オールドレンズはいいっすね

写りも見栄えもいいっすねっっ
デジタルカメラとの相性もGood!!

最近のレンズはかっこよくないわ

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銀メッキレンズ

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どうやってコンデジに古いレンズつけてんの？

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新しいレンズだって格好いいのだ。

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>>6

h　ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/hassendo/c-f-micro-06.html

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ミニマム目指したマイクロフォーサーズに
無駄の多い(イメージサークルの一部しか使用しない)
フルサイズ用オールドレンズを付ける愚かしさ。

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一番新しい「デジタル専用規格」でありながら数年でポシャッたフォーサーズ。
結局、技術と理念で旧来規格に丸で敵わなかった陣営の逃げでしかない。
＝オールドレンズ遊び。

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そりゃそうなんだけど
作る側の理屈はともかく使って面白ければいいんじゃない？
人生を面白くするのは理屈じゃなくて好奇心だから

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遊びとは無駄を楽しむことなのだよ。
がちがちに知識と高価な機材を自慢しあったって面白くも何ともない、
そんなのはつまらない無駄だ。

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「そ、そ、そこ僕の席なんですが・・・」
「あ？」

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広角がきびしい

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>>11-12
110サイズは厳しい。

ペン贔屓のチョートクさんさえ(今日立ち読みした本で見た)書いてたが
せめてハーフサイズであればと。
やっぱり長い目で見ればマイクロの未来は暗いでしょう。
シグマＤＰよりセンサーちっちゃいんだもん。
110サイズで行くならもっと、本当に、メーカーが最初言ってたような
コンデジとデジイチの橋渡し的価格帯でないと。

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>>10
分かってないね。
趣味人にとってメーカーや規格の行く末なんかどうでもいいのですよ。
むしろ短命なら希少性もでる。
他人の価値観に踊らされて楽しいですか？

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これじゃ戦えるわけないっぺ、フォーサーズ。

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>>18
ホントに分かってないんだねｗ

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１９２６

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標準レンズにこそ美学がある。

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>>16
希少性ってのも他人の価値観に踊らされてるんじゃ？
どうでもいいのはメーカーや規格の行く末じゃなくて
むしろお前の楽しみ方。

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>>18

オリンパスってアホやろｗ
つーかペンタックスがエゲつないのかｗ

こんなもん誰だって4/3なんか買うわけが無い

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オールドレンズのスレにKYが湧いてるな。

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ファインダーが大きければここまで言われないと思う
オリンパスよ奮起せよ（ピントは遊ぶのに大事だぞ）

オールドレンズは不幸にも端の画質が良くないから
こういう使い方は必ずしも悪いばかりでは無い
広角が辛いのは分かって遊んでいるんだけどね
何度も言いますが遊びは理屈ではなくて楽しいからやってるだけです
おっしゃる通りに不便ですけど「だから何？」って思ってます
不便なのは私で馬鹿なのはオリンパスです
賢いのはあなたです
お気が済みましたか？

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>>18

その隣にE-420置いてみろや

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>>22
希少性が他人の価値観？
なぜそうなるのか理屈が解らん。
価値があろうと無かろうと、
数の少ない物には全て希少性が有るだろ。
それに価値を見出すのは個人の感覚じゃ無いのか？
まぁ、有名人が「これは良い物だ」といえば、
無条件で良いと感じてしまう人も少なくは無いけどな。

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>>26

K-7
130.5×96.5×72.5mm

E-420
129.5×91×53mm


確かにE-420の方が一回り小さいが
K-7はこのボディにAPSセンサー、センサーシフト手ブレ補正、ダストリムーバル、視野率100％、5.2コマ/秒ドライブ
1/8000秒シャッターユニット、業界屈指の防塵防滴、ステンレスシャーシ、マグネシウムボディ、etc…
とフル装備状態。
E-420なんてセンサーは小さいしスペック削りまくってのあのサイズなんだから
APSハイエンドフル装備カメラでこの大きさを出されたら、マジで4/3の立場は無いよ。

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金属鏡胴の古いレンズって、部屋の中であれこれいじって遊んでるぶんにはすごく楽しいものだけど、
実際には重たいし使いにくいしで、ほとんど付けることはないなあ。
精神的・時間的にそうとう余裕のある時にしか持たないね。
後々ちゃんと写ってないと困る日（デートとか家族旅行）には最初から持って行かない。

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>>29
しっかり否定していますね（ご苦労様です）
遊びなんですから不便なんて承知ですよ・・・普通はね
デメリットを先に問題視する人には遊びは無理です
デートとか家族写真はこんな不便な物を使ってはいけません
当たり前です

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>>30
あいかわらず頭の中がクソやねえ・・

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>>GAKKENFLEX

当たり前のことを偉そうに書き込むのは恥ずかしいよ。

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趣味なんだから利便性や高性能に固執する必要は全く無い。
むしろそういうのは野暮ったいし余裕が感じられない、
楽しみ方を知らない子供みたいだね。

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それなりにいいレンズ持ってるくせにHSMになったから
静粛性、AF機敏性がよくなるので買い換える馬鹿いるよな。
実際、気持ち程度しか良くなってないのに
レンズ沼ってやつか

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趣味性と利便性は、けっして相反する要素ではないぞ。
カメラ好きな人にはわかるはずだ。
低レベル罵倒語を連発して満足してる奴には理解出来ないかもだが。

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オールドレンズやカメラも、
当時、もてる技術をつぎ込んで利便性を追求した物だからなぁ、
当時の時代背景や技術に思いを馳せるのが楽しいね。
温故知新、あえて不便な物を使ってみるという遊びだね。

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露出やピントを手動で決めるのが楽しくて
別に不便と思ったことはないんだが・・・

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最近のレンズはデジカメと一緒で数年で買い換えたくなる
死ぬまで持っていようと思えるオールドレンズは素晴らしい

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観光関係の仕事してるので、観光地とかしょっちゅう行くのですが。
最近、仕事を定年退職されたのを機にデジタル一眼を趣味にされてる方が増えたようです。
オリンパスのデジタルPENもそう言うユーザー層をねらって、
ペンを復活しペンFやペンEEを思わせるようなデザインにしたのかもしれませんね。
「昔こんなの使ってた」とか「カメラらしい良いデザインだ」とか、
個人の思い入れや固定観念に訴える手法なのかもしれませんね。

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.

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>>39

デジタルPENのコンセプトは良かったかも知れないが
操作性が悪すぎて昔からのユーザーには不評です。
自分もあの勝手に動くメインダイヤルと、回転径の小さいサブダイヤルは非常に使い辛く
ISOも表示されないのにイライラして売りましたよ。
新しく出たE-PL1はそのダイヤルすら無いのでビックリでしたよ。

結局コンデジ感覚で買う女性を狙ったんでしょう

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>結局コンデジ感覚で買う女性を狙ったんでしょう

ＣＭでも広告でもそうじゃんｗ
爺さんが、使ってる広告なんて見たこと無いよ。
誰向けだと思ったの？

今までのオリンパスユーザー「にも」買ってもらうための、
アダプタに過ぎないよ。

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元祖のペンだって当時客層になっていなかった女性に売るカメラだった
元々のコンセプトのままならオタ向けじゃないって事だね
一眼レフのペンも有ったけど　あれはオマケ
女性にウケていっぱい売れたから設計者に対してご褒美で作らせた・・・と何処かで読んだ

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当時のPENを女性に向けたCMやポスターとかありますもんね。
しかも、時代背景を考えると、第二次ベビーブームのまっただ中です。
当初のターゲットであった女性と言うよりも、
出産に併せて家族で購入するケースが多かったようですね。
女性向けに複雑な操作なしに簡単に撮れるとしたコンセプトが、
とにかく「子供」の成長を撮りたいという、
パパの親バカ心にも受け入れらた様です。
そう言った世代が定年を迎え、
爺婆の懐古心をくすぐってるのかもしれません。

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ソニーのミラーレスのリーク画像
APSセンサーでオールドレンズ遊びの方が画角面でマシかもね

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>>45
30年後位に今の若い人が遊ぶんじゃないですか〜。

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http://sonyalpharumors.com/sony-alpha-nex3-nex5...

ソニーのミラーレス
5月に出るらしい
ｍ4/3でレンズ遊びすると画角が半分になるのでこのAPSミラーレスは期待してる。

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APSサイズでどこまでフランジバックを短く出来るか、
その辺が決め手になるだろう。
個人的には、あまり期待はしていないけど。

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センサーがデカいと周辺減光とか酷いだろうな。
フォーサーズのいいところは、
イメージサークルの美味しい所だけ使って古いレンズでも
それなりに撮れるって所、
それと、ペンというブランドだよね、
αじゃ懐かしさを感じるには、
歴史が浅すぎる。

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>>49

APSセンサーぐらいまでなら十分使える。
（以前どっかのサイトでペンタックスのFAレンズで実験検証してた）
4/3と同じぐらい美味しい所取りで、しかも4/3よりは画素ピッチで有利。

フルサイズセンサーだとかなり辛いけどね。

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>>50
ペンタックスはフランジバックが長いから、
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/1089/mounts.htm...
オールドレンズと呼ばれる他のレンズを付けることを想定すると、
あまり参考にはなりませんよ。

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>>49
君はずっと110判センサー機使ってなさいｗｗ

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ソニーのミラーレス登場で焦ってるオリンパス工作員が居るな
まぁｍ4/3もAPSミラーレスが出てきたら死亡だろうから必死なのも理解できるが…

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伏兵にシェアを奪われて焦ってるのはキャノニコじゃねーの？

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多分ソニーの方がオリより売れるだろうけど。
オールドレンズで遊んだりとか、
そう言う客層はあまり買わないんじゃないか？

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ソニータイマーなんてのも、
正直、我々の年代には根強くイメージとして残っているし、、、
ミノルタ時代のハイマチックを継承するってなれば、
話は変わってくるかもしれないが、
頭にSONYで系統がαじゃぁ、風情って物がない（笑

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>>54
キャノニコはミラーレスやりたくてもやり難いだろうしね

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中古屋の店主が言いました。
「よし。今日はロッコールを六個売る」

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明日はニッコールを２個売る

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>>15
ペン贔屓のチョートクさんさえ(今日立ち読みした本で見た)書いてたが
せめてハーフサイズであればと。

APS-Cなら正にハーフサイズだね。でも、APS-Cの一眼レフ使ってる人たち
はかつてのペンＦのユーザーみたいには自分のカメラを思っていないだろう
と思う。多分だけどかつてのライカ判的に感じているんじゃないかな。そう
考えるとマイクロフォーサーズは、現代のハーフサイズに位置づけられるん
じゃないかな。とすれば、それはそれで存在意味があるし、APS-Cより小さ
いからダメとはならないだろう。なぜマイクロフォーサーズを小さいと批判
するのにAPS-Cが同じように批判されないのか不思議です。

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>>60

デジタルではAPS-Cが標準サイズだからだよ。

ニコンのミラーレスの噂で、ｍ4/3よりも小さいセンサーを採用すると言う話があるが
俺はミラーレスやるならAPS-Cの半分ぐらいのセンサーが正解だと思ってたので
ニコンがその路線に行くのなら流石と思う。
（ペンタックスもそういう噂が上がってる）

今後は
本格派はAPS-C一眼
お手軽ミラーレスはm4/3よりも小さいセンサー　じゃないかな？

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他社はセンサーが小さい事の憂き目を見ているから
これ以上小さいセンサーは使わないだろ
あちこちの掲示板で4/3をコンデジと罵っているのが
全部自分とこに来るわけだからね
自分で雇った工作員なら別だけど

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>>61
デジタルではAPS-Cが標準サイズだからだよ。
今後は
本格派はAPS-C一眼
お手軽ミラーレスはm4/3よりも小さいセンサー　じゃないかな？

APS-Cが標準サイズだとの主張はわかります。フィルム時代のライカ判
相等ということだね。その当時の本格派がブローニーであったことから
考えるとEOSの1DSとか5Dとかライカ判フルサイズ相当が本格派の位置づ
けになるから、APS-Cはアマチュアの主流にはなったとしても、本格派は
あり得ないのではないか。
後段のミラーレスについては主張に納得できるように思います。

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確かにフォーサーズはどう転んでも中途半端だわｗ

己の先見性のなさを呪え。

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こんなカキコを見かけた。

>349. Posted by 東京都 2010年04月30日 07:36
>オリ○パスのデジカメ販売ヘルパーは酷かった。
>仕事の内容は他社と似たようなものだが、社員と派遣元が揃ってキ○ガイで一週間に10台
>売りますとか誓約させられる。しかも他社よりスペックが悪いのでサッパリ売れない。
>で、毎週売れない理由を報告させられるのだが、製品の批判は一切許されない。
>結局売れないのはヘルパーの努力が足りないからと社員＆派遣元から徹底的に責められる。
>あそこの製品は絶対買わない。

「他社よりスペックが悪い」て部分に笑った。

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>>61
今後は
本格派はAPS-C一眼
お手軽ミラーレスはm4/3よりも小さいセンサー　じゃないかな？

本格派がAPS-Cということは、フルサイズは早晩消えゆくということかな。
今でも本格派はAPS-Cなんか使っていないと思うけどどうなのかな。

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>>21

その組み合わせだと標準レンズが標準じゃないじゃん
なんの美学？　わけわからん

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G1にライカレンズ。
写り最高〜〜

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EPL1がGF1に次ぐ2位と健闘してるね〜
やっぱ値段が下がったのがでかいのかな
GF1はダブルズームレンズセットが無いから出してほしい

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>>61
今後は
本格派はAPS-C一眼
お手軽ミラーレスはm4/3よりも小さいセンサーじゃないかな？

に対しての疑問に未だに答えてねえな。
ＧＷは外出中だったのかも知れないが、そろそろ答える時期だな。
誤るなら早いとこ謝罪しちゃいな。あくまで自説を変えないなら
早晩説明をしないとな。

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『お手軽ミラーレスはm4/3よりも小さいセンサーじゃないかな？』

結局、ボディではなくレンズが問題なのだと思う。
オリンパスやペンタックスは昔のコンセプトがあるから、それをデジタル化しているのだと思う。
消費者にとっては、値段、特に、レンズの値段が問題だ。

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ん

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かっけぇぇぇぇぇぇ

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ボディキャップでピンホールを楽しんでます。

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>>67
センサーサイズが小さいと、
画角が狭くなるので望遠ということなのだが、
人間の眼と同じ大きさで結像する50mmは、
焦点距離の標準と考えても良い。

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>>76
そうは言っても写る写真は100mmの画角だし
67に付けても同じ事を言うの？

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>>77

50mmの画角をトリミングして100mmだから、結局視野は50mmてコトよ。
フルサイズの100mmとは圧縮感が違うと。

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ここは漫才のスレですか

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>>77
67でも大判シートでも同じ事ですよ。
50mmは人の眼と等倍なので、
画角が広角になろうと望遠になろうと、焦点距離は変わらない訳ですから。

一番普及した35mmフイルムの50mmレンズの画角が46.8度(対角)なので、
その「画角46.8度」相当を「標準画角」としたわけですね。
ですが、人間の眼と等倍で結像するのは50mmであることは変わりません。
この先液晶ファインダーやモニターが普及していくと、
殆ど意味を持たないことかもしれませんけどね。

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>>80
お馬鹿さんですね
フォーマットで画角が変わるのだから50mmに大した意味は無い
焦点距離が同じでも広角になったり望遠になったりするのに
50mmが全て同じなわけがない
焦点距離は同じでも写る写真は違う

＞一番普及した35mmフイルムの50mmレンズの画角が46.8度(対角)なので

その通りです
他のフォーマットでも同じ理屈で違う焦点距離が標準レンズです
50mmだから標準なのではなくて経験的に上記の46.8度付近が標準になっただけ
あくまでも50mmが先に決まったのではなくて画角から導き出されたのが50mm
だからフォーマットが変われば50mmに意味は無い

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>>81
フォーマットで画角が変わるとパースも変わるの？

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>>82
変わりませんよ、

よく思い違いをされてる方が多いのですが、
結局はセンサーサイズが小さくなった場合、
中心部をトリミングしたのと変わらないので、
写る写真は50mmのボケ量であり、
圧縮効果も50mmと変わらないのです。
センサーサイズが小さいと、なかなかボケ無い理由がそこにあるのです。

言い方を変えればAPSの場合で画角46.8度の中の
約30.6度の部分を写しているのですから、
75mmのレンズ相当の範囲を写し取ってる事になりますね。

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>>81
http://www1.plala.or.jp/tsoma/gakaku.htm...
このサイトが参考になるかも。

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>>80は画像サイズが変わろうと50mmのレンズである以上
ヒトの目に近いパース感だと言ってると思うんですが、
>>81は何を訴えてるんだろうか？

オレがお馬鹿さんなだけか？

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センサーサイズが変わっただけで、
レンズの性質が変わるわけでは無いのにねぇ。
50mmのレンズをどんなセンサーサイズのボディに付けても、
写す範囲が変わるだけで、
50mmとしての性能しか出せないのですよ。

センサーが小さくなれば、
イメージサークルも小さくてすむので、
デジタル専用レンズはその分小型化、
もしくはf値の大口径化が設計上有利になるってのは有りますけど。

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>>81です
パースが同じと言う話には異論は有りません
焦点距離が同じならフォーマットが変わっても全く同じに写ると解釈しての反論でした
私の誤解だったようです

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>>61
今後は
本格派はAPS-C一眼
お手軽ミラーレスはm4/3よりも小さいセンサーじゃないかな？

に対しての疑問に未だに答えてねえな。
ＧＷは外出中だったのかも知れないが、そろそろ答える時期だな。
誤るなら早いとこ謝罪しちゃいな。あくまで自説を変えないなら
早晩説明をしないとな。

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何時の話してんだよ >>89

なんでカメラ板には気持ちの悪い粘着が涌くのかね

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>>90

ｍ4/3買っちゃった奴が発狂してるんじゃね？

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こういう場で勝ち負け言い出す奴は例外無くキチ○イ

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>>90
確かにかなり前の話ではあるが、>61は発言してから今日まで
自身の発言に対するレスに回答していないのは事実。
>60の発言に対して自分は反論していながら>61は自分の発言に
対しての反論にはだんまりだから、言われても仕方がないよな。
で、それに対して回答を求めると「粘着」になるのだったら、
まともな議論はカメラ板ではしないと宣言していることになるが
お前さんはそのおつもりかな？
>>91
発狂しているのは、そんなコメントを書く坊やのほうだよ。
無知な書き込みする暇（よめるかな）があったらママのおっぱい
しゃぶってお昼寝していたほうがいいんじゃないかな、ぼうや。

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マジでキモイな、

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>>94
馬鹿以外の何者でもないが、言論の自由はみんなで尊重しましょうね。

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>>94

うむ
マジでキモイ

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どうせテキトウに書いてる奴ばっかりなんだからスルーすればいいのに
それができないとマジでキモイなｗ

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キンモ〜ｗ

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>>1
一眼みたいにね、前寄りに吊り金具が付いてればそのスタイルもいいんだが、真横では何ともね。

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>>97
相手の弱点を見つけると突っ込みを入れるが、反論されると謝らずに
テキトーに書いて居るんだよで誤魔化す。
噂には聞いて居たが、明和水産って低能の集まりというか、バカ達の
ためのサイトだったんだね。
噂ではなく、真実が「バカの集まり」だとようやく理解した。
馬鹿どもに、常識的な対応を求めてご免なさい。

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キンモ〜

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>>100
このスレでは>>97の１レスしか書いてないのに
こいつマジでキモイｗ

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自分に都合良く妄想するのは勝手だが
それを人前で晒しちゃう奴って、マジでキモイｗ

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マタイ福音書１２章

おおよそ、心からあふれることを、口が語るものである。善人はよい倉から良い物を取り出し、悪人は悪い倉から悪い物を取り出す。
あなたがたに言うが、審判の日には、人はその語る無益な言葉に対して、言い開きをしなければならないであろう。
あなたは、自分の言葉によって正しいとされ、また自分の言葉によって罪ありとされるからである」。

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