航空母艦 日本も空母を保有しよう！

空母についていろいろ教えて下さい。
詳細に語っていただけるとありがたいです。
よろしくお願いします。

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>>111
強襲揚陸艦　エセックス

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アメリカ海軍のflickrから　Ronald Reagan

http://www.flickr.com/photos/compacflt...
　
海面から見上げると巨大だね。

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ステルス･ミサイル ?

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>>116
＞神出鬼没な空母は

馬鹿か？阿呆。

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今の日本に空母が要るって言う奴は例外なくバカ。

一人の例外も居ないから不思議。

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空母は某国の対艦弾道ミサイルで沈没だよ
PAC-3が当たるといいなｗ
もしくは攻撃型潜水艦の待ち伏せに遭って沈没だ。
中国の攻撃型潜水艦に日本周辺や領海までうろつかれても補足できていない。

大量報復できない国が空母持ってもただの的
空母なんか船舶で一番最初に狙われる高価値目標だっちゅーのｗ

で、全滅した空港を補う為に何隻空母が要るの？
そんな想定したら自国防衛ができるのはアメリカだけ。

これ言うと仕舞なんだが
政治家のマヌケな行いは自衛隊や空母ではカバーできません。
漁船追い出せない国は空母なんかあっても出せません。


>彼ら　みんなバカなのか
バカなのはお前

その時代だって憲法改正が前提の寝言
出来たらいいなぁ〜の話だろ。

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>>121
後半はともかく前半はなんなんだ？弾道弾なんてコストパフォーマンス最悪な上に命中精度数百メートルオーダーでしかないものを移動目標に発射するわけ無いだろ
日本にしてもアメリカにしても艦隊にはイージス艦がつくんだからSM-3があるんだから弾道弾の対処は可能だし、冷戦でのソ連潜水艦隊に対応する為の装備も訓練もやっている
2004年の漢級原子力潜水艦領海侵犯事件を忘れたのか？出航から上海沖までずっとマークされていたぞ

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空母は要るだろ。だけど日本はアメ以上に金抜くクズが多いから
1隻1兆超えしちゃう。真面目に作れば20〜30機搭載のを800億で作れる。

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3〜4万トンクラスの軍艦が800億で造れるかよw
最低でも2000億ぐらい用意しないとダメ

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ごめん初歩な質問

空母はどこが運用するの？
空自？海自？

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>>124
1隻だけでいいのか？ローテーション組めないぞ
それと艦載機と空母護衛艦隊はどうするんだ？日本にはイージス艦6隻だから最低2隻は追加しないとMD網薄くなるぞ

>>125
他の海自の艦と連携しなければいけないので海自になる、哨戒ヘリもP3-C哨戒機も海自が運用してる

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>>122
121は煽り屋でバカだのアホだのしか言えない子ちゃんだからスルーがいいよ

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レーダーはイージスもPACも豪雨、濃霧、オーロラ発生時では砂嵐画面になるそうですよ
レーダーって攻撃用と防衛用があるけど　しょせんはレーダー

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潜水艦もあるけど中国が欲しがるようにシーパワーの象徴でしょう？

翔鶴や大鳳他数十隻があった国なんだから
変な言い回しだけど出て行った嫁さんじゃないけどまた見たいし、

途絶えている空母運用経験を深化させて欲しい。ＵＳ−２のように。

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煽って釣れて下さる方を見て楽しんでいました。
>>119>>120面白かったのに何で消したの？ｗ

アメリカの艦隊に空母一隻だけの時は示威行動か表敬寄港
戦闘の可能性がある場所へは必ず二隻
自分から仕掛けるつもりなら必ず三隻行くんだとさ。

空母打撃群ってのは自分から仕掛けて数でも能力でも相手を圧倒する為のモノ
中途半端な空母が防衛側に居ても多数の敵を相手に奮闘出来るモノじゃない。
守りに回れば自国の防衛どころか自分の防御で精いっぱい。

中国同様、弱い国相手に威張るとか国内向けアピールにしか使えない。
そういう理由で日本になんちゃって空母が一隻あったって使えない。

で、アメリカの空母の安全を最終的に守っているのは
実はイージスでもなく艦載機でもなく本国の政治力と核ミサイル。

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>>122　対艦弾道弾は当たらなくても近くに飛んでくるだけで
追尾にはイージス艦一隻のリソースのほとんどを割かれる。
対艦ではなく頭越しに普通の弾道弾を日本へ撃たれただけでも
弾頭の種類が判らない以上
日本のイージス艦は艦隊を裸にしてでも追尾迎撃するしかない。
FCS3は？とか複数撃たれたら？とか・・スレが一個要るほどの話
またの機会にな

現代の通常動力潜水艦に先回りして潜まれたら
まぁ簡単には見つけられないよ。
水上からの対潜戦闘なんて一撃食らったあとか打ち損じた後の事。

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>>131
元々イージスシステムは、連軍の対艦ミサイル飽和攻撃に対抗する為に開発されたのを知らないわけじゃないだろ

AN/SPY-1Dの同時追尾目標は200以上、ミサイル誘導イルミネーターSPG-62を複数（タイコンデロガ級4つ、アレーイ・バーク級やこんごう＆あたご級で3つ）備えているので同時攻撃目標数12〜16
他に対空捜索レーダーや対水上レーダー積んでいるしソナーだって積んでいる。システムがオーバーフローして止まれば艦隊が丸裸になるが、それだけの数をぶっ放すのは無理だ

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>>130
　空母の安全を最終的に守るものが何であるかは、政治と核兵器だけではない。
合衆国の持つ総合的な軍事力や経済、同盟諸国そそれら、合衆国軍の組織力や緊急展開能力などなど様々な要因が関わっている。

　>>131
　想定する対艦ミサイルの種類によっても変わるけどな。
そもそも空母自体が「対艦ミサイル発射能力を持つ目標」を、その艦載機で先制撃破出来わけだし。（例：８６年のリビア空爆）
SMは高高度のミサイルに対してはかなり有効で、これを個艦防空システムのRAMやCIWSと組み合わせて効率的な防空を行う。
イージスシステムは艦隊防空のシステムの「一部」に過ぎない。

　ちなみに、追尾にリソースを喰われるわけではない。
弾道弾と対艦ミサイルは、基本的に飛び方が全く異なる。
その為、プログラムを書き換えることで弾道弾の追尾が可能になるようにされている。
（弾道弾追尾・要撃を想定してプログラムを変更しているイージス艦は弾道弾"だけ"を追尾できる。）
迎撃はまた別の話だがな。

　それとSSKの話をだしたようだが。
そもそもSSKしか持たない国が合衆国海軍とまともに渡り合えるだけの戦闘を行えるかというのもあるけどな。　

SSKは海域における優勢を獲得する為に運用するものではない。特定海域における敵の優勢を阻害する事が目的のものだ。実際、その程度にしか使えない。
某国のSSKがあまりにも優秀なので忘れがちだろうが、マルチに使えるSSNとは違うのだ。

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>>133
＞弾道弾追尾・要撃を想定してプログラムを変更しているイージス艦は弾道弾"だけ"を追尾できる

大嘘を書くな、米軍第7艦隊の巡洋艦と駆逐艦は全艦MD対応でSM-3積んでるが、なんでSM-2もESSMも、一部の艦はRAMまで積んでるんだよ

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>>134
　お前、データリンクって知らないだろ。

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残念だが、現在のイージスシステムはMDで弾道弾を追尾した場合
レーダーその他あらゆるリソースの大半を費やす。
MDと艦隊防空を同時に実行する能力はありません。

どの程度の制約を受けるかとかは超機密事項だろうから知る由もありませんが
MDに従事すると他の兵器があっても十分に管制できない。

今の対艦弾道弾は終末誘導が未完成で命中が狙える物ではないが
発射されれば確実に防衛側の防空リソースを減らす効果がある。

アメリカはイージス艦を一群に複数以上配備できるから
今でも少数の弾道弾になら対処できるけど
日本の現状では通常の艦隊防空に穴が開きます。
それを補うは筈のFCS3も16DDHにやっと配備されたばかり。

>>132>>133お前さん・・ソレらしい事を書いてるけどカタログ厨

空母打撃軍に先行して展開予定海域の水中を警戒するにはどうしても攻撃型原潜が要る。
というか攻撃型原潜は空母に先行する為のモノなの。

原潜が持てないってのも日本が空母を持てない理由だな。

原潜の動力性能が無いと空母打撃群に先行できない。
でも原潜が最高でも無いってのは
動けば温排水を大量に出すから衛星から見つかるんだよ。

一方防御側としては通常動力の潜水艦の方が見つけにくいから待ち伏せに向いているし
最近はバッテリの高性能化で時間限定ながら機動性でも負けていない。

だから日本も中国も通常動力の攻撃型潜水艦を重要視しているのです。
てか潜水艦って基本が待ち伏せなんだよ。

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>>135
対空ミサイルのシーカー内に収まるまでの中間誘導は発射した艦のAN/SPG-62イルミネーター使うんだけどデータリンクが何かするのか？

>>136
ソースは？グロセキュにはそんな記述はないぞ
SPY-1D→SPY-1D(V)のアップデートで低空目標の探索能力強化までされてる

http://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/systems/...

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>>136
>>レーダーその他あらゆるリソースの大半を費やす。
お前、馬鹿だろ。
航跡の探知・追尾処理プログラムを「弾道弾」のそれに変更すると言う事は、
「リソースを費やす」のではなく、通常航跡探知・追尾ソフトウエアそのものを切り替えてしまうのだよ。
「MDで忙しいから艦隊防空の暇がなくなる。」のではなく
「MD仕様に変更したので艦隊防空は出来ないよ。」と、言う事。

　あと、俺はカタログ厨ではなく、TO厨だよ（笑

>>135
　自艦のミサイルだけ管制するのなら、君の言う通り。
しかしMD任務艦は、防空指揮統制任務艦とデータリンクしてSMの発射・IF・TFの誘導まで可能。
簡単に言えば一種のリモ・コンだよ。
ちなみにターミナル・フェーズ（TF）の誘導も他艦から可能。
最悪の場合、MD任務中に他艦に統制してもらえる事でSMの打ちっぱなしも出来る。

　基本的にイージスシステムは単艦での運用も可能だが他艦との協同でより効果を発揮できる。
空いてるAN/SPG-62は他艦のも使え、と言うしな。

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>>136
お前本気の馬鹿だな
ソレって他には使えないってことだろ。
そんな事何回も書いてるだろ。

お前は多分道具の意味や使われ方を理解出来ん奴だ。
もう良いから寝ろ。

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誤爆>>138お前の事

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>>139
×「レーダーその他あらゆるリソースの大半を費やす。」
○「ソフトウエアの変更を必要とする。」

×「MDに従事すると他の兵器があっても十分に管制できない。」
○「MD任務中、"艦隊"防空システムとしては運用できない。」

適当な事を書いてる奴が居るから訂正して差し上げてるまでの事。

　ちなみにMD開発にあたって最大の問題は探知・追尾・誘導に関わるソフトだった。
（厳密には今もソフトには色々と問題があるが）
過去においてはソフト検証・改良の為に種子島のH-2で何度も探知・追尾の実証試験を繰り返している。

　まあ、そんなこと君は知りもしないのだろうが（笑

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>>>141
SPY-1はフェイズド・アレイ・レーダーなんだけど、なんでソフトの切り替えが必要な訳？グロセキュには↓のようにあるんだけど

A conventional, mechanically-rotating radar "sees" a target when the radar beam strikes that target once during each 360 degree rotation of the antenna.
A separate tracking radar is then required to engage each target.
By contrast, the computer-controlled AN/SPY-1A Phased Array Radar of the AEGIS system brings these functions together within one system.
The unique SPY-1 multi-function phased array radar system replaces numerous conventional independent sensors and is designed for the most challenging environments and missions,
including long-range volume search, fire control-quality tracking and ballistic missile defense.
SPY-1's S-band frequency range permits optimum performance in all-weather operations（改行）
and the ability to perform all major radar functions while simultaneously providing proven S-band mid-course guidance for semi-active missiles,
such as the Evolved Sea Sparrow Missile, SM-2 and SM-3.

http://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/systems/...　より

同じページに弱点（WEAKNESSESなので弱みとするべき？）も載っているが、弾道ミサイルの追尾中は艦隊防空ができないなんて書いてないぞ
MD対応のためにソフトの改修が必要なのは知っているがそのことじゃないよな？

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>>142
　レーダーの基本から説明すべきかな。
レーダーと言うのは電磁波の放射と反射、その時間差で反射物までの（この場合は飛翔体）までの距離・高度を計測するものだ。
しかしこれだけだと雲や波、島、ゴーストと呼ばれるソコには存在しないはずの反射もスコープ上に投影されてしまう。
これら反射物をの反射の強弱、移動速度、高度などのフィルターを掛ける事で探知・追尾を容易にするためソフトウエアが使われている。
（ECM対処も周波数の変更を除けば基本的には、これらフィルターの数値を変更する事で行われる。）

　しかし、弾道弾の飛翔パターンは、通常航跡と異なる。
例えばボールを上に投げるのと水平に投げるのでは、ボールの飛び方が異なるように。
位置情報の微弱な変化、高度の急速な変化など弾道弾はその飛翔パターンが異なる為、通常のソフトでは探知・追尾が難しい。
MD用ソフトは、その点弾道弾の探知・追尾に特化している。
蓄積したデータから位置・高度を予測し、指向性の高い電磁波を予測した場所に放射、反射によって以降の位置と高度を再予測し追尾する。
（これには弾道弾が電離層に到達した際の失探・再突入時の探知に必要な位置・高度予測も含まれる。）

　これを踏まえたうえで、弾道弾迎撃と艦隊防空の探知・追尾が同時に行えるか、と考えれば分かるんじゃないかな。
もちろん、MD任務艦に搭載されたESSM、SMなどはデータリンクで他艦から統制可能。
しかし自艦で艦隊防空は出来ない。データリンクによる艦隊防空任務への参加が可能、という点では君の発言は正しい。
（艦隊に他のイージスシステム・データリンク搭載艦がいる場合限定だけどね。）

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>>142
　追伸。
＞＞SPY-1はフェイズド・アレイ・レーダーなんだけど
　SPYは優秀なレーダーだけど、万能ではない。
例えば高度測定などでは30年以上前の測高レーダーに後れを取る事もあるくらい。
ただし、目標の探知・追尾・ECM対処能力は高い。
まあ、イージスの肝は、それまで統合されていなかった「指揮統制」「情報処理」「脅威度判定」「兵器割当」「射撃管制」などを統合し、効率的に運用できるようになった事。

＞＞なんでソフトの切り替えが必要な訳？
　上記のとおり。

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それソースある？
その理屈で言ったら通常用のソフトじゃシークラッタ以下の大きさの戦闘機やミサイルは全く写らないことになるじゃない。正対して突っ込んでくる対艦ミサイルは1m以下の直径分しか見えないんだよ？

フェイズドアレイレーダーは秒間何百回と位相変えられるんだから、受信した電波の位相に応じてフィルター掛ければいいだけのことじゃない。
端末やオペレーターの数、迎撃するならイルミネーターを弾道ミサイルにいくつか取られて交戦能力の低下はあっても交戦能力の喪失にはならない。
もしもあなたの言うとおりならアメリカは艦隊に1隻ないし2隻のMD専用艦を入れてくる。バーク級の砲と魚雷を降ろしてVLSをSM-3のみにし、空いたスペースにSPG-62を増設するだけ。バーク級は途中からハープーンとCIWS撤去してるしその位はやるよ。

そんな記述をしている所は見当たらないんだけど、あったら是非教えて欲しい。

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＞＞それソースある？
　君が一生見ることが出来ない所にあるよ。

＞＞その理屈で言ったら通常用のソフトじゃシークラッタ以下の大きさの戦闘機やミサイルは全く写らないことになるじゃない。正対して突っ込んでくる対艦ミサイルは1m以下の直径分しか見えないんだよ？
　例えばシークラッターは反射が安定しない。（強度的にも安定した十分な反射をしない為目標として確立されない。）
グランドクラッターは蓄積されたデータで判別し、事前にフィルターを掛けている。
また、他艦のレーダーによる干渉などもある。
ちなみに状況にもよるが、小型目標は探知可能。
自艦で探知しにくい場合でも他艦のデータから探知できる、100%ではないが。
　目標は、連続したレーダ　反射の強弱、移動速度、高度、（他にも目視、他艦からのデータリンクなどがあるがココでは割愛する。）によって探知される。
探知と平行してレーダービームが目標に連続して放射される。
これにより反射や速度、高度が予測された数値内で一定であるかを確認し、自動・或いは手動でそれが飛翔体であるのかの判定が行われるわけだ。
　ミサイルを例に出していた様だが、データが取れれば目標として探知・追尾ができるわけだ。
（逆に反射・高度・速度が急速に上下したり、失探する場合、それは目標として確立されない。例えばゴーストは高度が測定できず、速度も3000Ktなど極端な数値がでたりする。）

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（続き）

＞＞フェイズドアレイレーダーは秒間何百回と位相変えられるんだから、受信した電波の位相に応じてフィルター掛ければいいだけのことじゃない。

　何が言いたいのか分からんな。
おそらく、位相による指向性放射のことを言っているのかもしれんが、そのプログラムが通常モードだと、弾道弾は探知・追尾できないぞ。
（弾道弾は対艦ミサイルや航空機とは飛翔パターンが異なる、つまり通常モードでは反射を確認できても一瞬で消える。目標として確立できない。）

＞＞端末やオペレーターの数、迎撃するならイルミネーターを弾道ミサイルにいくつか取られて交戦能力の低下はあっても交戦能力の喪失にはならない。

　端末の一部をMD用に切り替えるわけではない。
指揮統制の一部、兵器割当、火器管制、表示プログラムもMD用に切り替わる。 その端末も当然MD用になる。
大体弾道弾迎撃は艦隊防空の片手間に出来るほど簡単なプロセスではない。

＞＞もしもあなたの言うとおりならアメリカは艦隊に1隻ないし2隻のMD専用艦を入れてくる。バーク級の砲と魚雷を降ろしてVLSをSM-3のみにし、空いたスペースにSPG-62を増設するだけ。バーク級は途中からハープーンとCIWS撤去してるしその位はやるよ。

　そんな予算がないから既存のイージスシステム搭載艦をMDに使ってる。
それに合衆国海軍は伝統的にも現実的にも砲戦能力の維持に努めているから砲の撤去は無いだろう。

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もうね、こいつら何言ってるかわからん

だから知識ばかりの軍ヲタ嫌いなんだよ

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これ　舞鶴から朝鮮のミサイルを監視してるやつだっけ?

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>>146
それ信じてもらえるとでも？ソースが出せないのは只の妄想か防衛機密かどちらか
前者なら寝言で済むが後者なら秘密漏洩で刑事事件にもなる、当然有罪なら自衛官はクビ
特にイージスシステムに関しては特別防衛秘密に当たるので日米相互防衛援助協定等に伴う秘密保護法の規定により最大10年の懲役
で、どっちな訳？

>>149
米軍のミサイル追跡艦オブザヴェーション・アイランド（T-AGM-23)かな？
米軍はもう1隻ミサイル追跡艦を持っていて（T-AGM-24：インヴィンシブル）それも日本に来ている時があるみたい

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149>>150
艦名とか覚えて無くてスンマソン
舞鶴に行ったって事だけ記憶にあります
今はわからない

2隻目も来てるんですね
日本もこういうの必要そうだね

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>>150
　前者だとしたら、君はパラノイアの適当な作り話に付き合うくらいの低脳。
後者なら、君は専門家の前で中途半端なミリオタ具合を晒す低脳。
どちらが望みかな？

まあ、PARの技術概論など、調べようと思えば誰でも出来る。
システムなんぞちょっと電機を齧ったあんちゃんなら、すぐにでも理解できるだろう。
大体、MDやイージスシステムについては軍事委員会で何度も取り上げられ、RCAの公聴会も公文書で残っている。
（ネットには無いからナショナル・モールに直に行けば閲覧可。）
というわけで、これは特防秘ですらない。

　それに・・・・>>134の時点で分かってるけど、
お前は大前提である「レーダー」を理解してないだろ。

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>>152
PARはフェイズドアレイレーダーの略だと思うけど、RCAって何の略？調べてもケーブルとかアメリカの家電会社しか出てこないんだけど
アメリカ国家安全保障局ならNSAで、アメリカ国立公文書記録管理局ならNARAだからこれじゃないよね

それとホントにナショナル・モールに行けば見られるの？あそこには確かにNARAの本館があって資料閲覧できるけど、あそこの軍事関係の資料は米比戦争までのはず
2次戦以降の軍事関係はメリーランド大学隣の新館じゃないの？

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>>153
　RCAを知らないのか・・・。
70年代におけるアメリカのハイテク機器、特に国家レベルの開発計画には必ず顔を出していたのがRCAで、ASMS計画はRCAとマイヤー提督のタッグで進められた。

　・・・多分、マイヤー提督も知らんよな。
彼の論文は先進過ぎて、理解するのが難しい。
（マイヤー提督はイージス"統合体"の基礎理論・システム構築・指揮統制プログラムをほぼ独力で創り上げた天才で、70年代の合衆国海軍が産んだ怪物の一人。）

　軍事委員会とその記録文書が国防総省や海軍省の管理下にあるのなら、君の言う通り軍の関係文書になるのだろう。
しかしながら軍事委員会は立法府である合衆国上院で開かれる。
カレッジパークの映画ビデオ棚に「立法府たる上院常設委員会の軍事委員会公文書」が挟まってるかどうか。
　少し考えれば分かるんじゃないかな。　

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>>154
纏めると、1次ソースはアメリカの公文書で誰でも閲覧できるが、webからはまだアクセスできないので日本からは見れない。ということでいいのかな？

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もはや空母スレじゃなくなってきたw

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　イージスはハイテクを駆使する事で指揮・統制・兵器割当・情報伝達を効果的に、効率的に行うことを主眼に開発された統合システムであり、その主目的が「空母を守る」事にあると思えば、イージスを知る事は「空母とは何か？」を知る一助にはなるんじゃないかな。

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militaristと軍オタの対決にワロタ

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空母単体ではお話にならないからしょうがないね…

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ところで>>154はアメリカの公文書の内容を何で知ってるんだ？
米軍のシンクタンクのグロセキュにすら載ってないことなのに

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>>160
ゼロセキュのHPに載ってるイージスの説明なんて、ほんの一握りの情報だろ。
家にある掃除機の説明書のほうが余程分厚い。

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ニミッツ級ってステニスしかないの？
でもってステニスが世界最大？

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>>162
ニミッツ級空母はニミッツ、ドワイト・D・アイゼンハワー、カール・ヴィンソン、セオドア・ルーズベルト、エイブラハム・リンカーン、ジョージ・ワシントン、ジョン・C・ステニス、ハリー・S・トルーマン、ロナルド・レーガン、ジョージ・H・W・ブッシュの10隻すべてが現役

んで、ステニスは確かに満載105,500t以上でニミッツ級最大排水量だけど他のニミッツ級と全長全幅は全く変わってない
技術の進歩で電子機器やケーブル等軽量化されていたり、搭載航空機の数で変動してるだけだと思う（空母によって飛行隊数が8〜9個と違う）

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いまさらだけど、>>138のいうTOって、自衛隊の技術手引書のことだろ？

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>>161
最近の説明書って厚くなる一方だよね。
これが空母全てのマニュアルだったらと…アメリカなら小冊子1冊でいきそうだ。

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>>165
それはない、F-15の技術手引書を覗いたことあるが1000ページ近い冊子が数冊（全部見てないから総数は知らない）あった。改訂版を差し替えられるバインダータイプでそれくらいある
戦闘機でそれなんだから空母全体なら余裕で30冊は超えるぞ

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最後にある「困ったときは」の項目だけでも30冊だろ

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政治の延長って考えたら潜水艦より空母だろ。

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火災で沈没するのを想像してしまった…

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常任理事5ヶ国の駆け引きの道具は戦略原潜だよ
空母より遥かに効果がある

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　戦略原潜では、戦力としての柔軟性に欠ける。
極端に言えば、オプションが「撃つ」か「撃たないか」しかない。
相互破壊を前提にする以上、持つもの同士の立場を対等にするだけの効果しかない。

　空母は、状況に合わせてどの程度の武力を行使するのか、或る程度の柔軟性を持つ。
例えば、湾岸戦争時に空母が無かったら、アメリカのとりうるオプションは核攻撃し
か無いことになる。
戦略原潜は「戦略」原潜でしかないのだよ。

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>>171
湾岸戦争で米が投入した戦力って、皆空母から出撃したものなの？

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>>172
相手しないように。

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>>170

基本的に潜水艦は見せない事に意味があるから、あまり砲艦外交には向かないんじゃないかな
昔、台湾総統選で中国が台湾近海にミサイルぶち込んだときも、米空母が向って中国を黙らせたし
ただ米国は原潜を改修して１５４発の巡航ミサイルを積んで砲艦外交に使ってるけど、
それはチート国家米国だからこそ成せる業

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スエズ運河を常任理事国とイスラエルで併合したとき
撤退させたのはロシアの核攻撃宣言だった
核大国同士の対決、常任理事国同士の対決となった場合
即座に打ち込める戦略原潜が有利かな

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　ここの賢者は余程有能らしい。
なら、なぜ、世界最大の軍事大国は劣った空母を保有し続けるのだろう。
猫も杓子も空母を欲しがるのだろう。

　世界とはこのスレの住人にも劣る余程の愚者共に支配されているからなのか？

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別に原潜だけでしか核攻撃できない訳じゃない、TLEからだって即座に撃てる
つか、核保有国同士の戦争で即座に核を使うの？
どんな自殺行為ですか

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>>176
そもそも空母がどんなものかと考えれば答えなんてすぐ出ると思うんだが…

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　戦争とは、効率だよ。
核兵器が最も効率の良い兵器なら、核兵器「だけ」を持てばよい。
原潜すら要らない。
運搬手段と収納場所が何処であれ、核兵器は最強なのだから。

　トラックに核兵器積んで突っ込ませればいいんじゃないの。

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数だよ兄貴！

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>>178
空母が何なのか、明確に話せる奴なんているのか？

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>>179

大陸間を数千kmトラックで移動するんか
どれだけ時間が掛かることやら
しかも海を越えて

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>>181
単純に空母は洋上の航空基地なんだからそれで良いんじゃないか？
巡航ミサイルであれ、弾道ミサイルであれ、航空優勢をとって味方を援護したりはできないし耐爆シェルターにも効果が薄いが航空機ならそれができる

例外は核で丸ごと吹き飛ばすなんだけど、味方まで吹き飛ばしかねない以上、防衛側でも侵攻側でも使いにくい

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戦略原潜あれば空母は要らない、でFAだな。

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戦略原潜って、基本的に報復核攻撃のためのものだろ
核を持ってない日本には必要ないし、空母の代わりにもならない
また空母を攻撃するのは魚雷や対艦ミサイルであり、核ミサイルじゃない

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>>185
　空母戦闘群に対してSSBNが核攻撃すれば良いのでは。
パワープロジェクションだろうが、緊急展開だろうが来た途端に吹き飛ばせば良い。
所詮、空母はSSBNには勝てない。よって空母は必要ない、と意地悪な考え方も出来る。

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まあ、何も考えないでいきなり核攻撃出来るならその考え方も有りだよな
そういう意味じゃ戦略原潜なんて報復攻撃以外何の役にも立たんのだが

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>空母戦闘群に対してSSBNが核攻撃すれば良いのでは。

それが出来ないから、ロシアは各種変態的な対艦ミサイルを次々と開発し、
オケアン演習では米空母に対艦ミサイルを一度に１００発攻撃という空前の規模での演習までしてる

>空母はSSBNには勝てない。よって空母は必要ない、と意地悪な考え方も出来る。

SSBNじゃ航空優勢は取れないでしょ
空母は基本的に航空優勢を取るためのもの
違う役割の兵器を同列に語っても意味ないと思う

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>>186
移動中の艦隊に弾道弾を使うのか？弾道弾は移動できない強固に防御された硬化サイロを吹っ飛ばすものだぞ
それに値段がアホみたいに高いから乱発もできない、トライデントD5 1発でMk54魚雷が30発、ハープーンなら60発買えちまうんだ

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>>188
　敵の国土と海軍を纏めて焼き払えば、航空優勢は必要ない。
相手の国土や市民、兵士を全て消滅させれば、戦争に勝利できるのだから。
よってSSBNは最強の兵器であり、空母の存在意義はもはや無い。

　と、意地悪に考える事もできる。

>>189
　勝利より高価な兵器は存在しない。
最大火力を速やかに、最も効果的な地点へ、集中し、投入する。
核兵器で、空母どころか敵性国民全てを消炭にすれば、それは戦争での勝利を意味する。

このように空母の打撃力に比べればSSBNの攻撃力は遥かに勝っており、また政治的にも使える花火だ。

　と、意地悪く考える事もできる。

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ロシアが米空母を仕留めるミサイルは弾道弾じゃなくて
オニクスが最高峰でないの?
そうでなきゃ　あんな高価そうな自立型AIロボットを積むはずない
今　積んでるの航空巡洋艦、キーロフ型巡洋艦、SSGNだけだっけ

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>>190

核保有国に核攻撃したら、報復核攻撃を受けるだろ
相手国だけじゃなく、自国民も消滅するわ
それが嫌だから、核保有国は核兵器は削減しても、通常兵力は削減せず増強してる

>相手の国土や市民、兵士を全て消滅させれば、戦争に勝利できるのだから。

外交的には完全な敗北
戦争は外交の一手段にすぎない
相手国の一般市民数千万人を殺害する国家を、どこの国が味方してくれる？

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>>190
1949年8月12日のジュネーヴ諸条約の国際的な武力紛争の犠牲者の保護に関する追加議定書（議定書 I）に違反している
市街地での銃撃戦や誤爆等で犠牲者が出ても文民を故意に狙ったものではないとの見方はまだ可能だが、核で都市ごと消し炭にして「故意では無い」は通用しない

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>>192
>>193
　核兵器（及びそれを搭載するSSBN）は、空母に比して、遥かに強力且つ優位性を持つ
兵器システムだ。
隠蔽性が高く、戦況に応じた柔軟な対応が可能。しかも攻撃力は極めて高い。
空母搭載機が適当にばら撒く2000ポンドの豆爆弾や派手な割には効果の低いトマホーク
なんぞ相手にもならない。
政治的にも極めて高い効果を持ち、使用すれば一撃で敵を殲滅できる。

　例えば、アメリカは北朝鮮外交において、極めて優位な立場にある。
トライデント数発を北朝鮮本土に発射するだけで、外交的勝利が約束されている。
（最強の核兵器を持つアメリカが、どうして核を使わないのか謎。）

と、意地悪く考える事もできる。

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なんだこいつ、核をやたらとでかい爆弾かなんかとしか考えてないのか。思考が1960年代辺りで止まってるんじゃないのか？
核爆発で生じる大量の放射性物質は近隣諸国に無差別に降ってくるんだぞ？当然偏西風に乗って日本にも飛んでくるんだがいいんだな？

どうして核を使わないのか謎じゃねーよ、お前の考えが浅はかなだけだ

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>>195
　やたらとデカイ爆弾ではなく、最強の兵器。
最強の兵器を運用するSSBNは、最強の艦艇だ。
空母ごときは、SSBNに比べれば刺身のツマほどの存在感も無い。

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SSBNと空母がガチしたら空母の圧勝じゃないの?

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以下の想定でガチ勝負。
赤国は、SSBNのみ複数保有。
青国は、空母戦闘群を保有。

ケース①：外交上、両国が緊張状態にある場合。
SSBNが核攻撃を実施→青国の空母戦闘群、港にいるうちに消滅→赤国勝利。

ケース②：両国が戦闘準備に入った場合。
SSBNが核攻撃を実施→青国の空母戦闘群、港にいるうちに消滅→赤国勝利。

ケース③：両国が開戦した場合。
SSBNが核攻撃を実施→青国の国民消滅→赤国勝利。

ケース④：空母戦闘群がSSBNを攻撃した場合。
SSBNが核攻撃を実施→青国の国民消滅→赤国勝利。

ケース⑤：空母戦闘群がSSBNを撃沈した場合。
他のSSBNが核攻撃を実施→青国の国民消滅→赤国勝利。

あらゆる想定でSSBNの優位が証明された。空母は不要だ。
と、意地悪く考える事もできる。

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ID:90aHLLJRhYは釣りだろうな

君の理論だと、フランスの空母が最強になっちゃうよ。空母シャルル・ド・ゴールは今でも核兵器を積んでるんだから
　米空母も核を運用できないんじゃなく、もう運用する必要が無いと判断したから空母から核兵器を撤去しただけ
現に昔の米空母はA-4やA-6艦上攻撃機に核兵器を搭載してた

あと、何でミサイル防衛（ＭＤ）の事を無視するんだろ
イージス艦のSM-3なら、空母に向ってくる短距離弾道ミサイルの迎撃なんて簡単
（中・長距離弾道ミサイルだと発射から着弾まで２０〜３０分掛かる。
その間に空母は数十キロ移動できるので核ミサイルでも空母にダメージを与えるのはかなり難しい）
SM-3だけじゃなく、SM-2やSM-6もMD可能に改修したり、PAC-3の艦載型も提案されてる

>最強の兵器を運用するSSBNは、最強の艦艇だ。

なら、そのSSBNを運用できる潜水艦を沈めることができる対潜ヘリが最強だな

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イージスは本当に楯となりえるんだろうか
攻撃側が対艦ミサイル数本を発射したとして
最初の1本ないし2本が電子戦弾頭やチャフ弾
だった場合、対抗出来る?

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>>200
イージス艦が搭載するSM-3がどんなものかわかってないだろ？SM-3は大気圏外で迎撃するミサイルだぞ、炸裂する前に叩き落すのに対抗も何もないぞ
そもそもチャフ弾や電子戦闘弾なんてものは聞いたこと無いが本当にあるのか？他のミサイルより迎撃されにくいのがウリの弾道弾に？

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>>201
電子戦搭載弾頭はロシアのオニクスだったと思う
だけど大気圏外で破壊するなら意味ないよねw
教えてくれて　ありがとう

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常任理事5ヶ国の駆け引きの道具は戦略原潜だよ
空母より遥かに効果がある

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昔、台湾総統選挙を妨害しようと中国が台湾近海にミサイルをぶち込んだとき、
それを黙らせたのは米国の核じゃなく、台湾近海を航行した米空母ですよ
そして、その屈辱を味わった中国は空母建造への意思をより強固にし、実際に空母を建造するにいたった

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厚木の蜂が岩国に移転されるけど、ジョージは横須賀にとどまるの？

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>>203
寝言は寝て言って下さい。原潜ではなく「NBC兵器」かどうか。

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>>205
あの馬鹿でかい船体（＋護衛船団）を係留する場所と、補給に必要な施設諸々が他に無い
戦闘機なら船より速く移動できるので航続距離内ならどこにいても飛んでこれるので問題無い

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リニア建設計画を完全撤廃して、
国産空母を作ろう！

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>>208
目的と手段を取り違えるのはアホのやることだぞ

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まあ、戦略原潜は「戦略」にしか使えない。
空母は状況に合わせて、自由に投入火力を可変させる事ができるので
あえて「戦術」や「戦略」という言葉を付ける必要が無い。
「戦略空母」なんて艦種が生まれればSSBNと比較できるんだろうが。

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>>206　勘違いでチカラ入り過ぎってのはみっともないよ。

戦略型って書いてあれば普通の人には通じる
ＮＢＣ・・・くどいｗ

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>>210

空母は潜水艦には無理な航空優勢を作ることができる
比較する意味ないよ

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