【コシナ】NOKTON 25mm F0.95【マイクロ4/3参入】
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001 2010/08/27(金) 17:50:46 ID:dSetlS0T5I
002 2010/08/27(金) 18:16:46 ID:MM8ARd4/j6
0.95でも小っちぇセンサーじゃ、たいしてボケねぇーだろ
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003 2010/08/27(金) 18:26:06 ID:xNQSUPhIqQ
ちょっと羨ましいと思ったけど
冷静に考えると、50mmの標準を得るためには
25mmという広角設定にしないとだめだったり
ボケを得るために,ここまで開放広げないとだめなのか?
って、素直に思った。
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004 2010/08/27(金) 18:31:13 ID:dSetlS0T5I
確かにこんな高価な標準レンズは嫌過ぎる!
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005 2010/08/27(金) 19:43:21 ID:CpLBWZQILM
006 2010/08/28(土) 02:42:26 ID:segNfG1Vis
こいつ φ58.4×70.0mm 410g
パナ標準ズーム φ60mm×約60mm 約195g
(゚Д゚)
どう考えてもアンバランスです。本当にありがとうございました。
こんなの付けなきゃまともにボケてくれないフォーサーズという規格も(略
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007 2010/08/28(土) 04:13:11 ID:rlliSHS6ms
008 2010/08/28(土) 05:49:35 ID:vzykEfneNk
アボボ〜〜 アボボ〜〜
振り向かな〜い〜〜で〜〜
本日のアボ ID:segNfG1Vis
>>6 Eマウント(笑)で同じボケ量を求めるとF1.1くらいのレンズが必要だ。
それよりこの明るさで相当SS稼げることが◎なんだがな。
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009 2010/08/28(土) 06:39:58 ID:1NNoytXPwE
希望小売価格95,000円か
実売いくらになるか知らんが無駄に高いな
これ買うんだったらデジイチエントリー機の
キッドレンズセット買った方がお得だろ
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010 2010/08/28(土) 06:51:55 ID:segNfG1Vis
アダプタ介した場合レンズは元のマウントで使えるが
こいつはマイクロフォーでしか使えない所が痛い。(゚3゚)プッププー
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011 2010/08/28(土) 07:30:48 ID:8GwfK7Jors
どこもソニー自身もEマウントのレンズ作ってくれないところが悲しいよなw
ぶっといノクトン1.1にアダプタ付けてNEXに付けたら
アホみたいな格好になるなw
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012 2010/08/28(土) 07:44:53 ID:8GwfK7Jors
013 2010/08/28(土) 09:53:46 ID:zF0OFCuULY
014 2010/08/28(土) 14:01:42 ID:ROhocXGoXQ
NoktonはNoktorではありません(笑)
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015 2010/08/28(土) 20:47:34 ID:gAE3gPFw0I
>013
八雲とはまったく別物だよ。フィルターサイズや前玉径が全然違うだろ。
それにしても明るいレンズが出るたびに ボケが・・・ボケが・・・ボケが・・・
と五月蠅いことw
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016 2010/08/28(土) 20:56:14 ID:hlApRYOERc
キヤノン50mm1.2のトロトロボケ写真は好き。
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017 2010/08/29(日) 07:22:24 ID:1UpBuoqk.k
0.95つっても所詮25mmのF0.95だから50mmのF1クラスのボケと同列に考えるのは誤り。
錯覚を利用した宣伝がフォーサーズは美味い!(゚Д゚)
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018 2010/08/29(日) 10:16:44 ID:Zab05eMuTo
019 2010/08/29(日) 11:14:02 ID:S8/i.p0eA6
良いレンズ出てきたなぁ〜
これはちょっと欲しいかも
スナップに良い。
しかしちょっと高い…
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020 2010/08/29(日) 15:20:51 ID:OKCEX.AVjg
>>17 それでも被写界深度は十分だろアボちゃんよ。
明るさはf0.95相当(人間の目より明るい)だから高感度も十分になるというわけだ。
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021 2010/08/29(日) 16:54:33 ID:nHYEaQpWqs
これマイクロじゃないフォーサーズ用出してくれたら
コシナの玉筋ぺろぺろしちゃうよ俺
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022 2010/08/29(日) 17:09:47 ID:QbdvytuksY
コシナも地元では攻撃されてるけどいきのこってるな。
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023 2010/08/30(月) 00:59:47 ID:kU6bMTsWmw
024 2010/08/30(月) 01:22:12 ID:6EDnm1jZLw
逆に考えれば明るく開いてもボケが若干少ないってのもメリット
何でもいいからバックをトロトロにぼかすならフォーマットに関係無く望遠でアップで撮っても差は無い
後ろはただボケるだけで意味は無いのだから
状況を説明出来るくらいのボケこそが良いボケかと思う
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025 2010/08/30(月) 01:35:40 ID:AVttDLz38k
>>24 腕も無いのにフルサイズ買って、被写界深度の浅さに難儀する奴が多いからなw
適度な被写界深度で良いよ
そういう意味で元々4/3もAPSもバランスは良いのだが
ミラーレスに限っては4/3の方がレンズ設計で有利だろうな。
APSミラーレスはレンズが大きくなり過ぎるか、小さくすると光学性能が劣化するかで能力を発揮しにくい。
ミラーレスは4/3
一眼レフはAPSという使い方がバランス良くて良いだろう
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026 2010/08/30(月) 02:04:59 ID:kU6bMTsWmw
>>24 へ?絞りでコントロールすればいい話やん。
シャッター速度上がるけどフォーサーズ以外は高感度も無難だしw
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027 2010/08/30(月) 03:51:03 ID:6EDnm1jZLw
>>26 絞りでコントロールしたらボケの自慢にならないだろ?
何とかのひとつ覚えみたいにボケてればいいよ
APSはフルに近いと思ってる人が多いけど
大きさ的には3/4に近い
コントロールしてぼかすなら3/4だってぼける
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028 2010/08/30(月) 05:18:21 ID:PqYIill8YA
029 2010/08/30(月) 05:21:34 ID:PqYIill8YA
ちなみに巷では「APS-Cとフルサイズの被写界深度の差は一絞り分」なんて言ってる奴もいるが
某雑誌の記事でD90で実験したら約1.5絞り分だったそうな。
4/3が2絞り分だから、その差は半絞りということになる。
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030 2010/08/30(月) 05:44:40 ID:kU6bMTsWmw
031 2010/08/30(月) 07:14:57 ID:.vvaY7766w
またアボピーが妄想でおかしなこと言ってるよ〜
返信する
032 2010/08/30(月) 07:31:24 ID:kU6bMTsWmw
033 2010/08/30(月) 10:18:31 ID:e9KPQoVnus
034 2010/08/30(月) 15:46:45 ID:kU6bMTsWmw
シグマが30mm F1.4をベースにこれ風に後ろがキュッと絞られたEマウント用
標準レンズ出してくれたら相当しびれる。
ソニーが標準単出してない今が商機だぞ!
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035 2010/09/01(水) 01:44:37 ID:7OvtZsgLKA
しかしそろそろベッサデジタル出してもいいんでないかね。APS-Cで。
そしてカール君でフルサイズだ!
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036 2010/09/01(水) 01:50:21 ID:/Zvt4wcYZ.
そーだよねー
レンジファインダーデジタルがライカだけってのは
一般庶民には辛いよねー
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037 2010/09/01(水) 18:53:03 ID:OFbSu6DkaA
038 2010/09/02(木) 15:49:38 ID:F6am29b9yU
>レンジファインダーデジタルがライカだけ
エプソンは
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039 2010/09/03(金) 01:00:34 ID:GTdcl0iT5s
>>28 お主必死こいてあっちこっちでネガティブキャンペーン貼っとるがフォーサーズは
APS-Cの6割の面積なんだから負けを認めなさいw
センサーの素性が悪けりゃどんないいレンズ付けてもナンセンス。
センサー性能なりのお手頃レンズでシステム展開すれば生き残る策もあろうものを。
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040 2010/09/03(金) 01:37:43 ID:K6hzUR/bB.
センサーサイズで勝ち宣言ができるあなたの環境がうらやましい。
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041 2010/09/03(金) 02:46:35 ID:6QuieaRkgk
>>39 お前アボだろ
あちこちで4/3や一眼レフのネガティブキャンペーンやってんのはお前のほうだろw
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042 2010/09/03(金) 03:30:07 ID:GTdcl0iT5s
マイクロフォーサーズ機買った人が、高感度使えない、白飛びもし易いと嘆いてた。
フォーサーズはフィルムと比べりゃまずまずかも知れぬがデジタル基準に達してない。
レンズ交換式には(ちょうど110カメラがそうである様に)大袈裟な規格。
レンズ一体式が分相応。
最低限APS-Cでないとシステムカメラの価値はないと思うね。
センサー性能がしょぼいので割高な交換レンズに、ソフト補正。必死だでかんわ。
このレンズも、コシナは正式にフォーサーズ陣営入りしたので、周辺減光補正等
されるんだろww
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043 2010/09/03(金) 05:01:29 ID:JU8.juWH1Y
>割高な交換レンズ
>割高な交換レンズ
>割高な交換レンズ
アボは同じセリフばかり繰り返す
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044 2010/09/03(金) 05:32:59 ID:GTdcl0iT5s
間違いないよ。マイクロフォーサーズ(ただのフォーサーズはもう終わったので無視するとして)は
お手頃システムか、逆にうんと趣味性に振るしか生き残りの道はないと。
魚眼レンズとか、その値段でNEX-3広角と魚眼コンバーター買えるわい。
カメラ女子が8万もする広角ズーム買うかよww
20mm F1.7も換算F3.5クラスだしw
F2クラスの標準単ですら8万以上もするんじゃなあ。
根本的にシステムとしての欠陥があるだろ。
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045 2010/09/03(金) 06:10:54 ID:6QuieaRkgk
>42
>マイクロフォーサーズ機買った人が、高感度使えない、白飛びもし易いと嘆いてた。
じゃ実用的な視点で比べてやろうか。
①NEX-5 + 16mm/F2.8
②GF1 + 20mm/F1.7
・価格差: 約1.5〜2万円
・レンズの明るさ: ②の方が約1.5段明るい。その分高感度の利用も抑えられる
・被写界深度: ①F4以上〜、②F3.3以上〜
・解像感: なぜか①は低感度〜高感度まで評判悪い(既出)
・魚眼レンズ: 今更そんなもん女子が使わないw
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046 2010/09/03(金) 06:17:25 ID:6QuieaRkgk
>>44 >F2クラスの標準単ですら8万以上もするんじゃなあ。
実質50mmの約F1.86なんだが。
NEXのAPS-Cサイズで実現しようものなら35mm以下でF1.1〜1.2クラスのレンズが必要となる。
しかしそのレンズが無いw アダプターで使おうものならかなり大型&高額になるだろう。
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047 2010/09/03(金) 06:22:29 ID:6QuieaRkgk
つまり被写界深度に関してはフルサイズ以外諦めろってこった。
16mm/F2.8に対して
>>1のレンズは開放で3段分以上明るい=感度に有利
というだけでもm4/3で使う価値はあるだろう。
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048 2010/09/03(金) 06:46:19 ID:GTdcl0iT5s
また妄想理論か。
ご苦労なこって(^Д^)
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049 2010/09/03(金) 07:01:35 ID:JU8.juWH1Y
050 2010/09/03(金) 21:35:20 ID:6QuieaRkgk
アボボ明日からアナベベに改名なw
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051 2010/09/03(金) 22:47:13 ID:N38GhkSgYg
052 2010/09/04(土) 03:57:20 ID:0L5ktYPv4k
053 2010/09/04(土) 04:12:35 ID:0L5ktYPv4k
054 2010/09/04(土) 04:21:52 ID:0L5ktYPv4k
055 2010/09/04(土) 05:14:55 ID:8IxbUkx9Fs
056 2010/09/04(土) 05:18:23 ID:8IxbUkx9Fs
>>54 ついでに焦点距離書けよ。
広角だとしたらNEX随分でかく写ってるけどかなり寄ってるだろ。
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057 2010/09/04(土) 06:15:51 ID:0L5ktYPv4k
>>54のGF1はGH1の間違いでしたw
>>56 標準ズーム望遠端。
すなわちNEXは55mm(換算82.5mm)F5.6
GH1は45mm(換算90mm)F5.6
ほぼ1絞りボケ方違うが、マイクロの方が望遠である事を考慮すると…
実際は1絞り以上の差と言える。
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058 2010/09/04(土) 06:18:54 ID:0L5ktYPv4k
即ちAPS-Cは感度でフォーサーズの2段弱有利、
絞りで1段強有利である!
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059 2010/09/04(土) 06:22:51 ID:O7KovwNxH6
>>54>>57 焦点距離の短いNEXのほうがなぜ像が大きい?工作もいい加減にしろアボ
つーかよ、スレ的には
NEXにズーム付けて50㎜でISO6400が必要な場面でも
μ4/3と
>>1なら半分絞ってもISO400で済むっつー話だろ。
スレ違いしてまでもNEXの宣伝がしたいのか?お前のせいで全く逆効果だが
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060 2010/09/04(土) 06:29:32 ID:0L5ktYPv4k
大雑把にだがフォーサーズのISO400はNEXのISO1600と同等だ。
て事は、33mm F2でいいわけですよん。ノクトン25mm F0.95と戦うのに。
DT35mm F1.8でええやんええやん。ずっと安いやんw
返信する
061 2010/09/04(土) 06:33:08 ID:O7KovwNxH6
062 2010/09/04(土) 06:36:01 ID:O7KovwNxH6
アボがネット工作に明け暮れてる間に
俺は撮影を目一杯楽しんでくるのだ。ふふ〜ん
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063 2010/09/04(土) 06:38:40 ID:0L5ktYPv4k
>>59 広角じゃあるめえし数cmの合焦距離でボケは大幅に変わらんよ(´∀`)
>>61 ま、大雑把にフォーサーズとAPS-Cは1絞り分、APS-Cとフルサイズは1絞り分、
と考えておきゃいいんでないの?
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064 2010/09/04(土) 06:43:26 ID:0L5ktYPv4k
マイクロフォーサーズも、レンズ収差だけでなくボケもソフト補正したら
フルサイズにも遜色ないかもね(´∀`)
「周辺までくっきりした写り」とか言っとるが周辺部シャープネスかけてたりしてw
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065 2010/09/04(土) 06:49:46 ID:0L5ktYPv4k
マイクロフォーサーズはレンズ性能をソフト補正で補ってる事が公然の事実なので
実にうさん臭いです。
交換レンズの値段を考える時に、その事も考慮しておかないといけません。
また、フルサイズ用とAPS-C用とでは、同じスペックならAPS-C用は安いんです。
イメージサークル小さいので。
マイクロフォーサーズ用レンズの値段を考える時、それも考慮しておく必要がある。
割高ではないかな?と。
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066 2010/09/04(土) 08:45:36 ID:kfNOiZnEqk
>>58 フォーサーズとAPS−Cの感度は大体一段違いでしょ
フルはAPS−Cの更に一段上ね
ノイズリダクション掛けてない素の状態での比較だけど
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067 2010/09/04(土) 10:09:52 ID:rl3hVshWrA
ここまで金かけるなら、それなりに気合の入った撮影したいって事だよな
最初からすなおに5Dでも使ってろよw
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068 2010/09/04(土) 10:12:27 ID:NwSqyIEtKU
ボケ厨がやたらと増えたねw
絞って写す場合もあることを 知らないんだね。
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069 2010/09/04(土) 16:13:44 ID:EREUrkGO7g
ボケなんてのは写真を始めて少しすれば理解出来る
コンデジだろうがバイテンだろうがボケを出すのは並の腕が有れば可能
並の腕が無い人は機械に助けて貰うしかない
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070 2010/09/04(土) 18:38:49 ID:3QqdK.QaO6
071 2010/09/04(土) 23:38:55 ID:8IxbUkx9Fs
072 2010/09/05(日) 01:38:29 ID:sgJkz4HAgo
073 2010/09/05(日) 01:40:13 ID:sgJkz4HAgo
>>70 両方持っとるんけ。
ならせっかく画像掲示板やし説得力のある画像比較上げてくれ。
返信する
074 2010/09/05(日) 01:42:51 ID:fggWIbBzgo
>>68 厨房むけカメラ情報誌の弊害かな。
つか、銀塩時代50mmのレンズってボケを
狙う玉とは認識されてなかったように思うんだが。
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075 2010/09/05(日) 01:47:35 ID:.urdvYdSYY
076 2010/09/05(日) 01:50:14 ID:sgJkz4HAgo
もっとも、キャノンのAPS-Cって一回り小さいんだけどな。
NEX-5 23.4×15.6mm
EOS50D 22.3×14.9mm
フォーサーズ 17.3×13.0mm
ま、EOS同士なら同じレンズで比較できる。興味深い。
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077 2010/09/05(日) 01:59:44 ID:sgJkz4HAgo
>>74 おいおい、「大昔は、標準レンズは絞りと構図を変えることで広角風にも
望遠風にも撮れる万能レンズ」という位置付けだったろ^^
むしろズームのなかった昔言われてたことで〜。
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078 2010/09/05(日) 04:38:46 ID:sKoNwsXpCU
>>77 そんなのは後付けのセリフだ。
50mmは人間の視野に近く設計もし易い。だから標準レンズと呼ばれる。
また当初のf1.4等の大口径はボケではなくSSを稼ぐのが目的だった。
しかしf2レンズとの価格差がありすぎて、f1.4=標準というわけではなかった。
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079 2010/09/05(日) 04:40:29 ID:sKoNwsXpCU
080 2010/09/05(日) 04:44:17 ID:sKoNwsXpCU
>>76 >もっとも、キャノンのAPS-Cって一回り小さいんだけどな。
>NEX-5 23.4×15.6mm
>EOS50D 22.3×14.9mm
「一回り」の定義を書いてみろよw
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081 2010/09/05(日) 04:44:33 ID:sgJkz4HAgo
いーぴーわんがレンズ2本から始まった事を忘れたのかな^^
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082 2010/09/05(日) 04:46:19 ID:sgJkz4HAgo
>>80 APS-Cは換算焦点距離1.5倍だがキャノンは1.6倍じゃなかったっけ?
その分ボケは若干不利になる。
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083 2010/09/05(日) 04:48:58 ID:sKoNwsXpCU
>>82 換算1.5倍と表記されてるNEXやD3100は実質1.55倍前後なんだぜ?
いつも偉そうな事言う割に情報が古いなw
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084 2010/09/05(日) 04:50:34 ID:sgJkz4HAgo
>50mmは人間の視野に近く
これこそ後付けww
どう考えても40mm前後が自然だよ。
だからコンパクトカメラはその辺の焦点域でした。
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085 2010/09/05(日) 04:59:32 ID:sKoNwsXpCU
>>84 アボ、それはお前の目が離れてるからだろw
>だからコンパクトカメラはその辺の焦点域でした。
違うって。光学的な理由だぞ
返信する
086 2010/09/05(日) 05:03:22 ID:sKoNwsXpCU
>>81 スレチだがパナがm4/3出す前にE-P1が出た頃も散々叩かれてただろ。
俺も叩いてた一人なんだがw
あの頃「自称カメラ屋」とか言って下手にE-P1買い煽ってたのは、アボお前だよなw
返信する
087 2010/09/05(日) 08:24:44 ID:9CqZPGPI9w
一段絞ると、深度実質約F2.6・明るさ約F1.3
そして最短撮影距離0.17m
室内で撮るには最適過ぎるスペックだな
返信する
088 2010/09/05(日) 09:15:27 ID:O7fNBnZurY
>078 50mmは人間の視野に近く設計もし易い...
考えもなしに 本のどこかに書かれたことを引用している者が居るんだw
人間の視野は ずっと広いよ。
標準レンズ50ミリ程度の視野だったら とても怖くて運転なんか出来ない。
それとも078は視野狭窄症の人かな?
返信する
089 2010/09/05(日) 09:29:33 ID:RSe/ODvyxE
視野じゃなくて視野角(=正常に見える範囲)だな
返信する
090 2010/09/06(月) 09:29:57 ID:huzZSPNmhA
>089
「正常に見える」ってどんな見え方だ?w
返信する
091 2010/09/06(月) 13:53:52 ID:Y3cUq4ikwY
092 2010/09/06(月) 19:18:02 ID:6MKKrNDfEg
さすがにカドミウムや鉛を使うと性能がいいね
返信する
093 2010/09/07(火) 19:41:11 ID:v0rJJREzb6
094 2010/09/07(火) 20:01:43 ID:Fj64JI1LrY
まあNEXで真似しようものならf1.2くらいのレンズが必要なんだがな
35㎜と比べたらそれくらいどっちも豆粒センサーってことさw
返信する
095 2010/09/07(火) 20:05:02 ID:v0rJJREzb6
開放で、あんだけ近くのもんにピント合わせて背景くっきりって
ひどくない?
返信する
096 2010/09/07(火) 20:08:45 ID:q86w2nLC1.
最終的な見る大きさが決まらないとボケの量も決まらないわけで
サービスプリントならアップで写してとにかくボケボケしかないけど
もっと大きな写真で見るなら一寸引いて軽いボケでもいいわけだ
ボケも拡大されるからな
フル以外の兄弟みたいなセンサー同士がレベルの低い争いをしてるのは笑える
返信する
097 2010/09/08(水) 00:43:11 ID:kb6ZM4crL.
58mm1.4の写真見たら角ボケだった。
円形絞りだったらな
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098 2010/09/08(水) 01:30:46 ID:Uvbqqy0nLA
>>93 換算50mmに被写界深度1.8のボケはこんなもんだろ
5D+EF50/1.8の画像検索して見てみろよ
返信する
099 2010/09/08(水) 01:44:31 ID:Uvbqqy0nLA
100 2010/09/08(水) 02:14:37 ID:Uvbqqy0nLA
50mmくらいまでの焦点距離だと
ピントは浅くなっても
大口径でもない限りボケはさほど大きくならない。
返信する
101 2010/09/08(水) 03:19:23 ID:JPGfb8rplc
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スレッドタイトル:【コシナ】NOKTON 25mm F0.95【マイクロ4/3参入】
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