得費用」であれば
信頼性はそこそこにして予備機を余分に取得すればいい

民間機が墜落した時の問題は言わなくてもわかるよね

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>>72
じゃ、利害の一致しない駐留国ってあんのか？
世界最強の軍隊が駐留するってのに。

＞日本の為にいてくれる場合と同じとかんがえていいだろ
考えるのは自由です。
向こうは、そう思ってませんけどね。

同盟国の米軍駐留経費負担(２００２年)
日本　　　４４．１
ドイツ　　１５．６
韓国　　　　８．４
イタリア　　３．６　(億ドル)

日本が安いなら、他国は、もっと安くやってるよ！
無駄にボラれてるだけ。

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＞民間機が墜落した時の問題は言わなくてもわかるよね

ちゃんと、ロイズ入ってまんがな。
こっちも最後は、お金でんがな。

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>>75
やれやれこんな事も説明しないとダメなおこちゃまばっかなのか（夏休みだからね）

もしエンジンが原因で墜落という事になればそのエンジンを使った飛行機は運航停止
数十社からの航空空会社相手に訴訟を起こされる。
また導入予定のエンジンはキャンセルされ他のエンジンに変えられる。
そうなれば数兆円を投入して開発したエンジンそのものがポシャる事になる

ロイズ云々は乗客に対する生命保険だけだから．．
エンジンメーカーに対する保険なんてどこも受けてくれないよ
（訴訟がらみなとんでもない高額になる場合が多いので保険はうけてもらえない
　場合がおおい仮にうけてもらえてもとんでもない保険料になるので事実上無理）

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ロイズとかいっちょまえの言葉を使うならまず
保険料自分で払うようになってからにしてね

まず「保険」というものを勉強してみるんだね。
保険も商売だから、損するような事はしないんだよ

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>>76
なあ、民間機は事故率だけだが、
軍用機はそこに損耗率も加味するんだぜ？

民間機の事故件数と、軍用機の”事故件数”
数えてみなよ、一目瞭然だから。

ぐぐればすぐ出てくるよ。

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疑問なんだけど、そもそも仕様条件の違う旅客機用のエンジンと戦闘機用のエンジンの故障率や機体の事故率を同列に比較出来るものなの？
例えるとサーキット走ってる競技車両と普通の乗用車の故障率や走行kmあたりの事故率比較するような感じに思えるんだけども…

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まあとにかく、作っても良いって言われれば作れるし、作るんだよ。

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>>76、77
お前さぁ、自分の書いた事(前のも)１００回読み直してから、レスれよ！

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作れないって言う人達は、どうしてそんなに作らせたくないの？
いつか作らないと、永遠に作れないんだよ？
それに日本の起業の技術力とか甘く見すぎじゃない？
ロケットだって駄目駄目言われてたけど、結局やりきって世界有数の技術力になった。
それも他の国より破格の低予算でね。

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>>70
＞因みに、３兆１２２７億円は防衛省の発表値で、
＞それ以外にも色々有り、全部合計すると、約５兆５０００億円位らしい。
信頼できるソースはあるか？なきゃヨタ話といわれても文句は言えないぞ

>>82
作れないと作らせないは違うぞ、俺は作れない派だが試作を作って世界でも通用するエンジンを作って欲しいと思ってる
WW2が終わって20年位航空機の開発禁止期間があり、その間にレシプロからジェットに移り変わって技術を蓄積できなかったのがそもそもの原因だからな…

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逆に聞きたい、作る予算と人をどっから持ってくるのかと
FXや近代化改修・新型ミサイル開発なんかをスッパリ止めて空自から捻り出すのか、
陸海の予算を減らすのか、はたまた防衛予算が大幅に増える/増やす事に国民同意が
得られる「現実的」な見通しでもあるのか‥

H2シリーズのロケットにしても、国産ロケットに執着するあまり航空宇宙の
他部門、特に基礎部門で慢性的な人・予算不足を招いてるとか、他国ロケットに
比べて依然高コスト低成功率で基本目的の商業ロケットとしての目処が立たないまま
といった反対意見は根強く、またそれに対する決定的な反論も無いのが現状だ

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>>84
日本はつい最近まで（今でも？）アジアで唯一自前の衛星（気象衛星が主か）を打ち上げられた国、これだけは評価してもいいと思う
アメリカもスペースシャトルの維持費に苦労してて廃止にするとかニュースになった、宇宙ロケットではどこも苦労してるんじゃないかな？
関係ないけどロシアの打ち上げ成功率は異常ｗ1500回以上飛ばして失敗したのが65回とかスゲェ

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>>83
はいはい、来ると思った。
ＮＨＫ、２０１０年４月１０日だよ。(メールしてみたら？)

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>>86
ソースURLで出せよ
出せないんなら黙っとけ

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>>84
だからIHIが作れるって言ってるじゃん。
国が作るって言ったら、予算なんか大なり小なり持ってくるんだよ。
いつもそうだろ？w

それに航空宇宙のメインはロケットだろw
ロケットにまず金かけなくてどうすんだっての。
そして日本の企業は高性能な衛生普通に作ってるよ。
で、他の基礎部門って何よ？(そう言えば、国際宇宙ステーションのモジュールも作ったよねw）
H２の成功率だって決して低くないし(11回連続成功で94.1%）
M-Vロケットの信頼性は世界一ですよ。（小型固体式ロケットのノウハウ・制御技術では世界一です）

国が金出してくれなくて予算は少ないけど、この驚異的な低予算でここまでやってるのは日本だけだと思うけどなぁ。
人材だって多くはないが、決して少なくないと思うよ。これも結局国次第だろ。
そういう意味でも、日本の企業に戦闘機エンジンの開発のGOサインを出したら
世界も驚く低予算で、それなりの奴実現しちゃうと思うんだよね。

ところで、君って日本のロケット開発、軍事産業の現場って知ってるの？
研究員の努力とかって知ってる？

君の発言を見てると、どうしても日本にこういうの作らせたくないって言う、ある意味怨念みたいなのが見え隠れしてるんだよね。

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>>88

同意！

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>>87
こんな事も調べられないのかよ〜〜、ホレ！　

http://www.nhk.or.jp/

親切だろ！

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>>79
そのとおり、私が >>65でレスしたのはそういう事だよ

まあ>>81はつけたレスの内容で判断する限り
超頭悪そうだから意味が理解できなかったらしいが

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削除（by投稿者）

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76の>>ロイズ云々は乗客に対する生命保険だけだから．．
に大爆笑wwww

こいつ保険のことなんも知らねえな・・・

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>>93
保険の話はまず保険料を自分で払うようになってからにしようね

夏休みも残りすくないから軍事の本ばかり読んでないで
勉強しないとどこの高校にもいけなくなるぞ

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夏休みもあと一週間てとこか。
早く終わんねえかなー。

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ぶっちゃけやる気になれば数年でできる。
期間が短ければ短いほど金が掛かるけどね。

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できないよ
20年かかるわ

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>>1
の写真を見てると
「ちょっと可愛いからってチヤホヤされて」となぜか思ってしまう。抱きたい。

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>>88

みたいなバカいるよな。

日本の技術を盲信しちゃっているヤツｗｗｗ

工作機械も半導体etcもアメリカからパクらさせてもらったって事知らないんだよなｗ

大体Ｆ１のエンジンもまともに出来ないし。


筑波万博でアメリカがロケットの模型を展示したとき日本の技術者が「凄く参考になったｗｗ」って言ってたのは
有名な話ｗ

原発も明らかに世界と比べて後発だったのに、いつのまにか自称世界一だしなｗｗｗ

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>>99
おまえ掲示板巡回しててたのしいか？w

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>>99
＞大体Ｆ１のエンジンもまともに出来ないし。

1990年代のHONDAエンジンはＦ１で向かうところ敵なしだったよ
HONDA常勝でレースにならないのでレギュレーションが変更に
なったくらいだ

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このスレは鮮人ホイホイかい？

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>>101
バカは第３期Ｆ１には触れないのなｗｗ

スズカスペシャルｗｗ

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>>101
日本のエンジン技術貶す目的で過去ダメエンジンサプライヤーが1社しかないF1持ち出すなんて無知な証拠だよなぁ
全戦予選落ちのスバルコローニ…懐かしいw

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>>99

つ・く・ば・ば・ん・ぱ・くw

こりゃまたずいぶんと大昔の話を持ってきたなw
じじいはでしゃばらないでテレビでもみてろよ。

麦がまだ白米より安いと思ってるくちだろうしなww
大好きな20世紀に帰りなさいw

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ほお〜筑波万博じゃと？
万博といえば大阪万博じゃろ！
小僧がでかい口をきくでない！

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>>106
ともだちデスか？w

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>>105
まともに反論できない中学生かｗｗｗ
早く夏休みの課題仕上げろよｗ

ジェットエンジンも採算度外視で予算つぎこんでアメリカの技術を
思い切りパクらさせてもらえれば出来るかもなｗ

予定の性能が発揮できないかつ採算ベースにのらないかもしれないけど

機関けん銃や８９式小銃みたいなレベルのモンが出来るんだろうなｗ

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まぁ少ない予算で米国以上の製品を作れるのが日本。
民間主体なら「カーナビ」を例としたしたようないいモノできると思うな。

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>>108
だろうなw
脳内は活発ですねw

もうTー５０（通称：糞ころがし）が最強でいいよ。
はいはい。

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F-2の後継機の予備調査を始めるようだが、これはステルス無人機だろうね。　いまさら
有人機を開発する国は無いよ。

>>109
それは競争原理が働く場合。　パソコンや携帯電話のようにメーカーが競っている
分野は低価格化と高機能化が著しい。　 しかし兵器分野で競合しているメーカーは
国内にないでしょ？　本来、民間ならば自社の予算で研究・開発するのだが、兵器は
儲からない分野だから基本的にやりたくない。　仕方なく国が研究・開発費を出す
ことになる。　またその予算が出ない限りは一切自発的に研究・開発はしない。
だからアメリカに追いつかない。

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在日が紛れ込んでるなｗ
おもしろいｗ

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>>99
1985年の筑波万博からどれくらいの年月が経ってると思ってるの？
その間にどれくらいのものを作って成功させてきたと思ってるの？
で、現場も知らないんだよね？

>>111
>F-2の後継機の予備調査を始めるようだが、これはステルス無人機だろうね。　いまさら
>有人機を開発する国は無いよ。

どの国も現時点で開発してるだろ。
そしてこれからも開発はしていくスケジュールだ。
本当にアニメ某はウザいな。

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>>108

機関けん銃も89式も撃ったことないのにネットやオタ本で
撃ったつもり・知っているつもりになって悲しくないの？＾＾

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>>114
お前は本当にバカだなｗ

機関けん銃、89式を仮に輸出した場合、世界で通用すると思うのか？

即応部隊がわざわざＭ４やＭＰ５を装備しているのは理由は？

正直に答えてみろよｗ

日本の技術を盲信しているバカ共を具体例出しても反論しないのなｗ

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>>115
戦車兵用にはＭ４やＭＰ５は高級すぎてオーバークォリティだけど
ウージーとそっくり（かなりかっこわるくなってるが）なのを
わざわざ真似して作るならウージーで良かったと思う

豊和って日本の防衛上足を引っ張ってばかりいる会社なんだよね
社長がちょっと変な人で、普通防衛産業の人は石川島みたく
日本の防衛を真面目に考えてる人が多いのに「武器輸出禁止の
おかげで全然儲からない」と文句いったりしてる

武器輸出禁止になった原因は自分がアーマライトライフルを輸出して
それが一部ベトナムでつかわれてたのが国会で問題になって決まったのを
忘れたのか？とつっこみたくなる。

豊和が無ければ戦闘機や戦車を輸出できてたかもしれないんだよね

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>>16って何？コラ？

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>>117
元はこれ
BAE ライトニング　イギリス初の超音速戦闘機（でもいきなりマッハ２級）
エンジン縦に双発、長い主脚が邪魔してドロップタンクは前代未聞の主翼上に。
エリアルールを適用する為に付けた下腹のバルジはまるで子持ちししゃも。

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何年かかるか分からないけど・・・
国内企業に対して

国「予算出すから、国産戦○機エンジン開発してプレゼンして！」

国「当然、かの国の企業より優秀なのね・・・」

っていわねーかなｗ

ア国「オマエ、ナニイッテル　モウマモッテヤラナイヨ」
チュ＆カ国「グンコクシュギ　フッカツニダ、バイショウシロニダ」
国「いえいえ、戦闘機用じゃなく戦○機用エンジンで、決して軍用機用エンジンじゃないんです」

得意の言い訳の歴史はン10年の実績あるから心配いらないよ

以上、最後の夏休みでした。

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現時点で世界最先端の戦闘機を東大阪の町工場11社で作ってることは言っちゃだめだからね。

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ソレノイド整流と〇〇レンズを使ったモンロー効果エンジンの、
ほれマリリンって愛称で呼ばれてるあれだろ？
やばすぎるよあれ。


あ、内緒だったっけ？

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東大阪のチェスナット◯ックって会社が作ってる◯◯。
アレがなかったら米軍の兵器47％が作れなくなるらしいって言うのは内緒だろ？

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無人戦闘機の方がいいのでは？

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>>123
もうアニメ房はウンザリ。
高機動無人機作れるんなら、とっくに有人機作れてるんだよ！

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時代は無人化に突き進んでいる。
こいつをAAMx2発搭載できる程度にまで小型化し無人化、
量産大量配備すれば使えるんじゃね?

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>>124
何回か海に沈没した巡航ミサイルみたいな奴あるだろ。
自立飛行するやつ。

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>>124
たしかF22にも、パイロットが気を失うと機体を水平に戻す機能があったはず。
フライバイワイヤになって気絶したパイロットも多かったみたいだし、すでに機体性能が人間の限界を超えてる。

将来は１機の有人機に複数の無人機になるかもね。
そうカッカしないで、まったりといきましょう。

返信する

＞たしかF22にも、パイロットが気を失うと機体を水平に戻す機能があったはず。
タイフーンにも有りますよ！(ケアフリーハンドリング)

＞将来は１機の有人機に複数の無人機になるかもね。
http://www.youtube.com/watch?v=KsvXnThTMz...
７：２３〜の所。

返信する

だからそんなんは、ただの自動操縦、自動航法装置と同じレベルだろ。
旅客機だって足出せば、自動的に機体安定させるんだよ。
その程度のもんで、何をどう戦闘機にするんだ？戦闘機だぞ？空中戦やるんだぞ？

定められたポイントに爆弾投下してくる様な代物じゃないんだぞ？
そもそも、有人機作れなきゃ、それに匹敵する無人機なんか無理に決まってるだろ。

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>>129
>>そもそも、有人機作れなきゃ、それに匹敵する無人機なんか無理に決まってるだろ。

それは違う。
有人機にはパイロットの安全を確保するための装備が必要だが、無人機には不要。　場合
によっては使い捨てでもいい。　そうなれば降着装置も不要になる。　無人機の大編隊
ならばステルスである必要もない。　大量に作るつもりならば単価も安くなる。
戦闘できるＡＩを開発できればまちがいなく有人機を圧倒するだろう。　スズメバチは
個体では強いが、ミツバチの集団攻撃に撃退される。　この理屈だな。

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>>130
あんまり夢物語書いてると笑われるぞ
降着装置不要→使い捨てなら着陸はともかく離陸どうするんだ？戦闘機と格闘戦する位だからそれなりのエンジン積んでそれなりの滞空時間が必要だからトン単位の重さになるぞ
戦闘できるAI→軍事費にじゃんじゃん金突っ込んで大型の無人攻撃機配備してるアメリカですら開発できてないものをどこから持ってくるんだ？
大量に作るなら安くなる→少数の年次調達を続けている日本じゃ安くならん。ライフルですら年十丁単位で発注してたせいで大規模に生産ラインを作れず一丁数十万になってしわけで突っ込まれてたじゃないか

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>>戦闘できるAI

そんなモノエラーが出たら見方の方まで攻撃するんじゃないの？

無人って言っても、衛星なり使ってのラジコンだよ。
アメリカなんかすでに実戦投入してるよ。
ほとんどテレビゲーム感覚で操縦するらしいよ。

もうアニメ房はウンザリなんて言ってる奴いるが
もうそんな時代がそこまで来てるよ。

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>>132
衛星経由のラジコンはどうやっても数秒遅れが出るから（センサーで発見→情報処理→衛星経由→オペレーター→衛星経由→無人機が反応）今は相手が殆ど動かない地上攻撃にしか使ってない
たかだか戦闘機のゲームですら1秒以内に反応できないと格闘戦できないから、今のままじゃまず無理だよね

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>>130
大量に使い捨ての高価なおもちゃを飛ばすのか？その金と資源はどこから持ってくる？
そもそも、有人だから高機動の機体を作れないんじゃなく、無人でもアニメみたいな高機動の機体を作るのが難しいの。
それに、無人だからと言って機体が小さくなる訳でもなく、軽くなる訳でもない。
逆に仮に人間の判断力並のすごいAIがあったとしても、そのシステムの方が確実に重くなる。
ミサイル2発程度搭載する機体でも、ある程度の機体規模が必要で、高機動を維持するならエンジンもでかくなる。
よって、量産化しようが現時点で安くなる事は無い。
ステルス化もしてなければ、ただ単にミサイルの良い的。
無人戦闘機って言うなら、その人間並のAIが出来ないと話にならないよね。
逆にその人間並にコンパクトで判断力のあるAIが出来たら、現行の戦闘機に乗っけるだけで無人機の出来上がりだよw

>>132
そりゃ研究と実験はしてるだろうね。
遠隔操作の場合、下手すれば相手にのっとられる場合があるし、受信不能にされる場合もある。
当然敵もそういう手段考えるだろうし、そういう研究もしてるだろう。
それと肉眼と体で感じている物を、モニターでどこまで再現できるかと言うのもネックかと。
どうしても人を行かせられない、ピンポイントで爆撃する様な、ドッグファイトしないような特殊な場面では使えるか
もしれないけど、でもそれが主流になるのはかなりまだまだ先だと思うよ。

と言うことで、やっぱりアニメ房はウザい訳だ。

それにアニメ房なら、有人機はロマンだって真っ先に言わないと駄目だろ？w

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夢みているのではなく現実としてこれから有人機を開発しようとしているのはロシアの
PAK-FA、中国のJ-14(?)、アメリカのF-35くらいなもので、それ以外（BAe,SAAB,EADS,
MiG,ダッソー）は軒並み無人戦闘機に取り組んでいる。　今から有人機に取り組んでも
配備されるのは30年後だ。

アメリカ海軍はX-47（実証機）を開発して果たして艦上機として使えるモノなのか？を
評価しようとしている。　当然無人機vs有人機という究極の決着も評価項目にふくまれる
のだろう。　想像するに、機体開発とは別にＡＩを開発するための戦闘シミュレーション
が続けられているはずだ。　「ＡＩの反乱」という陳腐な映画ネタも徹底的に検証して
いるのだろう。　つまり「戦闘できるＡＩ」は開発できないのではなく、開発中なのだ。
たしかに無人機というのはかつてのミサイル万能論のような壮大な妄想かもしれないが、
今回はそれに代わるものが無いのだ。

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>>135
あちらさんは、有人機開発も同時にしてるし、ノウハウもある。
有人機が作れるからこその、無人機開発だ。
それに作れる連中は共同開発がメインになってきてるから、機種が異常に増える事がない。
機種が少ないからと言って、有人機が下火になる事は無いとおもうよ。
それに航空機メーカー豊富だからこそ、かぶらない様に効率的に別部門を担当してるだけ。

で、日本にいきなりそれを当てはめるのは、夢物語だよ。
とは言っても、日本も細々無人機研究はしてるだろう。
でもまずは絶対的な有人機開発、と言うのは避けては通れない道だよ。

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日本は昔エンジン作ろうとしたけど思うような性能にはならなかったらしいし。
あとは予算も少ないし。
Ｆ−３５やタイフーンのように複数の国で出し合って作るというのが世の流れ
ならば日本も法整備してそれに乗ったほうがいいと思うけどね。
無人機だろうと有人機だろうと現実的には日本独自開発なんて無理でしょ。

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>>137
他の国は自分達で作れるうえでの共同開発だから、日本とはちょと違う。
作れる奴が開発に加われば、中での発言力も何もかもが違う。
そういう意味では日本は、金づるにしかならないから、得策ではない。
それに、日本が結んでる同盟ってのは、紙一重な状態で、まわりは完全に敵に囲まれてる。
また何時孤立するかわからないから、自国での技術革新は絶対的に必要。
そういった、いろいろな要素が絡んでるので、自国技術による国産機開発は必要で、国際社会に対等に
飛び込んで行くには、避けては通れない道なのです。

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実際に使うかどうかはさておいて、完全無人で脅威判定から兵装選択、
攻撃までするっつーと、イージス艦にはそういう機能あるわな。
でもまだ飛行機に乗るような大きさじゃないんじゃないの？

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>>135
サーブは7割方新設計のグリペンNG作ってるし、イギリスはタイフーントラ3作ってるしF-35を購入予定だが？

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有人機に関してはアメリカの優位性が突出している。　これを追い越すのは無理。　ラプ
ターに対抗できる機体を開発した頃にはアメリカは無人戦闘機を配備していることだろう。
それに価格が高騰してキャンセルや大幅な生産数カットというリスクも高い。ならば有人機
をあきらめて無人機に取り組むのは当然のことではないか？

自分も無人機がドッグファイトをするのは困難ではないか？と思っていたがF-35はすでに
全周囲に対して監視、ロックオン、攻撃可能であることがわかり、考えが変わった。
そのシステムはノースロップ・グラマンが開発し、同社はX-47Bも開発中で来年にはロー
ルアウトの予定だ。　X-47Bにもこのシステムを搭載すれば無人戦闘機というのは難しい
ことではない気がする。

NHKの番組によれば現在アフガンの山岳地帯をプレデターが乱舞しているそうだが、撃墜
されるリスクが高いから無人機を投入するというのは正しい根拠だ。　撃墜されたプレ
デターを斧で破壊するタリバンの映像を見たプレデターの元オペレーターは「ただの撃墜
されたガラクタだ。」と感想を述べた。　彼はアメリカ本土からプレデターをコントロール
していたようだが、おそらく実機には愛着もなにもないのだろう。

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>>140
だから今から無人戦闘機の研究をするんですよ。
ステルスのように他国に遅れをとる前にリードして研究しておく必要がある。

ただ飛んで帰ってくるなんて技術的にはトマホークの時代に完成してるわけで
（もちろんトマホークに帰って来られても困るんですけど）
戦闘機動だって、制御系、機体とどれも現代の技術で可能な物ばかり。
敵味方の分別くらいは当たり前だし、デジタル暗号通信で乗っ取るのは不可能。
ついでに学習機能もあれば完全自立も可能でしょうね。

自立型ロボットなんて日本の十八番なんだけどなぁ…。

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>>142
「ハヤブサ」知らないんだ...

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乗っ取るのはまあ不可能だろう、と思って油断して、
緩い暗号かけてたら
無人機からの画像をタリバンに見られてた、って事件もあったがw

まあでも無人機はインフラあってのことだからなあ。
日本の防衛に特化するなら、日本単独でも出来るかな？

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UF-104JのＩ島での運用から１０年以上経つのか･･･
空自の無人機開発の礎に乾杯

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やっぱ無人機無人機って連呼してる変な子（引き篭り）って
無人機＝ゲームと同じ（親近感がわく）＝俺たちの方が操縦うまい！（優越感）
もしかしたらパイロットとして採用されるかも（淡い期待）
そしてアニメみたいに上官（女性）と恋愛してセックス出来るかも〜
と妄想してるんだよ、たぶん・・・

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だからさぁ、そんなすげぇ無人機作れるなら、とっくに有人機作れてるんだっての。
それに、今更ステルス化もしてない無人機作っても仕方がないだろ？
どっちみち有人機から作った方が技術の蓄積においても、早いし安いの。
おもちゃ感覚じゃないんだってのw

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確かに空対空戦から対地対艦攻撃に至る超汎用無人機の開発にはまだ無理が有るにしろ
巡航ミサイルの進化版に位置するコンセプトでの実現性は高いと思う

従来の巡航ミサイルでは複数目標への多重ソーテーの破壊効率処理が大変（アホみたいに短時間での複数発射が可能なら別だが）

目標への戦果確認がリアルタイムで確認可能、戦果不十分な場合は再攻撃をタイムラグなしで実施できる（アホみたいに対象地域をカバーできる偵察衛星を保有していれば別だが）

敵防空勢力からの生存性が柔軟な回避行動で向上できる（完全飽和攻撃が可能なら別だが）

従来の巡航ミサイルと違って空中給油可能ならば超長時間ＣＡＰ待機ができちゃう（これって有事寸前の即応性にとって結構重要）

なんにしろリスキーな深々度攻撃を効率的かつ自軍の人的被害を抑えて行うには中々良いツールに成ると思うよ

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>>148
そんなの全部実現できたら当たり前じゃないかw
そのかわり、有人機よりもものすごくハードルは高いけどな。
君らアニメ脳な連中ってのは、そこに行き着く為のハードルとしての有人機開発
ってのを、すっぽり抜かし（抜けて）ちゃうから、話がおかしくなっちゃう訳。
君たちはすぐにオーパーツを欲しがるから困っちゃうんだよね。

どっちみち君らの夢を実現する為にも、高性能な機体が必要な訳だから、有人機開発から入らないと駄目なの。

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どーしても有人機じゃないとダメなオッサンがアニメアニメと騒いでいるみたいだな。
有人機の開発って言って、今更何を研究するんだ、あぁ？

今の心神だって第五世代以降の戦闘機研究であって、有人機の開発だけじゃないのよ。
その証拠にラジコンでもテストしてる画像見たことあるでしょ？
どーしてラジコン飛ばしてると思う？

発想がWW2で止まってるみたいだね。
靖国に参拝して頭を冷やしたほうがいいね。

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>>150
とりあえず心神出来てからにしようね〜、アニメ君w

あのラジコンにそんな意味があったとわ(棒）

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>>150
＞どーしてラジコン飛ばしてると思う？
金がないから試作機を何機も作れない為だが？既存機を無人化してミサイルの標的にする所謂標的機なら日本でもF-86の頃からやってる。QF-86、UF-104というのがそれだ

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>>150
＞どーしてラジコン飛ばしてると思う？

　152の言うとおり、開発費用削減のため。機体形状や機体構成が大きく異なる（であろう）有人機と無人機のテストを同一機体でやる意味はない。
　もしかして君の考える無人機って、コクピットにロボットが乗ってるやつ？

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>>153
前髪のかっちょいい兄ちゃんが、編隊の中心でゴーストとか言われる超絶機動の無人機つうより、もはや意志を持ったUFOを多数使って敵を殲滅する様な、素敵なロボット戦闘機だと思うよ〜（棒）

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そうですね、無人機なんて不要ですね。
アニメの見過ぎで、博識な皆様にご迷惑をお掛けしました。

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>>153まあ>>150のようなのは適当にあしらっていきましょう。

ただ実証機がそうだという事ではなくても有人機を無人機化するなんてのは
あってもよさそうな気はするけどね。

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そうか・・・ラジコンて無人化考えてやってんだな
てことは、x-48もいずれは無人化を視野に・・・
旅客機が無人てことは・・・乗客もロボット・・・

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無人機といってもピンキリだからね。
一応軍事作戦用に開発したものは無人機(UAV)という定義だろうね。

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最初に登場する無人機って有人機のお供をするようなヤツじゃなかった？
立ち読みした防衛技術ジャーナルにそんなのが載ってたが

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>>155
なんでそう極端なんだ？無人機特有の「パイロットの負担がない」利点は偵察なんかで生かせるだろ？
有人機が必要なら使えばいいし無人機が使えるなら無人機を使えばいい、モノは使いようなんだぞ

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なんか進展ないのかねー
技研も開発途中画像流してくれればいいのにー

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>どーしてラジコン飛ばしてると思う？

大きさの違いの話だろ？
ステルス性能の試験だと小さすぎるってこと。

つーかこっちの進展が無いな。

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無人機でも有人機でも開発にはとてつもなく金がかかる
膨大な開発予算を国会で通すのは開発自体より難しい・・・

よし！
防衛省主催宝くじだ！！

1等前後賞で10億円！！！

賞金・経費差し引いて残りの見込み額は約2000億だ
年1回でも10年続ければ約2兆円だ！！！

だめ？ｗ
三連休だからゆるして

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>>162
最初ラジコンを作ってそれを
１０倍にでかくすればいいだけだろ

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子供手当を無くしてエンジン開発費に...

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平成２２年度航空祭のお知らせ　／　航空自衛隊小牧基地　
http://www.mod.go.jp/asdf/komaki/koukuusai.htm...
より
今年の小牧基地航空祭は、
９月２６日（日）に開催致します！

★　C−１３０H、UH−６０Jのフライトシュミレーターで体験飛行
★　先進技術実証機（スケールモデル）等の公開
★　紙飛行機大会（対象：小学生）
★　歴史的遺産（掩体壕、高射砲台跡等）の初公開

　　　などなど、他にもイベントが盛りだくさん♪

もちろん、昨年と同様にたくさんの地上展示航空機や
C−１３０HやKC−７６７等の飛行展示もありますよ＾０＾

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どーでもいいけどー
さっさとやつけちゃってよー、中指国、うざいしー

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実機にしか興味ないヤツって、マクロスとそのファンがウザいと思ってる？

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>>168
こっちの方が格好いいじゃん程度なら別にウザくないけど、アニメと比べて変形できないからダメとか現実離れしたことを言うやつはウザいな

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>>168
マクロスや雪風を「機能美」とかで賞賛する奴はほんとにウザい。
実機の形状を決定するのはアートにまったく興味が無いエンジニアだということを
無視している。

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自分の知識が世の中の全てだと思い込んでいる
>>170みたいな人が気の毒に思える。

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>>171
兵器で一番重要視されるのは性能であってデザインじゃない
いくら格好良くても飛べない飛行機じゃ話にならないし飛んだらパーツ取り替えなきゃならない機体じゃ維持費が掛かりすぎて見切られる
後者に当てはまるのはF-14だな

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>>172
トムキャット目当てで海軍に優秀なパイロットが集まったというのなら、デザイン優先の
戦闘機も有りかもね。　あくまでもリクルートツールとしてだが・・・。

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バルキリーや雪風のデザインが現用戦闘機をモチーフにしてるのは有名じゃん
トムキャット、グレイゴースト、フランカー、スパホ、ベルクート等々…元が実機なんだから機能美ウンヌンなんて話には意味が無い。有って当たり前なんだからさ

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>>174
それはかわいいアイドルのパーツを集めて架空のアイドルを創作するようなこと
じゃないか？　その趣味自体は悪くないが、実在のアイドルと比較することが
ウザいといっているのだ。

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>>1
Gアーマー、ビルバイン、ストライク・バルキリーのように
コクピットの後ろに2連装ビームキャノンをつけるべきだろう。

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>>163
いいなそれ。
あったらマジで買うけど。

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技本の防衛技術シンポジウム2010
今年は特にこいつに関する展示は無い模様
http://www.mod.go.jp/trdi/research/dts2010.htm...

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アニメの話は他所でやれ

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>>1
カッコイイね、この戦闘機。ロボットに変形してほしい。

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>>159
ファンネルだなw

けど、そういうのが妥当な気がする
完全な無人戦闘機は、自立型のミサイル的なものからまだまだ先だと思う

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[YouTubeで再生]
とりあえず雪風

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タイフーン買って、外側だけ心神にしちゃえばいいのに。

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心神を英国と共同開発って本当かい？
http://blogs.yahoo.co.jp/nukunukupower/63257003.htm...

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>>184
ヒント：記事の日付

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削除（by投稿者）

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XF5-1

http://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_0801/27_13...
http://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_0801/27_13...
http://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_0801/27_13...
http://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_0801/27_13...

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?

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>>182
翼を裏返して後退翼＝ミサイルは後方向いてる。

何で余計な設定を後付けすんだろうね。

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ロシアに真後ろに撃てる空対空ミサイルがあったっけな

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>>190
後方に向いてるミサイルと一緒にしない様に。
上のメイブにも搭載してるが。使用したミサイルは主翼のミサイル。」

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中国にたぶん情報漏れたね。

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>>192
洩れても気にならない出来でしょう…

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F-2の配線が切断されてたり　あの事件はどうなったんだろね
もう自衛隊にスパイがいるってことかな

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切断じゃなくて、逆に配線されてたんじゃないの？
もちろん加工しないと逆には配線できない様な部品で。
んで、事故を起こしたのはメーカーでの定期点検後の
最終チェックでの飛行時だったと思うので
三菱重工にスパイがいたって事だと思う。

まぁ、隊員の嫁さんに中国人が多いとは聞いてるけど。

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>>188　それはもう無いおそロシアのタイフーン級原潜だろ
っていうか>>183にボケているんだろうけどアンカー入れないと分からないじゃん


アメリカがお金を出して解体しちゃったけど大きかったよね
とんでもなくデカく写っているのは望遠レンズの圧縮効果なんだけど

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[YouTubeで再生]
MODだけど面白い雪風あった。
まあ、こんな翼の動きが出来る様になったら、奇抜なデザインの必要は無いけどね。
探したらマクロスのも（ガウォーク変形有り）

返信する

心神のモックアップ見たらさ
スホーイ27の方が格好いい
スタイル　どうにかならんかな
ステルス機だから自由度ないか
F-1もダサいし　日本はセンスで負けてるよね
悔しいなぁ

返信する

>>150

模型レベルのラジコンじゃ、簡単に電波ジャックされそう。

返信する

がんばってほしいけど名前がやだな

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>>200
まあＦ2の時に最初は「平成の零戦」とか大々的にアピールしておいて

翼の不具合やレーダーが使い物にならなずアラート任務での使用を現場で拒否されたり
自衛隊に「国民の税金で納得のできないものは買えない」と前代未聞の「調達打ち切り」になるわアメリカからは「失敗作」「フェイクファルコン（「フェイク＝偽物」という言葉に尊敬の意味が込められていないのはわかるだろ）とけなされるわで大恥をかいたからな

あんまりかっこいい名前をつけるのは恥ずかしいのだろ

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>>201
1.そもそも自衛隊及び政府は「平成の零戦」なる言葉を使ったことは無い、使ってたのは航空雑誌
2.翼の不具合は試験機で発見され量産機では修正されている
3.レーダーの不具合も直っていて2004年3月19日からアラートについている。一度でも不具合が発生したらダメならタイフーンもレーダーが勝手に切り替わる不具合持ってたからこれも欠陥機
4.調達打ち切りを宣言したのは自衛隊ではなく当時の防衛庁長官の石破茂氏
5.フェイク＝Fakeには似て非なるものという意味もある。そもそもF-16がベースになっているんだから似るのは当たり前

寝言は寝て言えよ

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>>202
そうやって現実から目をそむけて生きていけば幸せに暮らせるね

返信する

Ｆ-２の空戦機動性に関しては、実際にＦ-１６との異機種間空中戦訓練（ＤＡＣＴ）も行って来ているし、それで遜色ない機動性を発揮しているそうだ。
幸いなことには第８飛行隊の指揮官クラスはアメリカ空軍に派遣された経験があり、
向こうでＦ-１６にも乗って来ている。新任の飛行隊長など、Ｆ-１６の飛行時間が数百時間、Ｆ-２はまだ数十時間と言ったレベルだ。
その彼らがＦ-２の飛行性能はＦ-１６Ｃ/Ｄと比べても見劣りしないと太鼓判を押している。

またアメリカ側のＦ-１６パイロットからＦ-２の印象を聞いて来たＴさんからも、彼らがＦ-２を手強いと感じている様子を聞いた。

双方に（政治や予算を含めて）いろいろ事情はあるし、第８飛行隊はＦ-２部隊としてはまだ若く、
他流試合をするほどには育っていないと言ったこともあるかもしれない。
ただ個々の隊員はやる気十分で、自分達の乗っているＦ-２にまったく不安も引け目も感じていない様子だ。
ＤＡＣＴでもなんでもどんと来いと言った自信すら伺える。
国産だから悪く言わないなんてこともなく、最初からＦ-２に乗っているパイロットからは
「レーダーには最初は苦労してねえ」と言った苦労話も聞かれるのだが、現在の機体の能力に大きな不満はないようだ。

これが以前飛行隊が使っていたＦ-１の話になると、「ともかくパワーがなかったからねえ」と言った愚痴を、
古顔のパイロットから聞かされたりするのだが。
指揮官クラスのパイロットの要望としては、性能的な面よりもむしろ装備の充実を望む声が強かった。
これに関しては確かに自慢出来たものではない。しかしそれはＦ-２の機体そのものではなくもっと上の方の問題だ。
航空評論家　浜田一穂氏より

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結論を先に言えば、Ｆ-２批判には根拠はないし、そもそもパイロット達はそんな批判など気にもしていない。
それどころか彼らは名の通った軍事評論家や航空マニアの間で、Ｆ-２の機動性に疑問を投げかける言説が横行していることさえ知らなかった。
「はぁ？　そんなこと言っている人がいるんですか？　なんのこっちゃやら」てな感じの答えが返って来る。
考えて見れば当たり前の話で、自分らの乗っている機のことは自分らが一番良く知っている。外野がなんと言おうと、その能力も限界も彼らが一番熟知している。当事者でもない人達の言動など関心外でも当然だろう。

同じく航空評論家　浜田一穂氏より


F-2に最初から何の問題もなかったとは言わない
しかし、その問題（機体に関する）も改善されて今がある
>>202は願望・妄想では無く現実だけを述べている
未だにF-2欠陥説のような与太話が信じられて語り継がれていることに驚いた
どちらが現実から目を背けているのかは言わずもがなだな

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>>204
プププ...反論にしてはやけにトーンが低いぞ
＞Ｆ-１６Ｃ/Ｄと比べても見劣りしないと
＞遜色ない機動性を発揮

ベースが同じとはいえ開発時期が数十年も後の機体が「遜色ない」ですか？
あきらかに上回ってないとおかしいだろ。大型で軽い新素材の翼を装備して空気取り入れ口が
ＧＥ専用（Ｆ16は空気流入量がＰＷ共用の為小さくなっている）になって実用上はエンジン推力も大きいのだから
普通は「Ｆ16を圧倒的に上回る」んじゃないの？

「Ｆ1との比較で良くなった」については涙がでそうだよ。あんまりにも必死なんでね
理由はあえて言うまい。かわいそうすぎるから...


＞パイロットからは 「レーダーには最初は苦労してねえ」と言った苦労話も聞かれるのだが
＞現在の機体の能力に大きな不満はないようだ

あまりにも怪しすぎるこの発言。世の中には「大人の事情」ってのがあってね。国家予算で何兆円もかけて購入した
ものが「不良品」のままでは困る人がいる訳よ。だから「改修された事」にしただけさ。
ちなみにそれは簡単にできる。

改修後に再試験をして不具合が改修されたという報告書があればいいからね。わかってると思うけど
レーダーの性能試験なんていう複雑な試験は設定条件をうまく操作すれば（その条件では）合格するデータ
をとるのは簡単にできるんだよ。もちろん実戦で使いものにならなくてもね。

パイロットの間ではＦ2の悪口は禁句なんだろ。雑誌のインタビューでＦ2の悪口なんか言ったら
地上勤務どころか一生昇進できなくなる。大金がからむアブナイ話に国家公務員が正直なコメントを言えるはずがない

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＞現在の機体の能力に大きな不満はないようだ

これも歯切れが悪いよね。普通パイロットというのはたとえ旧式の機体でも
自分が乗ってる機体を最高だっていうよね
（Ｆ4ファントムのパイロットが「ファントムこそ最高さ」なあんて発言はよくきくよね）

「素晴らしい機体だよ」って発言でないという事は実際はかなり
微妙な機体だって事じゃないかな

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空中戦訓練（ＤＡＣＴ）でＦ2がＦ16を圧倒できない理由をかんがえてみたんだけど
本来なら翼が大きく推力も大きいＦ2はＦ16を圧倒すべきなんだがそれができない理由って
もしかして「飛行制限」があるんじゃなかろうか？

だとすると翼の不具合も直ってないって事になるな

しかし飛行制限の中でＦ16と対等に戦える自衛隊パイロットの技量の高さには
敬服のいたりだな

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[YouTubeで再生]
>>206
このインタビューは雑誌掲載文じゃないぞ、浜田一穂氏がmixiに投稿したタダの日記だ（引用＆転載はOKと本文に書いてある）
F-2がF-16を圧倒しなければおかしい？三沢のF-16はブロック50だから推力227kg低いだけだが空虚重量は1200kg以上軽いんだが…
その理論でいけばF-15CはF-104Jに撃墜判定出されたことがあるんだから、高価なだけのダメ戦闘機になるじゃないか

航空祭で対艦ミサイル4発装備して急旋回やってる動画まであるのに何言ってるんだ？
どうせ中身は空のドンガラだっていうんだろうから先に言っておくが、機体に搭載可能なドンガラを自衛隊に納入した証拠を出してから言えよ

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>だから「改修された事」にしただけさ。ちなみにそれは簡単にできる。

F-2の悪口が言えない体制なら、そもそもレーダーの不具合自体を隠蔽してるわ
つか、レーダーの改修が上手くいってないんじゃAAM4とか搭載できないハズだが

>もしかして「飛行制限」があるんじゃなかろうか？

戦闘機でも、ミサイル搭載時に飛行制限はあるのは当然だ
もしかして知らなかった？

現代戦じゃレーダーの性能が重要なんだから、世界最高の技術力を持った米国のF-16と同等
もしくはそれ以上の結果をDATCで残せたその凄さがわからないかなぁ
「米国のF-16を圧倒できないからF-2は失敗作」なんて、どれだけの性能を自衛隊に求めてるんだよ

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>>209
>航空祭で対艦ミサイル4発装備して急旋回やってる動画

ヒント：ダミー

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まあなんにせよ「歯切れの悪さ」は残る機体だわなＦ2って

ラムズフェルド米国防長官が2002年のインタビューで
「Ｆ２は失敗だったと報告を受けている」と発言してたりする。

米軍パイロットの発言など日本の「大人の事情」が通用しない
アメリカでの発言だけに気になるよね

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>>211
ダミーでもイナートでもキャプティブでも実弾と同じ取付・質量・空力・重心にしてある。でなきゃ訓練にならん。そんなことも知らないのか…
実弾と特性の違うもの取り付けるには当然試験が必要なんだけど、無駄に時間と金かけてまでいつやったんだ？当然ソースはあるんだろ？

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F2は対艦ミサイル４発のためのプラットホームなのだからピンボケなはなしですの。

空戦自体の単機性能の問題ではなく、空戦が発生する状況の方が重要なので微細な能力差よりも汎用性や発展性のほうが重要でつの

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侵攻する側は攻撃機・爆撃機・上陸用舟艇とそれらを援護する戦闘機・電子戦機で押し寄せてくる。
F-2が最優先でターゲットとする相手はどれか？　間違いなく戦闘機ではないだろ？　敵戦闘機が
立ちはだかっても相手にするべきではない。　だから空中戦の能力は２の次なんだよ。
スポーツクーペとスポーツワゴンを走行性能だけで比較すること自体が間違っている。

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戦闘機に「飛行制限」があるのは当然という事を知らなかった
ダミーでも、本物のミサイルと同じ重量という事を知らなかった

潜水艦万歳さん。
あなたが大した知識を持ってないことはもうバレてますよ

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戦闘機に「飛行制限」があるのは当然という事を知らなかったなんて

話を飛躍させるぎだろ
Ｆ２はそれが本来の設計性能を発揮できないレベルに設定されてるって話だよ
飛行制限なんてゼロ戦の昔からあるしな

ダミーでも、本物のミサイルと同じ重量という事を知らなかった
ダミーといっても目的によるだろ。
開発失敗をごまかすためのダミーだから軽いんだよ。
そもそも無理に大柄な対艦ミサイルを4発もつけて高機動をするなんておかしいと思わない？戦術上は必要のない事をあえてやるのは後ろめたい事があってそれをごまかすために
わざとやったと勘繰られても仕方がない

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そもそも無理に大柄な対艦ミサイルを4発もつけて高機動をするなんておかしい

これは同感

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単発機な時点でダメな子なのは判り切ってるでしょ。

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どうしてもF-2に因縁付けたかったら
別スレ立てて一人で勘繰りしてればよろしいのでは？

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ＴＲＤＩの展示会みたいなの市ヶ谷のそばのホテルでやってたよ。

受付すればだれでも入れます。

ちなみに、技本の開発品で採用になった装備てあるかの？

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>開発失敗をごまかすためのダミー
>本来の設計性能を発揮できないレベルに設定されてる

全部ソース無しの君の想像
そして、F-2はF-16と同等かそれ以上の性能と発言してるのはF-2パイロットだけでなく
DATCで対戦したアメリカ第5空軍司令ワスコー中将も同等の発言をしてる

>>219

なるほど
グリペンもF-16も失敗作なんですね

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>>221
AAM-4とかASM-2（三菱重工と共同開発）、10式戦車、ざっと調べただけでもこれくらいはあるぞ

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>>218
対艦攻撃に向かう途中に敵の哨戒に引っかかって撃たれたら緊急回避しなきゃいけないだろ

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同じＦ16をベースにした中国のＪ−10と
Ｆ2が戦ったらどっちが勝つのかな？
日中友好のイベントでＤＡＣＴをやってみるというのはどうだろう

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>>225
＞同じＦ16をベースにした中国のＪ−10
どこを探せばそんなことを書いているの？
まだ「ラビをベースにした・・・」と書けば可愛げがあるがあるが、知ったかぶりもほどほどに。

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>>225
J-10はF-16がベースにはなってないんだが…
それはさておき機体規模やエンジン出力、レーダーの射程は双方同程度（信頼性等は別として）
F-2はJ/APG-1レーダーの改修が始まっており、AAM-4の搭載も可能になるので射程距離はF-2が上になりそう
J-10はロシアの二次元推力偏向型エンジンに換装する計画があるので、実現すれば旋回性能は上になるか可能性はありうる

ただし実戦では日本はE-767等の支援を受けられる上対空専門のF-15Jが出てくるし、航続距離の関係でF-2とJ-10が戦闘を行う可能性はきわめて低い

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>>226
わかってるなら文句いわなくてもよいのに

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もうできた？

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>>228
明和水産に投稿するのは社会人だけというのがタテマエだ。
大人の会話というのは優しくないんだよ。

http://www.meiwasuisan.com/frame...

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風洞模型

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兵器の国産化しなくていいよ。
どうせ中国に筒抜けだろ。

自衛隊もいらねーよ。
ノーガードでも結果一緒だと確信してる。

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AAMってセミ・アクティブ・ホーミングだっけ
他機が撃ったミサイルの横取り誘導は可能なのかな

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>>233
今のAAMの主流は中間距離まで慣性＆指令誘導で、ミサイルのシーカー範囲内に入ったらシーカーの情報を元に勝手に追いかけるアクティブホーミング方式。

横取り誘導は味方機ならできるものもある（例：AAM-4等）当然だけどミサイル1発ごとに暗号キーが違う（そうでないと混信して複数撃てない）ので、発射から着弾or外れまでの数秒間にハッキングしないといけないが、さすがに時間が足りないので敵側のは無理。

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>>233
鳥を訓練してＡＡＭにしたらどうだろう

横取り誘導は発射から着弾or外れまでの数分間に敵の鳥を飼いならす必要があるので
さすがに時間が足りないので敵側のは無理

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となるとF-2の場合　4発一斉射撃も夢の話しじゃないよね
これって編隊爆撃だと大型艦相手にかなり有利だね
教えてくれて　ありがとう

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>>235
まず亜音速で飛べる鳥を探すことだね。　訓練はそのあとだ。

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>>236
F-15のレーダーAN/APG-63は24目標探知8目標追尾とのことだから、4発どころか8発同時発射も可能。
まあそんなことしたらミサイル全部撃ち切ってしまうし、敵が都合良く固まっているとは限らないけどな。

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233　んと、横取り誘導の可不可が気になったのは、味方機がASMを撃った後　敵に撃墜された場合　そのミサイルがもったいないなと思ったからです
発射手段が空母の無い日本ではF-2、オライオンしか無さそうなので無事　敵機をくぐり抜けて発射出来る体制の機体は貴重だろなと思って興味持ってみました
解答　ありがとうです

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>>239
ASMは大抵のSAMより射程が長めだし、超低空で飛行するので探知可能距離は30km前後らしい（ハープーンの場合）
更に艦艇は航空機のように高速で進路変更できないので当てるだけなら中間誘導は必要じゃない。特定の船を狙ったり、味方が近くにいるとそっちに向かっていく可能性もあるから中間誘導つきが主流だけどね。

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>>240 超低空で30㎞ったら水平線までだね
スラヴァ級とか出てきたら単発で遅い機体は蜂の巣にされるかな

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>>241
艦隊殲滅なら海自の護衛艦や他の機体から敵の位置を受け取って、見つからないように低空進入しつつ敵レーダー外からぶっ放して逃げる（低空進入なら50km以遠か）。
特定の艦を狙ったり護衛艦が近くにいるなら、相手の対空ミサイル射程外から誘導機がミサイルを誘導してやる。対艦ミサイル発射機は低空進入するのは同じ。

P-3Cのような鈍重な機体でも対艦ミサイル積めるのは、自分で相手を補足しなくても味方が誘導できるから。
戦闘機搭載のレーダーでも大きめの戦闘艦なら200〜300km手前からレーダーで捉えることができるからこういうことが可能。

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241>>242　ここまで技術が出来てるのにびっくり!
海自が中国海軍相手に自信を持つわけだ
ありがとう♪

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逆にそれくらいしなければロシア相手じゃ通用しないと考えた方がいいよ
水上艦の防空能力は年々上がってるから
実践でも、オセチア紛争でロシア艦隊はグルジアからの対艦ミサイルを迎撃してるし

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>>244
日本が対艦装備を充実させてるのはまさにその通り、F-2は全盛期のソ連艦隊を迎撃する為の対艦ミサイル4発搭載可能機が外国機になかったから開発された。

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野田内閣は、航空自衛隊が導入する次期戦闘機（ＦＸ）の機種を決める安全保障会議を１６日に開く方向で調整に入った。
米欧の３機種が候補で、一川保夫防衛相が主導して防衛省が選定作業を進めている。

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ＮＨＫの人形劇三国志をパクっていますな

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今日、7月12日の17時30分TBS、報道特集を見て腰が抜けた。
実証実験機ながら今年中に初飛行をやると言っていた。
キャノピーが白い物で覆われており全く見えないようにしてある事から寸法的な事も判らない
様にしていた。
スレ画とは相当違う機体になっており更にびっくりだ。
録画しとけばよかった。

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>>249
https://www.youtube.com/watch?v=v_KQ76YFF4s&feature=pl...

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>>249
キャノピーがでかいのは経費削減のために
Ｆ２のキャノピー流用してるかららしい

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＞251

　使っているキャノピーはＴ４のものらしいよ。

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どおりでＴ−４に似てるとおもた

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この飛行機はロボットに変形しますか？

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もっと大きいの造れ

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まず自衛隊が米軍補完戦力という扱いから脱皮しないと…
いまだにあちこちに歪が出てる

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今月　テスト飛行だな

小牧はカメラを持った中国人だらけなんだろうな
公安出番です

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延期だよ
http://www.msn.com/ja-jp/news/national/%E5%9B%BD%...

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