オスプレイ、自衛隊導入へ

　森本防衛相は３０日の閣議後の記者会見で、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）に配備されている
新型輸送機ＭＶ２２オスプレイの自衛隊への導入について、「利用価値について勉強中だ。すぐに導入する
考えはないが、完全に道を閉ざしているのではない。勉強の結果、正式に調査する必要がある場合はそれなりの
措置を取る」と述べ、将来的な導入の是非について防衛省・自衛隊内で検討していることを明らかにした。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121030-OYT1T01...

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当然でしょｗ

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是非お願い

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素晴らしい事だね。

支那をビビらせてやれ。

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消防や警察や民間のコミューター路線にも投入しれ。

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朝日新聞も取材機にどうぞ。

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中・韓製NO
米製　ＯＫ

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これって攻撃機への改造ってできるの？

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>>8
レーダー無い、速度遅い、運動性悪いの3連コンボが待ってるがそれでもよければできるぞ。

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SH-60Kの代わりに100機位ドーンと買え
22DDHから離発艦する♂プレイって中国嫌だろうな

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>>8
ＡＳＭを搭載して対艦攻撃には使えるだろうね
魚雷攻撃もできる。Ｐ３Ｃ＋対潜ヘリって感じ？

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揚陸用に使うんじゃないの？おおすみ級をでかくして強襲揚陸艦つくって

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、

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>>11

対艦攻撃ならP-Xでいいじゃん
１機で８発装備できるし

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>>14
P-Xは沖縄にしか配備できないので尖閣で緊急時の対応ができない
ＤＤＨに搭載できる事が大きな違いだよ

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対戦闘機なら緊急時の対応が求められるけど、対艦戦闘でそんな対応求められるかね
緊急での対艦攻撃なら、F-2がやるだろうし
それに尖閣なら下地島から約１９０ｋｍの距離しかない
十分緊急時の対応が可能

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>>15
ヘリに搭載可能な対艦ミサイルというとペンギンがあるが、あれの射程は40km程度しかないぞ。
あれはパッシブ赤外線ホーミングだからこれ以上射程延ばしてもシーカーに捕らえられない。レーダー無しの機体に積むにはこれ以上の射程延伸は無理。適当にぶっ放したら見方に向かって行きかねない。

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>>17
＞ヘリに搭載可能な対艦ミサイルというとペンギンがあるが

え？誰かヘリの話してる人いた？

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>>16
＞対艦戦闘でそんな対応求められるかね

どうもイメージが貧困なようだね。
敵の揚陸部隊の船団が中国を出港してみたいなイメージしか無いみたいだな

先日の中国公船により海上保安庁の巡視船が退去させられた事件のようなケースでは
もし中国の公船が巡視船を砲撃・撃沈という事もありえる。
その場合自衛隊や中国軍の艦船の戦闘へとズルズルと拡大する危険性がある。

つまり「平時と戦時の境目があいまいな状況」では「即時対応可能な体制」を
日本側が維持している事で戦闘の拡大を防止できる。

トラブルの時に尖閣のすぐ近くに攻撃力があるＤＤＨが配置されているかどうかは
大きな違いがある

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エグゾセ、Kh-35(どちらもヘリ搭載用は5-600kg,射程130km程度,終端誘導はARH)も
ヘリ搭載で運用されてるよ。やる気があればハープーン(500kg)もヘリ搭載は可能かと
また艦載ヘリが対水上レーダを積んで、母艦や固定翼機が発射する対艦ミサイルの
中間/後期誘導を担う、ってのは標準的な能力になってきてる

V-22を輸送用ではなく、DDHに搭載で対水上任務もってなると
1.対水上レーダ搭載、機銃と対地ミサイルで対艦近接/強襲
2.対空レーダ装備の早期警戒型、ASM積んだ対艦型
って所だろうけども、V22の高速・低運動性って特性はあんまり向いてないと思う

むしろ空海自の救難飛行隊(運動性に難有るけど航続距離と高速性は魅力)や
陸の通常輸送用に良いんでないかな？

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>先日の中国公船により海上保安庁の巡視船が退去させられた事件のようなケースでは

それ、海保が否定してるんだけど
中国のプロパガンダをそのまま信じるとは、イメージが貧困なようだね

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直接対峙してるのは海保だけど表立ってないだけで自衛隊も目光らせてるから
DDHがあろうがなかろうが大して変わらんよな

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22DDHはF35C×6機とオスプレイ×6機位搭載できるかな

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オスプレイもはエンジン排気プルームの熱衝撃があるから熱耐熱シールドを設置してデッキへの損傷を防止が必要かな

SH-60K（7.62mm機銃、Mk46魚雷、97式短魚雷、AGM-114M、対潜爆弾）の数倍の装備が組めそうだな
下地島空港買い取って前線基地を創り展開する

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普通のＤＤにも搭載できるんだろうか

ベアトラップに対応してないと着陸不可能だろうけど

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>>23
22DDHはSH-60K哨戒ヘリとUH-60J救難ヘリ合わせて14機格納だが、この2つのヘリはローターを畳んで3mちょっと、畳まず16mちょっとの横幅がある。
V-22はローターを畳まず25mちょっと、畳んでも10m以上は確実で、F-35Cは主翼を畳んで9m以上、畳まず13m以上と大幅に大きいから無理だな。

ほぼ同じ大きさのイタリア軽空母カヴールは哨戒ヘリ12機or航空機8機が目一杯（他に救難ヘリは絶対積む）。22DDHも精々これ位と見て間違いない。

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オスプレイの賛美が多いけど反論。
大量輸送ならCH-47の方が枯れた実績があるし、緊急輸送なら飛行機の方が早い。
つまり、中途半端。制空権を取った後の話であり、イラクのような事態は
日本では想定できない（尖閣奪取でも無理）
コストもＣＨ−47の２倍。
保守部品などのメンテ要員、操縦士の育成期間もバカにならない。

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>>27
チヌークの航続距離じゃ足りなかったり、航空機みたいなある程度の整地じゃないと着陸できない、そういう時に有効なニッチな機体なんでしょ、オスプレイは。
別にすべての輸送をオスプレイが担う訳でもないし。

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>>27
＞大量輸送ならCH-47の方が枯れた実績があるし、緊急輸送なら飛行機の方が早い。

大量輸送と緊急輸送の両方に対応できるのがオスプレイの特徴だろ

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バスタブ曲線という物があって、
故障率は初期と終末に急激に上がる。
CH47はすでに終末近くで、これから故障率が激増するし、
今公表されている事故率も「枯れた」状態での一番低い事故率に近い。

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実際、自衛隊はどういう運用を考えているのだろう
尖閣問題で予算が通りやすいのでとりあえず導入しておいて
使い道は後で考えるとか

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>>31

「導入しないとは言っていない」程度の状態でしょう

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>>31

こういう使い方だろう

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>033が難解すぎてレスが止まってる気が

アニメの内容が分からないんで普通に離着陸してるようにしか見えない。

←787ってどんな運用するんだろ
←こういう使い方

みたいな。

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>>19>>21
お前、周りから嫌われるだろ？
「イメージが貧困なようだね」なんて、人がカチンと来る様な言い方するなよな。
だからミリヲタはバカにされるんでしょうに。

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>>34
エバみてないのか

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>>15
P-Xとか対潜哨戒機の航続距離がどれだけあると思ってるんだ。
>つまり「平時と戦時の境目があいまいな状況」では「即時対応可能な体制」を
>日本側が維持している事で戦闘の拡大を防止できる。
こんなのは哨戒機で十分可能。

常識的に考えてCH-47の代替はオスプレイだろうけど。
そもそもオスプレイって海洋任務こなせるのか？
UH-60→SH-60みたいなバージョン違いが出てくるのか？

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普通にＤＤの対戦ヘリの変わりにしてはダメなの？
戦力アップ確実だけど

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>>38
大きいからDDの格納庫に入るんかいな？艦載の対潜ヘリは航続距離や速度はそこまで重視されないから利点は搭載量だけになってしまう。
それとオスプレイは他のヘリより倍以上高いから予算がつくかな。

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航続距離や速度が大きくなれば一機でカバーできる範囲が広くなるし
積載量が大きくなれば、魚雷や対艦ミサイルを搭載するなど
ヘリではできなかった新しい用途が広がる
早期警戒型なんてのもできるかも

サイズについては今のＤＤはヘリ2機を搭載できる格納庫にヘリ1機という
配備なんで、ヘリ2機分の場所に1機入れるだけなら大丈夫だろ

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垂直離陸すると燃料馬鹿食いして航続距離落ちるんだよね。
それならヘリ2機のほうが便利なんじゃない。

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>>41
DDの格納庫はローター畳まないと入らないから重整備やりづらい欠点があるのね。というか重整備すると外で広げないといけないから整備しているともう1機が下りられない。
そんなわけで日本は19DDHとか22DDHというこれまでのヘリ搭載護衛艦の母艦（というか整備拠点）を作ったのよ。
アメリカは重整備する時は空母に移してしまうから2機入る格納庫があっても1機しか入れない訳。

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またネット検索が経験としてるNONがいるな。

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はい？
まずは日本語をしっかり！！

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>>44
お前の日本語の方が変だが？ネット検索は経験にはならん。
顔真っ赤にして書き込んでも無駄だ。

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>>24
必要無いよ。機体に排気ディフレクタが付いていて枯れ草も燃えないくらいにはなっている。
敵前に突っ込んでいく海兵隊が使っているから草地に降りられないというのは運用上の制約が出てくるからちゃんと対策してる。

ちなみに過去こいつが故障して草に引火して機体が燃えた事故がある。

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導入したら即中国に情報が行く売国自衛隊に売るかね。

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>>47
当の防衛省（つまり自衛隊）が嫌がってる。
人員も金も無い中で、高額で少数しか導入できない機体に人手を取られるのが嫌なんだと。
陸自はもっと小型の汎用ヘリ（ブラックホークとか）が欲しくて早くよこせと言ってるし、現状自国内でしか輸送任務の無い輸送ヘリ部隊はチヌークで十分な航続距離があるし、対潜装備が無いので哨戒ヘリとしても使えない。

V-22は重すぎて屋上のヘリポートが使えないところが殆どなので政府関係用としても導入できない。運用重量25トンはF-2の最大離陸重量よりも重いんだ。

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>047

PAC-3もF-35もイージス艦も日本に売ってるが

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>>48
それはちがうと思うな。
現在のヘリや飛行機の使い方の代替としてしか考えないならそうなるけど

オスプレイは「新しい兵器」なんだから、その新しい特性に合わせた
使い方をすれば有効。兵器を無駄にするかどうかはどう使うか次第

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>>50
だから新しい特性が日本には合っていない、もしくは必要とされていないんだよ。
元々の開発原因がヘリでは届かない遠距離に強襲することなんだからこの時点で外れてる。

それに機体が高価ってことは修理部品も高いってこと。アメリカでクラスCの事故が多いのはこれが影響（5万ドル〜50万ドル）していて金のない自衛隊では持て余すんだよ。
おまけに搭載できるスペースも乗り込める人員もCH-47以下で価格はアメリカ本国仕様でもCH-47の約1.8倍。実は機体内搭載トン数も大して変わらないどころかCH-47の方が若干上。

ビンラディン殺害の時だって、すでにアメリカは内陸に基地作ってたからUH-60の改造型とCH-47を使ってV-22は使ってなかっただろ？

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>>51
すぐに中国からコピーしたやつがでるから
そっち買えば安くすむよ

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