まさか仕事でやってる奴は居ないだろ。
俺がソニーの経営者だったら絶対こいつらに金払いたくないし
むしろ業務妨害で訴えたくなるレベルだよ。

まあ明和には珍しくスレタイにナンバリングして
あたかも賑わってるように見せかける作戦は成功してるけどな。
俺もそれは承知で書き込んでるけど、実際は5人くらいで遣り合ってただけ。

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010 2010/05/29(土) 15:28:14 ID:Owp.5ULOg2

お互い痛いって事に気づいたほうがいいよね
子供が集まるゲハじゃないんだから

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011 2010/05/29(土) 16:56:53 ID:POoX4k.dxc

でわ正論で戻すか。
広角のパンケーキ？？？ありえんな。
まともなレンズにしようってんなら、35mmの時代でさえそんなもん考えられない。
ツアィスのテッサー45mmパンケーキは標準系なればこそ。
シグマなんて標準系のdp2でさえ、センサー周辺にきれいに光を入れるため
あえて長くなるレトロフォーカスを採用したんだぜ。
事情がわからん連中に「大きくなった、台無しになった」って叩かれたけどな。
一眼レフでも、標準セットのズーム使ってる人はびっくりするだろーな。
シンプルな単焦点の凄さは。

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012 2010/05/29(土) 17:18:53 ID:LZkeSQCz1E:DoCoMo

仕事中じゃなくても書けるよね

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013 2010/05/29(土) 17:37:27 ID:pLb7S0TWe6

>>11

てことは
ZUIKO DIGITAL 25mm F2.8
M.ZUIKO DIGITAL 17mm F2.8
LUMIX G 20mm/F1.7 ASPH
はもちろん、
DA21mmF3.2AL Limited
COLOR SKOPAR 20mm F3.5
あたりもアウトって事ですか。

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014 2010/05/29(土) 18:24:13 ID:POoX4k.dxc

APSサイズクラスで話をしたつもりなんだけど。
DA21mmF3.2AL Limited
これは35換算で35〜6mmくらいでしょ？明るさも無理してない。
いいレンズですよね。
COLOR SKOPAR 20mm F3.5
この分厚さをパンケーキって言えるかなあ

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015 2010/05/29(土) 18:38:01 ID:9DD4Kx4tBE

ペンタックスのリミテッドレンズはどれも素晴らしいだろ
小さいし画質良いしアルミだし。

ペンタックスがニコンのミラーレス規格に乗ると最高なんだけどな

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016 2010/05/29(土) 18:48:00 ID:pLb7S0TWe6

んん、ゴメン。
キミをけなすとかバカにしてるワケじゃなくてオレの理解力不足なんだろうが、
結局何が言いたかったの？
NEXの広角パンケーキがダメってこと？
それともフォーサーズ系の広角パンケーキ？
APS-CでもリミテッドレンズはOK？

ちなみにCOLOR SKOPAR 20mm F3.5 は厚さ28.8mmだから結構薄いほうなんじゃん？

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017 2010/05/29(土) 20:41:53 ID:95/0hwPEzo

ペンタのレンズはミラーレスに付けたらマウントアダプターが長いんでないの？

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018 2010/05/29(土) 22:27:15 ID:GSUYyRrvgQ

ホントにこんな目玉の親父みたいなカメラが売れるの？
名前で売れたのは20年以上前だからね

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019 2010/05/29(土) 23:52:34 ID:9tdwLtZus6

>>17
レンジファインダー用やフォーサーズ用以外のアダプターは必然的に3cm弱の長さになるよ。
元のマウントとフランジバック合わせる必要があるから。
だからソニーにはアダプターに頼るなんてことしないでほしい。小さくした意味無くなるからね。

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020 2010/05/30(日) 00:40:50 ID:u4llEso0Us

センサーがでかい所為で専用レンズの小型化もままならないもんなぁ。

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021 2010/05/30(日) 03:12:50 ID:5gtCF9GCNg

>>19
なかでもペンタは長いっしょ
大差ないっちゃそうだろうけど

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022 2010/05/30(日) 06:51:31 ID:JT.hW3FahE

m4/3は20/1.7一本でも十分遊べそう

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023 2010/05/30(日) 12:30:20 ID:1102yRh2a.

APSなら30ｍｍ一本で十分だな
ソニーも早く30ｍｍのパンケーキ出してくれよ

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024 2010/05/30(日) 13:16:03 ID:3cgRepJIjA

DP1sかマイクロフォーサーズで迷ってたのに
選択肢1つ増えたら余計決まらん

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025 2010/05/30(日) 13:23:37 ID:qC4qlY/rM6

マイクロフォーサーズの利点ってなんだ？
もっと小型にしてくるだろーけど、現時点では疑問だよね。
DPシリーズは別物として、
素直に形だけで選んでも良いんじゃないのかな？

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026 2010/05/30(日) 14:14:47 ID:ymgZrDgXKM

>マイクロフォーサーズの利点ってなんだ？
>もっと小型にしてくるだろーけど、現時点では疑問だよね。

現時点ではマイクロフォーサーズのほうが小型レンズ揃ってるよな。
ボディだけ出してレンズ出さないほうが疑問だ。
ファッションとして持ち歩くだけなら別だがなｗ

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027 2010/05/30(日) 15:01:56 ID:UxR2M1qPbE

素直に形で選ぶなら、そしてファッションで持ち歩くなら、NEXは選ばないｗ

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028 2010/05/30(日) 15:32:36 ID:1102yRh2a.

ｍ4/3の利点は広角でレンズ設計が有利なぐらいかなぁ

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029 2010/05/30(日) 19:53:22 ID:bvkluK51mc

（まとめ）

ボディ小さいぞ〜！　←マウント出っ張ってるじゃん、レンズが無いじゃん
APS-Cだからボケるし！高感度にも強い！　←暗いレンズしか出てないし、どっちも意味無いじゃん
マウントアダプターでαレンズ使えよ！　←AF使えないじゃん、拡大機能も使えないじゃん、小型の意味も無いじゃん
AF対応版は開発中だ！　←おせーよ。どうせNEX3/5には非対応で買い換えろとかいうオチだろ？
マイクロフォーサーズは云々…　←マイクロフォーサーズは関係ねーだろ（笑）

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030 2010/05/30(日) 23:06:50 ID:1102yRh2a.

>>29

発売もしてないのに（まとめ）って、一体何と戦ってるんですか？ｗ

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031 2010/05/30(日) 23:14:12 ID:u4llEso0Us

いや、よくまとめてあると思うよ。

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032 2010/05/31(月) 00:38:38 ID:Eu8gFGJRCs

>>5
ソニーのネット工作員になりたんですが
どこで募集してるの？

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033 2010/05/31(月) 00:40:10 ID:Eu8gFGJRCs

工作員で採用されたらソニーの正社員になれますか？
やっぱり卒業大学の偏差値は７０位必要ですか？
Ａが無いとダメですか？

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034 2010/05/31(月) 01:46:56 ID:JqPB1oGKjk

くやしぃいのお
お金貯めてD3でも買え、

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035 2010/05/31(月) 02:26:57 ID:arM9g49UcY

ついに予約数新記録だってさ
こんなのが何で売れるのか俺にはよく分からん

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036 2010/05/31(月) 06:02:23 ID:8yTAIAsB/.

NEXは今んとこミラーレスのフルサイズの様なポジション。
だから憧れと裏腹の感情で叩かれる。
マイクロユーザーどもの心に火を点けてしまったのがNEX(笑)
アンチの半分はマイクラー、もう半分はどうしようもないネガ野郎。

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037 2010/05/31(月) 08:13:00 ID:yvstogTZno

>>30
工作員の活動のまとめです。>>36が見事に当てはまるでしょう（笑）

μでもネガでもアンチでもなく、大半が「期待してたけどガッカリ派」なんだよ。

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038 2010/05/31(月) 08:17:48 ID:yvstogTZno

（追加）

予約が多いぞ〜！　←肝心の性能や機能は何も変わらないじゃん
NEXは今んとこミラーレスのフルサイズの様なポジション！　←一緒にすんなよ、レンズ出してから言えよ（笑）

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039 2010/05/31(月) 08:30:28 ID:yVa6YA49II

「動画を撮ると画角が狭くなるよ！」てのを追加してほしい。

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040 2010/05/31(月) 08:47:24 ID:EzNnO1dWH2

>>37
期待してたけどがっかり、
工作ってことにしたい、その心理どちらもよく分かりますｗ

でもそれってただ単に嫌いってことから発しているわけで

工作する側として、こんなほんの数人のアンチと信者で回してるスレに工作してなんになるんだよｗ

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041 2010/05/31(月) 09:31:12 ID:oJG29HmUO6

ソニーE16mm F2.8は光学性能の点ではさほど良いとは言えない
http://digicame-info.com/2010/05/e16mm-f28.htm...

Brief hands on: Sony E 16mm f/2.8
http://primetimecrew.wordpress.com/product-reviews/brief-hands-on...

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042 2010/05/31(月) 10:00:21 ID:EzNnO1dWH2

そりゃま、ソニーが自信を持って送り出すNEXさまなのだから、L単（お値段数倍）並みの描写じゃなきゃ納得いかないわな

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043 2010/05/31(月) 10:03:23 ID:dOdqKkbnto

正直、この製品のサンプルや概要が此処まで分かって、
がっかりしない奴はよほどの信者か、眼が節穴なのか、工作員か、
そんなもんだろ。

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044 2010/05/31(月) 10:43:17 ID:NiSyin8R0k

>>42
EF50/1.8Ⅱ（８千円）にも及ばない。
ライバル（笑）のパナ20/1.7にすら惨敗。

この言い訳は？

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045 2010/05/31(月) 11:00:05 ID:EzNnO1dWH2

おいおい、カメラ素人じゃないんだろ？
それをわざと50㎜と28㎜以上の広角とを比較するとはなｗ
どちらが工作員なんだかｗ

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046 2010/05/31(月) 11:54:44 ID:dOdqKkbnto

EF50/1.8Ⅱはフイルムの標準で、
パナ20/1.7はフォーサーズの標準画角に相当するからだろ？

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047 2010/05/31(月) 12:18:45 ID:arM9g49UcY

>>43

まぁ16ｍｍは酷いと思うが
標準ズームは普通の描写じゃないか？キットレンズなりにまぁ写ってると思うぞ。

俺はNEXなんかイランけどｗ
叩いてる奴も言ってる事が変だとは思う。

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048 2010/05/31(月) 12:20:14 ID:0ih4boe7l6

＞L単（お値段数倍）並みの描写じゃなきゃ納得いかないわな

わざわざこんな書き方するほうがどう見ても工作員だろ馬鹿ｗ
廉価版EFレンズ群にも劣ってんのに、都合良く書くなよ

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049 2010/05/31(月) 12:26:16 ID:arM9g49UcY

>>48

廉価とは言え普通のサイズのレンズとパンケーキを比較する方が都合良いだろｗ
パナの20ｍｍが偉く優秀なだけで、パンケーキレンズなんて画質に期待する方がおかしい。
標準ズームならNEXでもまぁ写ってるしな。

例外的にペンタックスのパンケーキレンズは非常に素晴らしいが
基本的にはパンケーキレンズなんかどれも大した画質ではない

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050 2010/05/31(月) 12:30:51 ID:arM9g49UcY

と、思ったけど
>>41のサンプル見ると結構写ってるやん
パンケーキでこれならまぁ良いんじゃないか？

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051 2010/05/31(月) 12:45:24 ID:0ih4boe7l6

>>49
＞基本的にはパンケーキレンズなんかどれも大した画質ではない

世の中に現行のパンケーキレンズがどれだけ出てるのか挙げてみてほしいものだが
俺の知る限りではオリとソニー以外はどれもそこそこ良い。
DAもUltronもパナも。GXRの50/2.5もサイズ的にはパンケーキだよな。

ミラーレスはフランジバックが短いんだから
一眼レフ用の普通サイズのレンズと比較されても何もおかしくはないだろ。

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052 2010/05/31(月) 12:50:02 ID:0ih4boe7l6

訂正。GXRの50/2.5はパンケーキじゃないな。
だがNEX+パンケーキとだいたい同じ奥行きだよな。

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053 2010/05/31(月) 12:54:58 ID:arM9g49UcY

>>51

最初からそれで良いんだよ
パンケーキの描写を叩くならパンケーキと比較すべきであって
廉価とは言え普通のレンズと比較して叩く事が変だと言ってるんだよ。

俺はNEXにはガッカリした派だけど
それは操作性とかデザインでガッカリしたのであって
画質はまぁあんなもんだろ。

ソニー信者も気持悪いけど、アンチも気持悪いわ。

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054 2010/05/31(月) 13:04:51 ID:8yTAIAsB/.

キャノン50/1.8って……アホ過ぎて相手する価値もない(笑)
まだ園児と話す方が高尚な会話になる。

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055 2010/05/31(月) 13:19:42 ID:dYi6EpmPfM

どっちがアホなんだか

NEX + マウントアダプター + P85

コンパクトに実用するならライカマウントが必要だな

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056 2010/05/31(月) 13:45:58 ID:dYi6EpmPfM

EF35mm F2　と　E16mm F2.8
ボディ側の突起を含めると長さも径行も5mmくらいしか変わらないんだよ
それで開放F値は一絞りも違うし、換算24mmより換算50mm弱の方が実用的だ
35mm F2くらいソニーだって作れるのに作らない、そこに不満はないのかと

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057 2010/05/31(月) 13:48:22 ID:8yTAIAsB/.

しかし価格コムを見ると
NEX-3ズームキット ¥62367
NEX-3ズーム＆パンケーキキット ¥69387
で、実質１万もしないレンズであると言える。

定価５万のパナ20/1.7と定価３万のこいつを同列で比較してる奴もアホ(笑)

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058 2010/05/31(月) 13:49:25 ID:8yTAIAsB/.

>>56
ニヤニヤ。自分のおつむに不満はないかい？ニヤニヤ。

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059 2010/05/31(月) 13:54:33 ID:dYi6EpmPfM

>>57-58
パナは実売３万円台、レンズキットの差は５千円前後

工作にも程がある

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060 2010/05/31(月) 13:57:50 ID:dYi6EpmPfM

http://bbs11.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/camera/1274412815...
炎天下で液晶見てピント合わせしたことはあるのか？
実用の事は完全に無視なんだよな
無意味に買い煽るだけで結局買わないんだろ

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061 2010/05/31(月) 13:59:50 ID:qaTNFeQkdU

しょっちゅう炎天下で撮らないし、
ＭＦなんてしないよ。

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062 2010/05/31(月) 14:02:03 ID:dYi6EpmPfM

炎天下でなく晴天の野外でも同じ事だ
で、買う気あるのかお前？

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063 2010/05/31(月) 14:12:51 ID:dYi6EpmPfM

すごいすごい、と騒いで他社批判までしたら反論が返ってくるのは当然だし
具体的に調べてみたら全然すごくなくて、今度はわけわからん工作が返ってくる

それを楽しむスレなのか？

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064 2010/05/31(月) 14:34:26 ID:bJnFW1lzyY

元々過疎ってた板だからな、
どうあれ、盛り上がってこその板だから
このままでも十分面白いけどね

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065 2010/05/31(月) 14:41:18 ID:eh96dR8YeY

デジカメってデザインが全てだと思うんだけど、これはダメだね
まーデジカメじゃないのかもしれんけど

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066 2010/05/31(月) 14:53:25 ID:arM9g49UcY

>>63

まぁインパクトあったのはｍ4/3よりも小さかった事だなｗ
確かにびっくりした
まさかセンサーサイズの大きい方が小さいカメラ出してくるとは思わなかったよ。

集積技術持ってるソニーだから出来る事なんだろうけど
それなら尚更デザインが残念だったけどね。まぁソニーらしいデザインと言えばそうだが。

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067 2010/05/31(月) 15:19:05 ID:E8TlIposCs

>>65
嫌いな人がいるほうが優れたデザインなんだってさ

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068 2010/05/31(月) 17:06:15 ID:mwwwlI5by.

>>55
プラナー持ってるだけに、NEXの小ささが良く分かった

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069 2010/05/31(月) 19:35:29 ID:gTeGoXpV4s

だからこそまともなＥマウントレンズが出揃ってくれないと残念
ま、金がある人はライカ着けて遊ぶんだろうがな

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070 2010/05/31(月) 19:53:35 ID:3W6Xz0FAnU