F-35に内定 完成までの国防はどうなるか


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001 2011/12/15(木) 15:46:26 ID:jua0KF2lrw
日本政府 F-35を選択

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002 2011/12/15(木) 16:45:07 ID:yPVfxTEXF2
ネタはいいよもう

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003 2011/12/15(木) 17:22:43 ID:7iSWmd51Mw
これから更に改良を重ねます!
乞うご期待

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004 2011/12/15(木) 18:52:15 ID:HDcc.6hF9s
次期戦闘機決定20日に=政府

政府が16日に予定していた航空自衛隊の次期主力戦闘機(FX)正式決定が、
20日にずれ込む見通しとなった。政府関係者が明らかにした。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=201112150033...

フフッ、まだ分からないぞ〜〜。大ドンデン返しの予感。
「ユーロファイター・タイフーンに決定!」なんてね。

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005 2011/12/15(木) 18:55:28 ID:jua0KF2lrw
ポーズじゃないの?
米国から「F-35を選択せよ」と言われたのが昨日で直後に内定の発表があった
今から他機種にしたら米国はマジで怒るよ
三日間の会議と言ってたのにその前に内定をバラしちゃったから取り繕いだと思う

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006 2011/12/15(木) 20:32:50 ID:XO.3o2F0qw
>>4
それはないだろ。

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007 2011/12/15(木) 20:51:40 ID:PW0zOjvik.
上の者があれこれ言ってないでパイロットに試乗させてアンケート

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008 2011/12/15(木) 21:02:14 ID:h6eltslXWg
>>1
ステルス機でも翼の下に武器積めるじゃないか。

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009 2011/12/15(木) 21:07:45 ID:88E5E8Nfaw
そら積めるでしょうな。
ステルス性は下がるでしょうが。

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010 2011/12/15(木) 21:16:52 ID:PsOOaf4lFI
キャメロンさんから直電抗議があったのでこりゃマズいwになったと思われる

引っ張りに引っ張りぬいたくせに配備間に合わない機体を選定したなんて言われた主要EU国の立場からすれば当然かもね
今はアメリカよりも更に危機的状況だし

ライセンスと納期の問題が無ければF35で何の異論もなかったけど
今回はEF2000でよかったのだと思うけどなぁ

不完全・高価な初期ロットをアメリカの言いなりで買うよりは
F4の後継なのだから一旦EF2000にしてアメリカに圧力をかけ次回を有利にし
F15の後継の時に価格がこなれて安定したF35かF22にすれば良かったのでは?
アメリカへのけん制と同時にEU圏とのパイプ作りにも役立つし
供給に問題が起こる確立は低いにしても有事の際に複数のラインを保持しておくのは有益だ
EF2000は規格違いをよく指摘されているがそれを加味しても大分安く時期候補を選定するまでの間は十分すぎるほどに威力を発揮してくれる
当のF35も実はアメリカとはいえインフラは大分別物になってしまう様でそこは別に優位性が無いらしいしね

F35で本決まりだというのなら当然ある程度の製造関与が加味されたと見るべきだけど
納入期限が守れるとは全く思えないし生産インフラへの影響が大きすぎるよね
現時点でEF2000以上の国益に合った機体があるとは思えないなぁ(;´Д`)ゞ
レーダーがいまいちとか問題もあるけどね

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011 2011/12/15(木) 22:59:33 ID:QIGUoXFa4Q
まあ、どういう経緯で決まったかはわからないけど、いいと思う
日本の空軍は、世界最高レベルでないと極東の安定を崩すだけだ
異常に高価でも、納期遅れても、整備性も悪くても、最強でなくてはならないよ

中国の脅威として存在していなければならないんだから

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012 2011/12/15(木) 23:47:15 ID:jua0KF2lrw
日本の場合 将来イーグルが退役したらF-35が主力戦闘機になるわけか
ふと想像したら吹き出してしまったw

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013 2011/12/15(木) 23:48:25 ID:yPVfxTEXF2
国辱という言葉を久々に思い出した



いつまでアメリカの奴隷でいるつもりなんだ

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014 2011/12/16(金) 02:05:29 ID:iTWDtOK9tc
F35ファンの諸君!
今回の選定で最強評価だったんだが、
では、何故イタリアは制空戦闘機でF35を使わないのかな?
(タイフーンを制空戦闘機で使用。F35は攻撃機で使用)
何故ドイツはF35を買わないのかな?(ドイツは将来的に、どうするつもりなんだろう?)
分かり易く説明して頂けるだろうか?

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015 2011/12/16(金) 02:35:51 ID:HTignnU5q6
>>分かり易く説明して頂けるだろうか?

ああ〜、クソの足しにもならねぇ代物だからさ(野沢那智風に)

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016 2011/12/16(金) 02:48:30 ID:xYxxT4Tu..
>何故イタリアは制空戦闘機でF35を使わないのかな?

普通に制空戦闘でも使うでしょ。マルチロール機なんだから
逆にユーロファイターだってリビアじゃ攻撃機として使ってたし
日本だって、F-35を購入しても、F-15は制空戦闘機として当分の間使うよ

ドイツはすでに2005年の時点でもうユーロファイターのトランシュ2の採用を決めてるんだから、今更変えることはできない
ドイツの防衛産業的にもね

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017 2011/12/16(金) 04:03:01 ID:w3C7mBwZiY
>>14
タイフーンはF-104S ASA、F-35AはトーネードIDS、F-35BはハリアーⅡの更新
機体はマルチロールでもそれを操る人間は簡単にはマルチロールにはならんので棲み分けが起こるのは別に不自然じゃない

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018 2011/12/16(金) 15:29:36 ID:IokDi4JTO2
>>14
イタリアは海軍国で軽空母を数隻保有している
搭載していた艦載機ハリアー(マタドール)が退役した為に後継機種として採用する艦載機がF-35となる
空母艦載機の任務は大まかに言うと制空と爆撃の両用なのでF-35は昔で言うところの軽戦闘攻撃機としての任務につく
これに偵察と哨戒も可能な物として完成したとすればマルチロール機となるが今は不明

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019 2011/12/16(金) 17:10:19 ID:rR8hzs/psI
ニコ動:中国CCTV F35に関する討論(25分)

http://www.nicovideo.jp/watch/sm710876...


せっかく決まったのなら
メリット・デメリット、
好転論・不安要素、
単体性能から空自全体、各国のバランスや連携のマクロな視野まで、色々と知りたいもんですな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/F3...

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020 2011/12/16(金) 19:56:36 ID:ZjNoEiA5qE
F-4の代わりなんだよ
完成もしてない機体を注文してどうする
バカですか?

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021 2011/12/16(金) 20:13:13 ID:Z76ORhHtuc
>>20
じゃあF2の時はどうなんだよw
完成してない、存在してないのを注文してたぞ。
完成した後も翼に不具合でてたしな。
鉄骨で補強して当初の売りの複合素材メリットどうなってんだよw

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022 2011/12/16(金) 20:17:12 ID:3MevENuT5s
未完成+絶賛遅延高騰中、って点ではイカも一緒
遅れてきた4世代機・早過ぎる5世代機、FXにはどっちも不適

だからF/A-18E/Fにしようぜ〜

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023 2011/12/16(金) 22:29:13 ID:jzorTuKbHU
この機体はF-Xではなくて、FS-XつまりF-2やF-4の後継機っていう立場なんでしょうけど。
肝心のステルス性能にも疑問が湧き上がっているようで。
値段も80億なんてものではなくて、現在120億になっており、なおも高騰すること確実。
そのステルスだって、レーダーに映りにくいだけで、IRシーカーからは丸見えです。
空自のF-15がやぶれたのもIRシーカーを装備していなかったからじゃないの?
オマケに今日になって空戦性能やら電子戦性能やら生存性やら色んな項目で、
重大な問題がある、とテストパイロットかの報告がある、等とアメリカからの報道が。
こんなゴミ機体を買ったらとんでもない事になりますよ。
いまからでも遅くない、ユーロファイターにするべきです!
F-35はV/STOLのC型にしましょう。

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024 2011/12/16(金) 23:20:41 ID:glx1HBQQUI
雪風作らないからこうなる。

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025 2011/12/16(金) 23:40:46 ID:IokDi4JTO2
ファントムの定数って何機だったっけ
F-35が40機っていう発表が腑に落ちないんだけど・・・

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026 2011/12/16(金) 23:44:46 ID:35NszhMLB.
イージス艦や早期警戒機を持ってるのに
もったいないなぁ〜自衛隊さん。
空中給油機ももってたよねぇ?
えっ、タイフーン?ダメだよ。
今や旧式、ヨーロッパの最新はアメリカの一世代遅れだよ
手持ちの兵器と連携して戦えるかな
米軍は装備してない機体だしちょっと問題あるよ。
その点、うちのF-35ならフルスペックリンク
組み合わせて戦う時にに戦闘力段違いだよ。
どうする?F-35に決めない?
と言われて自衛隊は
か、買います。いくらですか?と言ったに違いない。
そうねぇ〜勉強させてもらって1機、1億5000万ドルでどうだろ?

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027 2011/12/16(金) 23:52:01 ID:Z76ORhHtuc
>>26

F35、1機51億円=製造ライン日本に−米ロッキード幹部

防衛省が選定を進める次期主力戦闘機(FX)について、F35を推す米ロッキード・
マーチンのスティーブ・オブライアン担当副社長が22日、都内で取材に応じ、
1機当たりの価格が約6500万ドル(約51億円)に抑えられるとの見通しを明らかにした。
同機は割高な価格がネックとされてきただけに、選定作業に影響する可能性がある。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201107/201107220060...

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028 2011/12/17(土) 00:44:00 ID:priJu5BsF6
>>27
それはアホ記者が書いた間違い
確かにロッキードがFMSでアメリカ政府に納入する場合その価格になるのかもしれんけど
ロッキードの納入分ってエンジンやアビオ等が付いてないドンガラのみ
1機丸ごとならその倍はするだろうし、日本向けには開発費の償却分(600億ドルを生産数で割った金額)がプラスされるから
具体的な値段は分からんが1億5000万ドルってのは当たらずとも遠からずって感じ

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029 2011/12/17(土) 01:04:23 ID:CjhQkkj4ZM
>>28
だからドンガラ部以外は日本取り分になるって話だろ。

F35の開発主体の米ロッキード・マーチン社は(1)エンジン組み立て(2)主翼など主要部品の製造(3)機体の最終組み立て—が日本で可能としている
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201112130113.htm...

ユーロにしてもラ国で倍になるから100億軽く超えるだろ。
結局同じじゃねーか。

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030 2011/12/17(土) 01:06:00 ID:CjhQkkj4ZM
>>28
追加ね

 同氏は「2016年から30年にかけ、毎年3機ずつ購入した場合、平均価格は1機当たり6500万ドル程度になる。最終的には米空軍への納入価格と同等以下になるのではないか」とした。
 同省サイドが望む日本企業の参画については「選定されれば日本国内に製造ラインを持ちたい」とした上で、三菱重工業など複数企業に協力を依頼する意向を示した。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201107/201107220060...

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031 2011/12/17(土) 01:30:31 ID:priJu5BsF6
>>29
ドンガラ以外は米政府の官給品になるが、ブラックボックス満載のアビオニクスは全部輸入になるだろうし、エンジンも認められてるのは製造じゃなく組み立てだ
ラ国(原材料から製造する)とノックダウン(組み立てのみ)じゃ落ちる金が比較にならんのだが
肝心のラ国が可能な部分の割合に天と地の差があるのに同じになるわけないだろ
大体、日本に落ちる金を価格に含めなくていいって条件ならラ国分が高ければ高いほど安くなるから価格面でF-35がユーロファイターに敵う道理が無いじゃんw

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032 2011/12/17(土) 02:22:14 ID:7feqWaBbSM
14です。15、16、17、18さん、コメありがとうございます。
16、17、18さんの書かれた事は、私も知ってます。
私が聞きたいのは、何故強い方のF35を制空任務で使わないのか?って事なんですよ。
敵戦闘機と対峙する制空部隊がショボイ方使って、対地対艦攻撃部隊に最強機体使うって、おかしいでしょう?
ドイツの方は、まだ暫くトーネードが使えるので、トーネード退役の時かな?
暫くは新型機導入の話は無いのかな。

F35 空対空ミサイルとステルス性能に疑問 米国防総省内部資料
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111215/amr111215200...

こんな話バッカよ!この機体。ホントに大丈夫なんかなぁ?
今の内から、責任の所在明確にしといた方が良いよ。
防衛省上層部は16年〜頃は退官して天下ってるから、オラ知ら〜〜ん!って逃げる気だからな。

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033 2011/12/17(土) 02:33:32 ID:7feqWaBbSM
16さん。部隊が違うんですよ。
17さんも書かれてますが、イタリアのF35Aはトーネード攻撃機の代替なんです。
運用するのは攻撃機部隊なんですよ。制空迎撃部隊はタイフーンです。
基本的に、タイフーン・制空、F35A・攻撃、って任務になります。

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034 2011/12/17(土) 03:19:15 ID:CjhQkkj4ZM
削除(by投稿者)

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035 2011/12/17(土) 03:36:15 ID:sLGUlY2QEI
タイフーンも一部でいいからトランシェ3Bを導入しろよ

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