マジメに日韓戦争机上演習。


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001 2012/05/29(火) 17:46:20 ID:NioAkYdoks
ちょっとマジメに日韓戦争の机上演習しようぜ。

【韓国側戦略目標】
 短期決戦で対馬〜九州北部沿岸まで上陸占領、
 講話で対馬(または壱岐まで)を自国領土として獲得

【前提】
・年代設定は今〜2年以内、長くて6ヶ月で何らかのカタチで休戦(長期戦を考慮しない)
・米国初め西側諸国は諸事情により中立、米軍基地は両国ともに傍観または撤退
・開戦後は韓国/日本共に国内資源/装備のみで交戦、戦時の武器生産力は現状(過去)の2倍程度
・韓国側から日本側への奇襲攻撃にて開戦、仕掛ける韓国側が有利とする補正をかける。
  ・上陸用舟艇など、比較的簡易な装備は現状の数倍程度まで考慮可
  ・日本のイージス艦が本土を離れたタイミングを選択可能など
  ・平時の3〜5倍程度の石油、弾薬等の備蓄が完了してからの開戦
・日本から韓国への本土攻撃は半島南部沿岸の各基地のみ、
 都市/工場への戦略攻撃、韓国中部以北への軍事基地攻撃はなし。逆(韓→日)は制限なし。
 (日本の政治家の無能補正)

【禁止事項】
・韓国を無駄に貶さないこと(例 マンホールに落ちるからそもそも飛べない とか)
・話題は軍事のみ(レイプが〜火病が〜韓国人の気質が〜はNG)

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041 2012/06/06(水) 07:12:21 ID:3mpRYjKC7Q
>>40
オイオイ子供向けの本にでも書いてあった?

この前の国会で原発の警備が民間の警備会社に委託されてる事が
問題になったばかりだぞ

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042 2012/06/06(水) 10:40:00 ID:OQMP1CibWk
原発、普段は民間警備会社だよ。ソースは隣町の原発w
でもさ、別に警察や自衛隊常駐させろとは思わないけどね。
状況に応じて配備すれば良いだけでさ

例えば、海外含め鉄道駅の警備は民間会社だけど、一時期のイギリス
みたいに自動小銃持った警官隊が常駐してる国もあるよね
極端な例だと、連続テロ期のエジプトでは観光バス1台ごとにAKM持った
軍人が同乗警備してきたけど、だから日本でも陸自を‥なんて言わないでしょ?

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043 2012/06/06(水) 15:48:15 ID:65wchVI1n6
常駐の原子力関連施設警戒隊がいるだろ

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044 2012/06/06(水) 15:49:02 ID:hnwgn8G5jY
原子力関連施設警戒隊
原子力関連施設警戒隊は、原子力関連施設でのテロ事件に対処することを任務とする日本の警察の警備部隊である。
人件費や警備費用の全額を国庫が負担しており、日本にある全ての原子力発電所を警備している。

原子力発電所は自衛隊によって重要防護施設に指定されており、有事が発生する危険性が高くなった場合は、内閣総理大臣の命令により自衛隊が出動し、警備に当たる。(wiki)

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045 2012/06/06(水) 16:47:25 ID:3mpRYjKC7Q
>>43
>>44
「原子力関連施設警戒隊」というのは「そういう体制をとった」というだけで
実際に全国の原発に常駐して警備してるわけじゃないだってSATにそんな
人数いないし。あくまでも緊急時の対応としてそういう体制を作っただけで
そんなんで実際に機能するのか?っていうのが国会で問題になったんだと思った

>>42 さんのは「実際の現場の状況」という事で信ぴょう性があるね

全国の原発にSATを常駐させるような本格的な体制をとるなら人員も予算も
莫大になるので、「ちゃんと体制を作りましたよ」という日本お得意の
「形だけ」の対応というのが今の現状だろう

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046 2012/06/06(水) 17:17:47 ID:65wchVI1n6
>>45
原子力関連施設警戒隊は装備がSATと似てるだけで直接は関係ないぞ
元が機動隊なのは同じだがSATで原子力関連施設警戒隊が組織されてるわけじゃない
まあ小隊2つ(32名)で1地域の原発全てを警備しろってのに無理があるのも事実だが

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047 2012/06/06(水) 17:27:34 ID:OQMP1CibWk
ググッたら敷地内に機動隊は常駐してる‥らしいよ。
門や敷地周辺、見学コースでは民間警備員しか見ないけど

9.11では自衛隊常駐が検討されたけど自民党(の警察族議員?)に潰されたんだとさ

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048 2012/06/07(木) 02:53:52 ID:km30ipSbD.
北朝鮮ならまだしも、韓国が原発攻撃とかさすがに無いだろと
全世界を敵に回すし、自分とこにも原発あるし

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049 2012/06/07(木) 13:18:14 ID:vCh8dOEQdE
韓国から攻撃

日本は遺憾で反撃

終了


以上。

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050 2012/06/14(木) 16:49:53 ID:8V/KMz9zGA
開戦前に総連、民潭、創価、暴力団、右翼、パチンコ屋を全員拘束し社民と民主と公明を非合法化が必要。

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051 2012/06/15(金) 02:49:31 ID:lxU9NmtK9c
>>47
原発って50か所位あるんだっけ。
それを全部プロの軍人で警護するなら相当な人数が必要だからとても無理だろうね
自衛隊も警察も予算削減であっぷあっぷだし、自衛隊が常駐したらまた
原発は危険なのか?って大騒ぎになるだろうし

それに原発の建物の構造そのものを高いコンクリートの塀で囲むとか
そういう対策も必要だろうから、福島で発電機を増やすお金をけちって
ださないような企業では絶対無理だろうな

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052 2012/06/15(金) 04:37:57 ID:jZviHKzUrI
原子炉が50基あるということであって、50箇所に原発があるんじゃないよ
柏崎刈羽原子力発電所だけで7基原子炉がある訳で

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053 2012/06/15(金) 11:28:53 ID:lxU9NmtK9c
20か所としても同じ事 

本気でテロ対策を考えるなら原子炉の建物など全体的に対策を考えて
作らないと今みたいなスカスカの建物を完全に警備するのは無理だし

原子炉を設計する段階からちゃんとテロ対策を考えた設計にしてないとダメだろうし

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054 2012/06/15(金) 23:45:40 ID:zV0oXlbWLU
>>49で答えが出てるだろ

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055 2012/06/16(土) 07:41:04 ID:Dy88i7.s22
>>53

原子炉はテロ攻撃も考えて、戦闘機がぶつかってきても耐えられるように設計されてるよ

原子力発電所の壁にF4戦闘機が突撃するムービー
http://gigazine.net/news/20061004_f4_wall...

ゲリコマが持てる対戦車ミサイル程度じゃ原子炉の直接破壊は無理
それにテロ攻撃が迫った場合は原子炉は緊急停止されるし

原子炉の運転停止の在り方
なお,事態の状況により,武力攻撃予測事態であっても,国が原子炉の運転停止命令を発出する場合があり得る.
 その場合は,原子力事業者は,原子炉の運転を停止するとともに,代替電力を確保するものとする.

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056 2012/06/16(土) 10:25:45 ID:.83pdHrlo.
>>55ファントムの映像はアメリカでしょ見たことある。
でも日本が万全だと確証を得るものではないでしょ。

ミサイルによる攻撃が即メルトダウンと言うわけではないし緊急停止の
安全対策は様々採られているとは思うけどね。

原子炉が危険な状態になるのは地震の時に体験したわけだし、人為的な
危機のテロ対策はググれども悪いものばかりが目に付くんだよね。

それと有事に緊急停止した場合、日本の経済活動はズタズタになるんじゃ
ないかなと思う。

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057 2012/06/16(土) 11:02:58 ID:2uAnWpfjdM
>>55
壊れないっていうのは原子炉の格納容器の話でしょ?

別に原子炉の格納容器を爆破しなくても電源を壊せばすむのでは?(参考→福島)

それだけじゃない。制御室とか周辺施設を壊せば勝手に原子炉が暴走してくれるから。
福島の事故をみればわかるように周辺の施設一つ壊れただけで大事故になる

原子炉建屋の中で爆弾を爆発させて複雑な配管システムをちょっと壊せば
大事故になるよね(参考→福島)

格納容器の上にある「使用済み燃料プール」を爆破して水が無い状態にすれば
日本の1/3が放射能汚染される大事故になるよね?(参考→福島 4号炉の今の状態)

私の言ってるのはそういう周辺施設も含めて原子炉全体を高いコンクリートの塀で囲んで
テロリストから防衛できる構造にしなければって話だよ

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058 2012/06/16(土) 11:06:23 ID:2uAnWpfjdM
>>56
>ミサイルによる攻撃が即メルトダウンと言うわけではないし緊急停止の
>安全対策は様々採られているとは思うけどね。

参考→ ...もういいか ...

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059 2012/06/16(土) 11:41:02 ID:.83pdHrlo.
>>57コンクリート壁ねぇ・・上は開いてていいの?

韓国ってバンカーバスターもってるんだっけ?
北対策で導入するとかしないとか
キムチイーグルに乗せることは可能なんじゃないかな?

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060 2012/06/16(土) 18:52:08 ID:n7iDGbqhbA
>>59
完全にやるなら「付帯設備も含めた全ての施設の完全地下化」でしょう。
そしてアメリカのNORADのように入口は1か所だけにして分厚いコンクリートで
作ったトンネルにする。見通しがよく逃げ場のないトンネルを強行突破できる
部隊は存在しないから少ない兵力で万全の警備ができる

さらに外部からの電源供給などが立たれても数か月は自律的に原始炉を
冷却できるような仕組み(小型の火力発電所とか)も備えておくべきだね

バンカーバスターは問題ないよ。
自衛隊の迎撃を逃れて原子炉を爆撃する能力は某国には無いからね。
特殊部隊などを使ったテロだけが心配。正規軍どうしの衝突なら自衛隊は負けないから
(平和憲法とか外国籍議員の妨害がなければだけど)

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061 2012/06/17(日) 01:03:18 ID:kG2VCoayE2
>別に原子炉の格納容器を爆破しなくても電源を壊せばすむのでは?(参考→福島)
福島の事故をみればわかるように周辺の施設一つ壊れただけで大事故になる

福島の場合、津波で根こそぎ破壊された訳で、「一つだけ」なんて規模じゃないよ
それに福島事故以降、非常用電源はかなり増やされてる
津波は警察にも自衛隊にも防ぐことは無理だけど、テロ攻撃なら防げる

>制御室とか周辺施設を壊せば勝手に原子炉が暴走してくれるから。

制御室というか、原発周辺にテロ組織が上陸した時点(あるいはもっと前)で原発を緊急停止すれば良いだけだと思うけど
福島事故以前なら国民から文句も出たと思うけど、事故があった今なら緊急停止して停電しても文句は出ないでしょう

回りをコンクリートで固めるのもいいけど、それより古い原子炉は廃炉にしてより安全性の高い、
外部電源が全停止しても原子炉が緊急冷却できる第三世代以降の原子炉だけにした方がいいと思う

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062 2012/06/17(日) 01:40:42 ID:UTKuskL4hY
>>61
電源喪失だけでメルトダウンになるのは今となっては全国民が知ってる事だけど
じゃあ電源喪失だけなら福島の事故はおきなかったとでも?

★★★君、もしかして日本人じゃないだろ?日本人とちょっと違う感じする★★★


>緊急停止して
つっこみどころが多すぎるけど

1.テロ部隊が強襲揚陸艦で強硬上陸するとでも?
  潜水艦でひそかに上陸する

2.原子炉の緊急停止って福島以前に「原発は安全ですよ」ってウソの宣伝だろ
  今は原子炉の停止には2か月かかるのは日本人ならみんなしってる

繰り返すけど、君日本人じゃないよね?

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063 2012/06/17(日) 01:43:13 ID:UTKuskL4hY
外国(すぐにいける外国だけど)から書き込むのは止めてくれないか
ここは日本人の為のサイトだから

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064 2012/06/17(日) 12:32:32 ID:BZEE72jCZo
>>62
そりゃ起きなかったでしょ。
福島のは電源喪失した上に格納容器に穴が開いて格納容器内の水ダダ漏れで冷やすことができなかったんだから。津波で配電盤やられて外部電源すらつなげなかった。
地震による大規模停電で離れた場所からのモニタリングや操作もできず、すべての原子炉がおしゃかになったせいで隣からケーブル引っ張ってきたり緊急用のディーゼル発電機で電源確保もできない状態だったし、瓦礫も邪魔して作業がはかどらなかった。
原子炉緊急停止したって熱は発生してるんだから発電機とタービン生きてるなら余熱でタービン回して冷却用の電源確保する隔離時冷却系とかいうのがあるけどそれすらできなかった。

テロリストレベルの破壊活動じゃここまではできないよ。
停止自体はスイッチ押せばその時点で停止なんだけど、冷却終了して放置できるレベルまでが長いんだよね。

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065 2012/06/17(日) 22:02:52 ID:3Nrfg.Eyro
>>62
韓国の潜水艦を少し調べるが良い。
お粗末過ぎると思う。

十数人の特殊部隊を運ぶには十分とか言い始めると何でもありになるからね
そういうのは無しにしてほしいね。
自衛隊舐めんなよ。

もう一つ俺はあえてテロと言っていた。
韓国と言う名もワザと出していた。
韓国=テロリストでいいかな?

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066 2012/06/18(月) 07:17:09 ID:rhYhqhVlpo
>>64
そんな間違いだらけの書き込みを3.11以降の日本人が信じるとでも?
だれも信用しないよ

そもそも「戦闘機で爆撃されても原子炉は大丈夫」だったんじゃないの?
どんどん破綻しては、ウソや間違いだらけの内容で話を変えていってる時点で
もういいよって感じ

とりあえず「日本の原発は本格的なテロ攻撃に対しては無防備」という結論で
いいと思うよ

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067 2012/06/18(月) 10:06:17 ID:ilfoCGChxw
>>66
爆撃にさらされるのは格納容器じゃなくて建屋だろ?内側から吹っ飛ぶ前まで地震と津波のコンボでもちゃんと残ってたじゃないか。
それにどこのだれが爆撃されて大丈夫なんてほざいたんだ?オシラク原子炉爆撃知らんの?
そもそも本格的なテロ攻撃ってのはどのレベルなんだよ。イスラム過激派がよくやる自爆テロじゃ周辺の施設含めて全壊なんてことにはならない。

原子炉建屋内で爆破すれば壊せるから無防備に等しいってのは、銀行員に金庫開けさせればしまってあるもの取り出せるから金庫なんか無意味っていってるのと同じ。
東電や政府がぐだったのと地震と津波で施設が全壊したのをごちゃ混ぜにしている時点で問題外だろ。

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068 2012/06/21(木) 11:12:19 ID:yDmEv9qf1U
>>67
>過激派がよくやる自爆テロ

君が考える「本格的なテロ」っていうのはそういうんだね。
ふ〜ん。君のレベルの低さがよくわかる発言だ。

装備も訓練も無しでただ勢いだけで嫌がらせ程度の効果しかない
ド素人がやる自滅行為しか想像できないんだな

軍事面の知識の無さ+頭の悪さ(賢い人なら知識はなくても上記のような
事は推察できるので「ああいう事をするのはプロの軍事訓練を受けたひとが
やる事ではないだろう」って想像できるからね)を暴露してる発言だな

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069 2012/06/21(木) 13:10:53 ID:GYKRRDn8ng
>>68
プロの軍事訓練を受けて高度に組織だってやるんであれば、それはもうテロじゃなくてゲリコマになるんだが…
そこまでいけば民間人が銃等で武装できない日本では電力会社がやれる範疇を超えてる。よくて警察、酷ければ自衛隊が出てこなくてはならないレベルだ。

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070 2012/06/21(木) 18:04:11 ID:zLWJ5Pt.Ck
>とりあえず「日本の原発は本格的なテロ攻撃に対しては無防備」という結論でいいと思うよ

極論だな
「原発警備体制が不十分」なら分かるが、「無防備」と言われると
いや、そうじゃないだろと反応せざるを得ないわ
基本的に日本も当然IAEAで決められた世界基準のテロ対策を最低限はしてる
福島事故以降は原発警備が強化されることはあっても、弱体化されることは無い
実際、以前に比べたら自衛隊の原発テロ訓練を積極的に受け入れる自治体は増えてる

・・・ってもう韓国関係無くなってるな

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