Ｆ１５の後継もＦ３５に　空自

当初は米国製の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ22が本命とされたが、輸出禁止と生産中止が決まり、
Ｆ35が有力機種に浮上した。
空自は20年ごろから退役が始まる現在の主力戦闘機Ｆ15の後継にもＦ35を想定している。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201112130113.htm...

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>>33
>明確なロードマップが無い現状で目処が立ってるというのは流石に厳しくない？

ロードマップは当然あるとオモウよ。大企業が何百億もの売り上げをかけて
やってるビジネスだもん。ただ発表してないだけだろ。

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いっそロシアのSu-50買ってステルス化しちゃえ！

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>>38
そりゃ俺に限らず問題なく開発できたら一番いいと思ってる筈だよ、完全国産化に弾みもつくしな。
ただ、これから先は日本が踏み込んだことの無い未知の世界。想像もつかないことが起こって頓挫する可能性だって大いにある。せめて試験機がテストされて期待通りの性能が確認されてからじゃないと安心できないの。

大体F-18Eで9,979kgf、F-15Cで10,640kgf、F-2で13,381kgfの推力があるのに定格10トン弱からスペックダウンしてこいつらを超えられる性能に何でなるんだ？機体の総重量減らす為に兵装やら搭載燃料減らすのか？

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双発で20t近く出せる小型なら推力重量比で勝てるだろ
F18とかF15の方が小型のF2とかタイフーンよりも空虚重量が1.5倍くらいある
標準装備状態でF18やらF15の空虚状態と同等だ
仮に20tいかないで18t前後になっても機動性高いだろ
小型のほうが旋回性能たかいし

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そのレベルの妥協するくらいなら買った方がマシ

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>>42
日本が海洋国家なのを忘れてるだろ、おまけに定数やらで数も少ないから1機の担当エリアが広いってことも。
航続距離が短くなるのは小型機の宿命、高出力エンジン2機も積んだら余計短くなる。それに搭載できるレーダー直径だって小さくなる。
ラファールやタイフーンはデルタ翼で翼内タンクの量稼ぎつつ沢山あるハードポイントにドロップタンク付けられるが普通は無理。日本は無尾翼デルタなんて作ったこと無いからやるとしたら相当な冒険になる。
F-16からF-2に改造する際、機体と翼を延長して搭載燃料稼いだ上にレドーム大型化までやってる。それでもCAP時には300ガロン増槽1個しか搭載できないから戦闘行動半径1000ｋｍは超えられないんだぞ。

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では何故自衛隊はデメリット双発にこだわるの？
何故F2は4発搭載時とはいえ行動半径830kmあれば良しとされたの？
長いに越した事は無いが現実的にはそれで十分と判断されたからじゃないのかな？

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>>1
カッコワルゥイ

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>>39
XFエンジンは国の予算で研究開発してるんだし、
予算がつくなら、技本とかに明確なロードマップあるんじゃないの？

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双発にこだわるのは、生存性を気にするからではないでしょうか？
戦闘行動半径は純粋に兵器としての性能のことを考えて、というよりは、周辺諸国とやらの事を慮ってではないでしょうか？
国産兵器に関しては、高いだの性能が悪いだの色々意見はあるでしょうが、一旦途切れてしまった技術は取り返すのが容易ではありません。
（核兵器にも同じ事が言えますが）「作らない」と「作れない」は違います。兵器開発と製造は何としても継続しなくてはなりません。

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>>45
昔は生存性も考えての事だろうけどエンジンの信頼性が上がった今はそうでもない、でなきゃF-2や今回のF-35は選ばれない。
航続距離が長い機体は大きく、重くなるからエンジン単発だとどうにも辛い。だから双発機というだけ。

F-2は元々対艦攻撃が主任務のF-1の後継。開発当時はソ連が現役だったので三沢基地（千歳はF-15用）から対艦ミサイル4発積んで国境沿いまで飛ぶことが求められた。だから戦闘行動半径450nmなの。三沢から半径800km位の円を書いてみると択捉島までぎりぎり届くでしょ？

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だからそれでよいと考えられたという事なんでしょ

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それが今となっては中途半端なモノになっちゃったねということですよ。

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>>50.51
そう、当時は対艦だけで良かった。ただ、情勢が変わって対空任務もやるとなると機体内燃料+胴体下ドロップタンクだけだと航続距離に不満が残るわけ。だって対艦任務の時より燃料が7000リットル以上少なくなるんだから。
もしF-2の代わりに韓国のF-15Eが入っていたら、ドロップタンク無しでも対空対艦共に1000ｋｍ前後の戦闘行動半径を持っていたと考えると小型機どうしても見劣りしてしまう。
当時はF-15E無かったし、小型機にもいいところは沢山あるけど日本には合わないっていうだけ。

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日本に合わなかったら世界の何処でも使い物にならんだろう。
てかならないよ。

速度と高度と戦闘半径はエンジンと燃料の量で決まるし
それはドンガラの大きさで決まってしまうんだからＦ２じゃ先が見えてたんだよ。
それはＦ３５も一緒って事でアレで良いのか議論になってる訳だ。

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>>53
日本に合ったからといって他の国に合うorその逆は必ずしも当てはまらないよ。その国独特の仕様は他の国でもある。
例えばスウェーデンのビゲンやグリペン、小型軽量でSTOL性も高く整備性も優れてるけど日本には合わないでしょ。
あれは航続距離を犠牲にして山をくり抜いたシェルターから高速道路使って短距離で離陸させる為。軍事ドクトリンが違えばいくら優秀な機体でも合わないのはしょうがない。

F-35は3機種の中で唯一のステルス機、ステルス機はドロップタンクぶら下げて飛ぶ訳にはいかないから機体内燃料だけで戦闘行動半径を達成しなきゃいけない（その分兵装にしわ寄せが来てるけど）。
一応カタログスペックではF-2以上F-15以下の戦闘後続半径があるからまぁOKとなったんじゃないか？F-15に迫る航続距離とステルス、武装量があるF-22が買えなかったからどれを選んでもベストにはならないし。

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おまけに現状早く機数をそろえる必要もあるんだから結局Ｆ１８で良かったような

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それだけはない

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>>55
同じだよ。
どの機種にしてもチンタラ国内生産（半生産）するから10年かけて40機。
たかが40機調達にな。
早く安く機数揃えるなら完成品の輸入だよ。

下手したら韓国がF35を揃える方が早いかもな。

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>>57
早く安く作ると防衛産業が儲からないんだよ

防衛予算は毎年一年ずつ支出されるからずるずると長く開発するほうが
結果的に大きな金額を取りやすいんだよ


一年で10兆円かかりますっていうと反発されるけど
一年五千億かかりますっていうのを20年続ければ
反対されない

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FA18のリースって手はあるかもね。
F35が揃うまで10年かかるのか30年かかるのか知らんが、それまでF4を飛ばせないでしょ。

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>一年で10兆円かかりますっていうと反発されるけど

日本の１年の防衛費は４兆７千億円だぞ
例えとしてもヘタだし
生産を遅らせてわざとコストを上げても、結局生産台数を減らされるだけ
F-2はわざとコストを上げたわけじゃなくても、コスト高騰で生産台数を減らされてる
防衛予算が増えてないのに、コストだけ高騰させても儲かるハズないでしょ
現に三菱重工の軍事部門は赤字続き
三菱は大企業だから他の部門の利益でカバーできるが、中小企業の撤退は相次いでる

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>>59
３０年後の日本の最新鋭要撃機がＦ-１８かと思うとぞっとする

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>>61
いや流石に30年後は、かなりのF35が配備されてるでしょう。問題は、その間のファントムの退役への対処。決定したFX以外に新造機を買うのは無理だし、防衛力を現状維持するには適当な機体をリースするしか無いんじゃないか。
F15のFXXは共同開発に参加したものになるか…スムーズに機種変更して空白期間を作らないでもらいたい。

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>>58
企業には作ったものの代金しか入ってこないんだけど何いってるの？設備維持費として年間幾らか貰ってると思ってるの？
小銃だって豊和工業がライフリングをホットハンマーで削りだしてた。世界的には数作れるコールドハンマーで彫るのが主流。それをやらないのは年間出荷数が少なすぎで設備に投資したら大損するから。

少し前にトヨタがプリウス200万位で売ってかなり売れたよな？あれ設備投資せず完全受注、完全手組みで出したら軽く3倍超える値段になるぜ。今の3分の1売れればいいはずなのになんでトヨタはやらないんだ？ずるずるやれば儲かる筈なんだろ？

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ダムなんかじゃ当初の予定より工期の遅れなんかで、倍以上の税金が掛かったりしてるけど、
戦闘機や水上艦艇の開発が遅れても、防衛予算は増えないんだよね
だから仮に戦闘機の開発が遅れてコスト（税金）が掛かると、他の装備（戦車など）にしわ寄せが行く
三菱は航空機も戦車もミサイルも手広くやってるから、結局損をすることになるわな

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日本は技術に問題は無いけど「人間」に問題があり過ぎる。
売国が人生の全てって政治家と、金を抜く事に必死な企業。
国防意識が欠片も無い兵士って、どう考えても最新技術を活かせる国じゃない。

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>国防意識が欠片も無い兵士

冷戦期、空自のパイロットは先に攻撃できないからとスクランブルのとき、
もしソ連戦闘機が攻撃してきたら体当たりしてでも撃墜させることを覚悟してた

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知人の空自パイロットは穏やかな人だけど、アラートの時は撃墜する気まんまんだって。
実弾こそ撃たないけど、機体を寄せたりギリギリの駆け引きは日常的にやってるみたい。

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>>65
それ政治家云々ではなく、まんま日本国民の事だね。
鏡を見た方がいいよ。

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>>68

確かに
そういう日本国民が選んだ政治家たちだからね

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>>65は世間の根本を勘違いしている

こんな話に首を突っ込むのは最低限高校出てからにしろ。

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模型はもう出てるし

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>>71
ステルス機に洋上迷彩してるところが笑えるんだけど、どこの模型なの？

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くくくく　空母から…

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SFか

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核に続き、通常兵器も使えない兵器になってきてない？侵略とか無理でしょ？
それで日本が強力な通常兵力を備えたら外交力が上がるのか。
俺は上がらないと思うんだよね。だからステルス機以前に自衛隊なんていらねーよ。
普通の国になるのが先。

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こんなのもあるぞグローバルフォーク

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>>76
ドイツのV1かとオモタ

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>>63
>企業には作ったものの代金しか入ってこないんだけど

防衛予算内訳として
高度○○技術開発第○○次研究予算として○○億円とか
いっぱいかいてあるぞ？

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額面通りなら守屋事件は起きなかった。

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>>75
その”普通の国”は軍隊持ってるぞ、持ってないのは特殊な環境の小国だけだ

>>78
技術開発研究予算の字が読めないのか？それは設備維持費じゃなくて別の契約だぞ

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>>80
設備なんとかは関係ない話だと思うけど？

開発段階ではそういうバラでやるって話だよ
発注先は全部日本電気とか三菱重工とか軍需産業

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>>81
いいたいことが良くわからないんだがそれで何で企業が儲かるんだ？わざと開発遅らせて技術開発予算を着服してるのか？

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>>72

＞ステルス機に洋上迷彩してるところが笑えるんだけど、

　何が笑えるのか教えてくれない？

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>>83　72が頭悪かったパターンと頭良かったパターンがあるけどどっち？

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>>84
Ｂ−２が出た当初、衛星写真にはっきり写ったＢ−２が
新聞に出て、ステルスの意味あるの？とかニュースになったね

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/15/3a/184f4d09e4f97...

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>>83
ステルス機は機体内構造と塗装も含めてステルスが成り立つ、B-2もF-117も塗装維持の為に塗り直しを定期的に行っていた。
違うもの塗ったら多少なりともステルス性が落ちる。

あと洋上迷彩ってのは敵艦に低空接敵して攻撃を仕掛ける際、上から見て発見されにくいようにした塗装。
まだ対艦攻撃オプションの無いF-35にそんな塗装しても無意味だし、下から見上げる場合は結構目立つ。制空戦闘機ならF-22やF-15のようなグレー系が望ましい。

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国産がイイ！

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誰か教えてエロイヒト

F35 でF15と同じ空域をカバー出来るの？
てかF35ってF15の代わりになるの？

作戦半径とか高度性能とか・・

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>>88
基本的に日本は領空外へ出ないし、F-15以下の航続距離のF-2だってアラート任務についてるから問題ないと思われる。
F-15は純粋な制空戦闘機として開発されたのでアップグレードがなされていればF-22クラスを持ってこないと上位互換にはなり得ないが、搭載するミサイルはほぼ同じものなので射程距離という面では一緒。

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いや、ミサイルが一緒でも高性能レーダーと
より高高度で迎撃できる機体性能があるかないかで
ミサイルってモノの特性からして
同じミサイルでも当たる距離と命中率は全然違うでしょ。

例えステルスがモンキーでも自衛隊がF-22を欲しがったのはその辺の
ドンガラのに依る性能差が明らかだからで

F35はその辺に関わる性能で何処までF15をカバーできるのだろう・・・

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>>90
そもそもF-15とF-35じゃ設計思想が違う。

F-15は基本的に時機のレーダーで相手を見つけ中距離ミサイルを発射。外れても良好な運動性能と強力なエンジンに物を言わせて格闘戦に勝つ。
F-35やF-22は味方機からのデータリンクなどで相手を探し、ステルス能力によって相手に察知される前にミサイルぶっ放して逃げる。たとえ見つかったとしてもどこに居るかわからない寮機が相手を撃つ。
F-15の武装が短距離中距離ミサイル共に4発なのに、F-22の武装が短距離ミサイル×2中距離ミサイル×6になってることからもうかがえる。

それに侵攻してくる敵はレーダーを避ける為に低空侵入してくるので高高度迎撃能力は程々でよい。公表されてる実用上限高度はF-22よりもF-15のほうが上だったりもする。

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>>91　レスありがとうよ

低空を進攻してくる攻撃機を迎撃するにはF35は高性能。
でも制空戦闘機としての性能に高いアドバンテージが在る訳じゃないと言う事だな。
中国やロシアの次世代機が程々のステルス性と高度な飛行性能を持って出てきたら
F35のアドバンテージは大幅に減るような気がする


てかF35のステルス性は“見えない場所から・・”って程高く無いんじゃないのか？
米軍のデータリンクほど自衛隊のソレは発達していない。
というかまだリンク１１でしょ。

F35は当然にリンク22だとは思うけど日本はイージス艦数隻にリンク16があるだけでしょ。
16と22は互換性はあるだろうけど
日本には複数のF35やAWACSやイージスや地上レーダを
統合できる戦術システムはまだ無い。

そんなもの持っているのはアメリカとイギリスだけなんだけど
日本のF35やイージスは実はアメリカの戦術システムに接続しないと
機能しないようなモノなんじゃないかと心配しているオレ

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>>92
リンク11を使っていたのはその前のBADGE。今は陸海空統合戦術C4IのJADGEがある。F-15改修型はリンク16の端末TADIL Jを積んでる。F-2は自前で開発した自衛隊デジタル通信システムがある。
有事の際はアメリカと共同作戦をとるのが前提の自衛隊でアメリカと互換性のある通信システムが無いのはありえない。

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やはりミリヲタはクズしかいないな。
個人の士気と組織を一緒くたにするなカス。
F-22を売って貰えないってのは「日本は同盟国として信用できん」って事だ。

お前等って受精卵からやり直せば？ああ、半島・大陸顔だから無理か。

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>>94

F-22は米国にとって最も重要な同盟国イスラエルにさえ売らなかったんだが

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>>94
本物のステルスが悔しい中華様ですか？

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>>94
アメリカ国内でも、予定機数そろわずに
生産中止ですよ？
　輸出どころじゃないです。

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まだ完成もしてないってのに…日本が信用されてない証だな。
まあ、津波に簡単に流されるF-2見たら自衛隊が腐ってるのが簡単に理解できるが。

おい中の人、何か言ってみろボケ。

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今後１０年間使わなくてはいけないパソコンを選ぶとしたら実績のあるＣＰＵのパソコンを
選ぶか？　それとも春に発売される新ＣＰＵのパソコンを選ぶか？　俺ならばリスクがあっても
新ＣＰＵのパソコンを予約するね。　その程度の問題だ。

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>>98
お前気持ち悪すぎw

津波被害と自衛隊の腐敗との関連を誰にでも分かるように説明してくれ
左翼の半日人っていつも日本語が不自由だなw

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ふむ、津波が起きたから急いで離陸して空に待避しない空自は腐ってるって意味かな
スクランブルも有事即応も法的手続きがないと動けないんだけどな

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＞94
＞F-22を売って貰えないってのは「日本は同盟国として信用できん」って事だ。
　→じゃあ、アメリカに同盟国として信用されててF-22を売ってもらった国を教えてくれ。

＞98
＞まだ完成もしてないってのに…日本が信用されてない証だな。
　→すでにF-35Ａは完成してアメリカ空軍に納入されたが。

＞まあ、津波に簡単に流されるF-2見たら自衛隊が腐ってるのが簡単に理解できるが。
　→君、まさか松島のＦ２（Ｂだよ）がいっつも燃料満載でスクランブル体制にあって、しかも地震直後で滑走路の点検もなしに飛び立てるって思ってたんじゃないよな。

　知らないことは無理して答えなくていいぞ。

　

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>>86
　解説ありがとね。もしかしたら72さんはステルス＝光学的に見えないってことだと思ってるのかと思っちゃったんで。

ところで、
＞まだ対艦攻撃オプションの無いF-35にそんな塗装しても無意味だし、下から見上げる場合は結構目立つ。制空戦闘機ならF-22やF-15のようなグレー系が望ましい。

　→これってどうなの？　現時点ではっきりしていることは、現用の日本の対艦ミサイルはF-35のウェポンベイに収まらないってことだけ。
　確かにステルス性は低下するだろうけど、あえて外部ステーションに対艦ミサイルを吊下して対艦ミッションを行う可能性を否定されたわけじゃない。
　そもそもF-35がF4-EJの後継機であること、F-35自体がマルチロール機であることから、対艦オプションがないって可能性のほうが低いんじゃないかと思うが。
　それに、洋上迷彩って機体序面だけでは？下面はグレーでいいと思う。

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>>102
知らないことは無理して答えなくていいぞ
…う〜む｡カッケー
マジでだ。

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>>103
・実戦において敵艦隊は上空に早期警戒機を滞空させている。　これにより水平線の下に隠れて
　いる機体も遠距離からキャッチできる。
・ステルスが売りのF-35がその早期警戒機にキャッチされないという保証は無い。（おそらく
　キャッチされる。）　当然、敵戦闘機の迎撃や長距離対空ミサイルの迎撃も覚悟しなければ
　ならない。
・この状況でF-35が敵艦隊の位置を把握することは困難。　偵察衛星で位置を把握し、序盤は
　通信衛星で対艦ミサイルを誘導することになる。
・つまりF-35は対艦ミサイルの射程の不足分を補える位置まで進出すればよいだけ。　ミサイル
　は長射程が望ましいから大型化し、F-35のウェポンベイに収納できない。（おそらく収納できる
　対艦ミサイルを開発することもないだろう。
実戦をシミュレートすればドッグファイトの機会は無さそうだから迷彩はどうでもいいのかも。
しかし現実的で日常的な訓練では洋上迷彩は極めて有効だ。　だから洋上迷彩は受け継がれる
と思う。

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>>86
>>103
一般的に「ステルス」は対レーダーだけで
光学的なものは「迷彩」として区別すべきだろう
少なくともステルス機が非ステルス機より光学的に見えにくいという事はないし

ちなみに15年ほど昔の航空ファンのＦ１５に搭乗した記事で
Ｆ１５のコクピットからは翼が全く見えないくらい空に溶け込んで見えたというのがあった

迷彩塗装はＦ１５の段階ですらそのレベルにまで進化していたという事で
ステルス機で飛躍的に進歩しているわけではない

>>72さんはステルス＝光学的に見えないってことだと勘違いが正しい

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>>106
光学的に見えるとか見えないじゃなくて「洋上を低空進入して敵艦を攻撃するのに適した迷彩を、対艦攻撃オプションの無い機体に施すのがおかしい」「少々とはいえ売りのはずのステルス能力を落としてまで別の塗装を施す意味が無い」と言っているわけだが…
例えるならF-15に洋上迷彩施すようなものだぞ、必要ならともかく無駄に金かけて目立ってどうするのよ

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>>107
>例えるならF-15に洋上迷彩施すようなものだぞ、
その例は実際にあるし、無意味というわけではない。　1980年代にF-104Jやファントム、F-1など
に試験的な迷彩を施して戦競で戦わせたんだ。　そのときの結果がF-2の迷彩に活かされている。
実戦で役に立つか？はともかく戦競で有利にするためにずっとF-15の迷彩は続いている。
戦競のためのスペマーかもしれないが、有効であることは確か。

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まあ「ステルス」を名乗るなら「光学迷彩」みたいに
周囲の状況により迷彩塗装が変化するくらいのレベルまで
いかないとダメでしょう。

でも今の技術でも、何パターンかの迷彩を飛行中に
変化させるくらいの事は可能かもしれない。

そうなれば周囲の明るさに合わせて微妙に色を変えたりできるから
光学ステルスといえるかもね

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>>109
だから、今のステルス機ははいわゆる「電波ステルス」ね。
広義の「ステルス」にはとうぜん視認性低減のものも含むよ




上の迷彩問題も、「ステルスカラー塗料」があるかないかだけの問題だよな。
あるなら視認性も低い方がいいに越したことは無い。
F15だって背面は海洋迷彩、腹面は制空迷彩でいいじゃん

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>>108
ちょっと待て、F-15DJの52-8088機だろ？それアグレッサー機だぞ。どこが試験的なんだよ
日本のアグレッサー機は識別を容易にする為の特別塗装が施されてるの知らんのか？その他にも緑や茶色の機体もあるんだぞ。

http://www.media-eyes.com/index/09-0605_news.htm...

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他のアグレッサーは確かに目立つけどそれに関しては通常迷彩よりも目立たない気がする
認識しにくいけど居ると分かっていれば識別はしやすい
識別と認識は違うからなあ

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今日の報道。なんだかきな臭くなってきましたね。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120222/plc120222...
どうするんでしょう？

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日本向けが入ってるLRIP8は何機減産になるのかな？

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>>113
今まで日本が言い値でアメリカ兵器を買ってきたツケがここに．．

アメリカとしては日本は一度決まればあとでなんとでもなるから
とりあえず安い値段を提示しておいて予算が決まったら高く吹っかけろって
甘く見られてたとしか考えられない．．．
　　↓
１３日発表の１３会計年度国防予算案は、Ｆ３５の機体単価の見積額について１３年度は１億５３００万ドル（約１２１億円）と試算。調達数を当初の４２機から１３機削減して２９機にとどめた。

　日本の防衛省は調達価格について１２年度予算ベースで１機約８９億円としているが、すでに価格は約３２億円上昇。当初試算の６５００万ドル（約５１億円）に比べると約７０億円、２．４倍に跳ね上がった計算になる。

　日本政府は昨年１２月、航空自衛隊のＦ４戦闘機の後継としてＦ３５を４２機調達することを決定。１７年３月までに４機、同年１２月までに国内で最終組み立てした４機の引き渡しを求めているが、価格高騰と納期の遅れが懸念されている。

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この調子だとＦ３５の日本国内でのライセンス生産もどうなるかわからんね
後でアメリカ議会が技術移転防止を盾に、日本での生産禁止とかいいだすんじゃないの？

しかし調達数を減らすって．．．日本は本気で防衛を考えてるんだろうか
亡国．．という言葉が頭をかすめるな

台湾はＦ１６の導入が決まってもミラージュ２０００の導入をやめなかったのは
アメリカの態度が変わる可能性を危惧したからだそうだが
いまからでも日本はＦ３５とタイフーン両方を導入するという選択肢もあるよな

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>>116

ない。

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>>116
ライセンス生産なんて国防総省がNOと言ってて交渉すら行われてない以上日本側の願望に過ぎないでしょう
イタリアと同じノックダウン生産までがアメリカの最大限の譲歩

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>>115
アメリカ本国調達価格も跳ね上がってるんだがこれも言い値で買ってきたツケか？

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F-35高騰・・・って１機１２１億円じゃF-2と変わらないじゃないの
確かF-35は１機１５０億とも２００億とも噂も飛び交ってた時期もあったな

まぁ産経はユーロファイター押しみたいだったし

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多分だがドンガラで120オクだと思うぞ

エンジンと電子装備でさらに40〜50オクは上乗せされるだろう。

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ドンガラで１２０億もする訳ないよ
最近の戦闘機の値段なんて、電子機器・ソフトが一番費用がかかってる

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高すぎるので駄目だといわれたラプたんよりも結果的に高い
ラプたんが煮詰まった技術なのに対してライトニングたんがよちよち歩きなのがいけない
無理やり丁度いいスペックダウン・汎用性・バリエーションの形へ持っていこうとしたのが間違い

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田中が調達価格が当初契約から上がるなら契約破棄するとか言ってたけど、今の日本政府にそれが出来るだけの交渉力あんの？　個人的にはＦ−３５撤回してスパホ買ったほうが現実的だと思う。

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個人的にスパホは×。過去の検討では性能の陳腐化が最も早いってF-2の次にパージの対象になったし

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>>124
F-18は艦載機だから要らない装備がついてて重たい上に加速も遅くて搭載燃料も少ない。更に搭載エンジンは軍にある程度理解のあるアメリカ本土ですら訴訟が起きるほどやかましい。
艦載機が不向きならF-4はどうだったんだといわれるんだが、日本が導入したF-4Eは空軍型で元から艦載用の装備が無かった。F-18を導入するならこの改修を日本が金出してやらないといけない。

だからFSX（F-2開発前のアレ）の時も脱落してるんだよ。

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F-35はF-4の更新だけでなく、おそらくF-15のPre-MSIP機１００機の更新もするから、
F-35を変えることはまず無いんじゃないかな
その頃には量産効果で値段も下がってるだろうし

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さっきニュースで六月までならキャンセル可能だって言ってたぞ

今こそ台風チャンス！

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アメリカの自分勝手っぷりはそりゃおかしいが
今更タイフーンとか言ってるやつは、頭からっぽすぎる

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歴史的にはそういう前例が必要に思える。

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前例なら、リースという手も有るよ
イタリアはF-104の退役までタイフーンが間に合わず、トーネードをリースで配備してるし
日本なら、米軍からF-16でもリースしてもらうか

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>>129
価格面の交渉の結果次第でキャンセルもありえるって言ってたぞ
もしキャンセルならタイフーンしかないだろ

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リースって手間と金が掛かる割に後に残るものがないじゃん
つーか早い段階でF-35がダメって判ったんだから素直に他の候補へ切り換えるべき

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>>132
価格と遅延が原因なら、同じ病でさらに重症な台風も無い無い

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遅延の意味が違うじゃん。
Ｆ３５・・技術的なモノ
台風・・開発国の体力消耗

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>>134
台風は１００パーセント日本で作るから
関係ないでしょ

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製造が遅れてるんじゃなくて開発が遅れてる話だよ。

EUはカネが無くって進んでないだけだけど
アメリカは確信犯、
今は問題の洗い出し工程の初期段階にしか無いって事だから
納期はまだまだ伸びるし価格もまだまだ上がる。

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台風も開発遅延しまくってるじゃん
計画では00年にAESAやマルチロール備えて戦力化してるはずが、今に至るも
機械式レーダーでマルチも限定的。
まさか実戦能力はおろか先行量産型ですらない「AESA積んだデモ機」が
飛んだから完成したも同然、なんて言わないよね
それとも今回のFXには5も4.5も不用・4世代機で充分とか言うのかな

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