F-35に内定 完成までの国防はどうなるか

日本政府　F-35を選択

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ネタはいいよもう

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これから更に改良を重ねます！
乞うご期待

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次期戦闘機決定２０日に＝政府

政府が１６日に予定していた航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）正式決定が、
２０日にずれ込む見通しとなった。政府関係者が明らかにした。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=201112150033...

フフッ、まだ分からないぞ〜〜。大ドンデン返しの予感。
「ユーロファイター・タイフーンに決定！」なんてね。

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ポーズじゃないの?
米国から「F-35を選択せよ」と言われたのが昨日で直後に内定の発表があった
今から他機種にしたら米国はマジで怒るよ
三日間の会議と言ってたのにその前に内定をバラしちゃったから取り繕いだと思う

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>>4
それはないだろ。

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上の者があれこれ言ってないでパイロットに試乗させてアンケート

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>>1
ステルス機でも翼の下に武器積めるじゃないか。

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そら積めるでしょうな。
ステルス性は下がるでしょうが。

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キャメロンさんから直電抗議があったのでこりゃマズいｗになったと思われる

引っ張りに引っ張りぬいたくせに配備間に合わない機体を選定したなんて言われた主要EU国の立場からすれば当然かもね
今はアメリカよりも更に危機的状況だし

ライセンスと納期の問題が無ければF35で何の異論もなかったけど
今回はEF2000でよかったのだと思うけどなぁ

不完全・高価な初期ロットをアメリカの言いなりで買うよりは
F4の後継なのだから一旦EF2000にしてアメリカに圧力をかけ次回を有利にし
F15の後継の時に価格がこなれて安定したF35かF22にすれば良かったのでは？
アメリカへのけん制と同時にEU圏とのパイプ作りにも役立つし
供給に問題が起こる確立は低いにしても有事の際に複数のラインを保持しておくのは有益だ
EF2000は規格違いをよく指摘されているがそれを加味しても大分安く時期候補を選定するまでの間は十分すぎるほどに威力を発揮してくれる
当のF35も実はアメリカとはいえインフラは大分別物になってしまう様でそこは別に優位性が無いらしいしね

F35で本決まりだというのなら当然ある程度の製造関与が加味されたと見るべきだけど
納入期限が守れるとは全く思えないし生産インフラへの影響が大きすぎるよね
現時点でEF2000以上の国益に合った機体があるとは思えないなぁ(；´Д｀)ゞ
レーダーがいまいちとか問題もあるけどね

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まあ、どういう経緯で決まったかはわからないけど、いいと思う
日本の空軍は、世界最高レベルでないと極東の安定を崩すだけだ
異常に高価でも、納期遅れても、整備性も悪くても、最強でなくてはならないよ

中国の脅威として存在していなければならないんだから

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日本の場合　将来イーグルが退役したらF-35が主力戦闘機になるわけか
ふと想像したら吹き出してしまったw

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国辱という言葉を久々に思い出した



いつまでアメリカの奴隷でいるつもりなんだ

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Ｆ３５ファンの諸君！
今回の選定で最強評価だったんだが、
では、何故イタリアは制空戦闘機でＦ３５を使わないのかな？
(タイフーンを制空戦闘機で使用。Ｆ３５は攻撃機で使用)
何故ドイツはＦ３５を買わないのかな？(ドイツは将来的に、どうするつもりなんだろう？)
分かり易く説明して頂けるだろうか？

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>>分かり易く説明して頂けるだろうか？

ああ〜、クソの足しにもならねぇ代物だからさ（野沢那智風に）

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>何故イタリアは制空戦闘機でＦ３５を使わないのかな？

普通に制空戦闘でも使うでしょ。マルチロール機なんだから
逆にユーロファイターだってリビアじゃ攻撃機として使ってたし
日本だって、F-35を購入しても、F-15は制空戦闘機として当分の間使うよ

ドイツはすでに２００５年の時点でもうユーロファイターのトランシュ２の採用を決めてるんだから、今更変えることはできない
ドイツの防衛産業的にもね

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>>14
タイフーンはF-104S ASA、F-35AはトーネードIDS、F-35BはハリアーⅡの更新
機体はマルチロールでもそれを操る人間は簡単にはマルチロールにはならんので棲み分けが起こるのは別に不自然じゃない

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>>14
イタリアは海軍国で軽空母を数隻保有している
搭載していた艦載機ハリアー（マタドール）が退役した為に後継機種として採用する艦載機がF-35となる
空母艦載機の任務は大まかに言うと制空と爆撃の両用なのでF-35は昔で言うところの軽戦闘攻撃機としての任務につく
これに偵察と哨戒も可能な物として完成したとすればマルチロール機となるが今は不明

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ニコ動：中国CCTV F35に関する討論（25分）

http://www.nicovideo.jp/watch/sm710876...


せっかく決まったのなら
メリット・デメリット、
好転論・不安要素、
単体性能から空自全体、各国のバランスや連携のマクロな視野まで、色々と知りたいもんですな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/F3...

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F-4の代わりなんだよ
完成もしてない機体を注文してどうする
バカですか？

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>>20
じゃあF2の時はどうなんだよw
完成してない、存在してないのを注文してたぞ。
完成した後も翼に不具合でてたしな。
鉄骨で補強して当初の売りの複合素材メリットどうなってんだよw

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未完成＋絶賛遅延高騰中、って点ではイカも一緒
遅れてきた4世代機・早過ぎる5世代機、FXにはどっちも不適

だからF/A-18E/Fにしようぜ〜

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この機体はF-Xではなくて、FS-XつまりF-2やF-4の後継機っていう立場なんでしょうけど。
肝心のステルス性能にも疑問が湧き上がっているようで。
値段も80億なんてものではなくて、現在120億になっており、なおも高騰すること確実。
そのステルスだって、レーダーに映りにくいだけで、IRシーカーからは丸見えです。
空自のF-15がやぶれたのもIRシーカーを装備していなかったからじゃないの？
オマケに今日になって空戦性能やら電子戦性能やら生存性やら色んな項目で、
重大な問題がある、とテストパイロットかの報告がある、等とアメリカからの報道が。
こんなゴミ機体を買ったらとんでもない事になりますよ。
いまからでも遅くない、ユーロファイターにするべきです！
F-35はV/STOLのC型にしましょう。

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雪風作らないからこうなる。

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ファントムの定数って何機だったっけ
F-35が40機っていう発表が腑に落ちないんだけど・・・

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イージス艦や早期警戒機を持ってるのに
もったいないなぁ〜自衛隊さん。
空中給油機ももってたよねぇ？
えっ、タイフーン？ダメだよ。
今や旧式、ヨーロッパの最新はアメリカの一世代遅れだよ
手持ちの兵器と連携して戦えるかな
米軍は装備してない機体だしちょっと問題あるよ。
その点、うちのF-35ならフルスペックリンク
組み合わせて戦う時にに戦闘力段違いだよ。
どうする？F-35に決めない？
と言われて自衛隊は
か、買います。いくらですか？と言ったに違いない。
そうねぇ〜勉強させてもらって1機、1億5000万ドルでどうだろ？

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>>26

Ｆ３５、１機５１億円＝製造ライン日本に−米ロッキード幹部

防衛省が選定を進める次期主力戦闘機（ＦＸ）について、Ｆ３５を推す米ロッキード・
マーチンのスティーブ・オブライアン担当副社長が２２日、都内で取材に応じ、
１機当たりの価格が約６５００万ドル（約５１億円）に抑えられるとの見通しを明らかにした。
同機は割高な価格がネックとされてきただけに、選定作業に影響する可能性がある。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201107/201107220060...

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>>27
それはアホ記者が書いた間違い
確かにロッキードがFMSでアメリカ政府に納入する場合その価格になるのかもしれんけど
ロッキードの納入分ってエンジンやアビオ等が付いてないドンガラのみ
1機丸ごとならその倍はするだろうし、日本向けには開発費の償却分(600億ドルを生産数で割った金額)がプラスされるから
具体的な値段は分からんが1億5000万ドルってのは当たらずとも遠からずって感じ

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>>28
だからドンガラ部以外は日本取り分になるって話だろ。

Ｆ35の開発主体の米ロッキード・マーチン社は(1)エンジン組み立て(2)主翼など主要部品の製造(3)機体の最終組み立て—が日本で可能としている
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201112130113.htm...

ユーロにしてもラ国で倍になるから100億軽く超えるだろ。
結局同じじゃねーか。

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>>28
追加ね

　同氏は「２０１６年から３０年にかけ、毎年３機ずつ購入した場合、平均価格は１機当たり６５００万ドル程度になる。最終的には米空軍への納入価格と同等以下になるのではないか」とした。
　同省サイドが望む日本企業の参画については「選定されれば日本国内に製造ラインを持ちたい」とした上で、三菱重工業など複数企業に協力を依頼する意向を示した。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201107/201107220060...

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>>29
ドンガラ以外は米政府の官給品になるが、ブラックボックス満載のアビオニクスは全部輸入になるだろうし、エンジンも認められてるのは製造じゃなく組み立てだ
ラ国(原材料から製造する)とノックダウン(組み立てのみ)じゃ落ちる金が比較にならんのだが
肝心のラ国が可能な部分の割合に天と地の差があるのに同じになるわけないだろ
大体、日本に落ちる金を価格に含めなくていいって条件ならラ国分が高ければ高いほど安くなるから価格面でF-35がユーロファイターに敵う道理が無いじゃんw

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１４です。１５、１６、１７、１８さん、コメありがとうございます。
１６、１７、１８さんの書かれた事は、私も知ってます。
私が聞きたいのは、何故強い方のＦ３５を制空任務で使わないのか？って事なんですよ。
敵戦闘機と対峙する制空部隊がショボイ方使って、対地対艦攻撃部隊に最強機体使うって、おかしいでしょう？
ドイツの方は、まだ暫くトーネードが使えるので、トーネード退役の時かな？
暫くは新型機導入の話は無いのかな。

Ｆ３５　空対空ミサイルとステルス性能に疑問　米国防総省内部資料
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111215/amr111215200...

こんな話バッカよ！この機体。ホントに大丈夫なんかなぁ？
今の内から、責任の所在明確にしといた方が良いよ。
防衛省上層部は１６年〜頃は退官して天下ってるから、オラ知ら〜〜ん！って逃げる気だからな。

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１６さん。部隊が違うんですよ。
１７さんも書かれてますが、イタリアのＦ３５Ａはトーネード攻撃機の代替なんです。
運用するのは攻撃機部隊なんですよ。制空迎撃部隊はタイフーンです。
基本的に、タイフーン・制空、Ｆ３５Ａ・攻撃、って任務になります。

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タイフーンも一部でいいからトランシェ3Bを導入しろよ

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>>34
３４さんは、艦隊防空に使いたいから、って考えな訳ね。なるほど。
ネットワーク能力がドータラって、よく書かれてるけど、

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%83%...
MIDSデータ・リンク端末の項、参照。

タイフーンもデータリンクだよ。
最近の機体でデータリンク出来ない奴って在るのかなぁ。
みんな出来るんじゃないの？今時の機体なら。
地上レーダーとリンクして、Ｆ３５で制空任務しても宜しいのでは？って思うけどなぁ・・。
(イタリアはＡＷＡＣＳ持ってないみたい)

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アレッ、消えてる・・・。

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>>36
データリンクにも色々あるみたいだけどBAEならNATO規格のリンク16かな？
これなら自衛隊でも使ってるやつだからそのままでよさそうだね

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>>32

産経新聞は、以前に「F-2は欠陥機」と言ってた前科がある
意図的に翻訳を捻じ曲げるくらいはするよ
それに開発段階で問題が出るのはむしろ当然
F-2だってレーダーや強度に問題があったし、F-18だって当初欠陥機と言われてた時期もあった
もちろん今では改善してるけど

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>>37
すまん。補足して書き直そうとしたんだが
元文書コピペすんの忘れてた。
書き直すのめんどくさいので寝てしまったw
データリンク能力有無よりもそのレベルでしょう。
F35は洒落ならないくらいの電子装備らしいから。

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>>39

改善前に欠陥があったんなら
報道時点では欠陥機であってるじゃん。

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新聞屋が機械のことわかるわけがない

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EUは緊急展開軍団として、各国に対して参加用部隊の割り当てと整備を義務付けてる。
この参加部隊には現代戦に完全対応できる質の整備も義務付けられて
いるんだけど、台風虎2Bクラスですら「基準に達していない」というレベル

んで戦闘/爆撃機におけるイタリアへの割り当て分は空母艦載機6+対地攻撃機26機
今保有している機体では質的基準を全く満たさないため、F35を充てざるを得ないんだ

それ以前に湾岸やコソボの米軍がそうであったように、新型4.5gnを攻撃・旧型4gn
を制空という組合せは多い。空自のF2とF15preMSIPもそうだね

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まぁ、そうだよね。
マトモに飛んでないＦ３５のチラシの宣伝文句だけで、「最強」ってるだけだし。
ちゃんと空戦能力獲得するのは、大分先の話だしねぇ。
それ迄はタイフーンなんでしょう。
が、空戦能力獲得後、果たして配置転換するのだろうか？
甚だ疑問な飛行機な訳だが・・。(そのまま攻撃機でしょう、恐らく)

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タイフーンとF-35、両方買えばいいじゃん。
ダメなの、詳しい人？。

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