キットレンズの実力

撒餌レンズとか言われてるが
案外侮れないんじゃない？
オレは今日2本目（VR機能付き）買ってきた
他にも色々レンズを買ったがふらっと出かけたとき一番使い物になったのは
このキットレンズだった

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>>37
一眼レフ買う人は限界まで画質突き詰めないとだめなの？

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こういうタイプは、
軽さ・小ささがいい。
登山に持って行くのに28-200mmを愛用してた。しかもボディはＥＯＳ-ｋｉｓｓ。
他にもあるんだよ、一応。
でも画質云々より機材重量減らした分、
他の装備にまわした方がいい。

しかし登山でも居るんだよ。こういうの馬鹿にするスペック馬鹿。
昔、ヤマケイで白旛氏の悩み相談のコーナーで訴えてみたら、
氏曰わく、「あんたはエラい。」って言われたなぁ。
あの時は嬉しかったな。
自分のスタンスを理解してくれる人が居る事に。しかもプロカメラマンだし。

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広角はAPS-Cカメラでもフルサイズ用レンズ使った方がいいよ
歪曲するし、周辺減光するからね。
レンズ沼にはまって、わかってきたんだが、雑誌やレビューは
当てにならない。自分でじっくり撮り比べらない限り、わからんよ

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>>41
勉強になりました。

>>40
同意。どこ行くにしても機材は軽いに越したことはないですね。
軽いボディ＋画角の違うレンズ２本。これくらいがちょうどいい。
これに三脚でもう十分。

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山で28mm〜？
フルサイズならまだしもキスじゃ換算1.6倍だから画角狭いんじゃあ……

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フィールドでいちばん後悔する事が多いのは、より高性能なレンズで撮ったかどうかより、撮るべき時にカメラを構えられなかった時だな。

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おまえら一般ピーポーは周辺が歪んでいようが気にしていないぞ

>>37　認識があまい
店員にあっさり騙されてKiss買ってる

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>>37-38
機能も画質も

キットレンズ＋一眼レフ入門機＞＞＞＞＞高級コンデジ

なんだからキットレンズクラスで満足する層は普通にいるだろ。

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素人でも高級なレンズ使ってる写真見ると余りの綺麗さに感動するが
自分が使うにはキッドレンズで十分満足
特に望遠の方
でも標準はちょっと不満だったから単焦点を購入して併用

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みんなの言う“歪曲の少ない”“シャープで”“綺麗な”絵が撮れる『良いレンズ』で撮った写真がどんな写真をなのかよくわからない・・・

誰か『良いレンズ』で撮った写真見せてくれませんか？
「キットレンズのここがイイ、良いレンズのここがイイ」
言葉でいくら教えてもらってもピント来ません。
実際それがどんな写真になるのかを見てみたいです。
写真は作品としてではなく、あくまで写りを参考にしたいので被写体はどんなものでも構いません。
くだらないお願いかもしれませんがどうか参考にさせてください。

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>>48

真剣に勉強したいなら労を惜しまずレンズ本でも買ってみるとか、
レンタルで高級レンズを借りてみて比較試写するのが一番。
自分の画質許容範囲と被写体、レンズ性能、価格のバランスは
人に教わるものではなく自分で判断しなければ。

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>>48
それって安いのと高いので同じ景色を撮らないとわかんないんじゃ？

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EDって包茎って意味なの？

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どんなに高いカメラ・レンズを使っても被写体を見つけるのは自分の目玉と脳ミソだから

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>>52
そういう話じゃないんだけどな。

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>>49
レンズや機材を取り揃え、知識も豊富な皆さんが集う“画像掲示板”でのお願いです。

>>50
それが可能なら一番わかりやすいと思っています。

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きっと>>54は「へへへ、いいネタを見つけたぜ。しばらく退屈しなくて済むな」と思っているんだろうなあ・・

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>>43
すまん。>>40だが、
デジkissじゃなくて35mmkissの方です。
10年位前の話なんでね。

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>>49>>55
やっぱりそういう反応するしかないんだよねｗ
なんだかんだ屁理屈こねてUPから逃げる逃げるｗ

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>>57

餓鬼が釣ってるつもりか。

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まー最初からその予定だろう。作例あげてやったところで、なんだかんだと文句付けるだけだぜ。

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>>1のレンズしか持ってないオレが言うのもなんだが
ここまでレンズのウンチク語っといて作例出せないはずないだろ。

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オレもしょぼめのレンズしか持っていないから何とも言えないけど、
もし同じ画角のよさげレンズが手に入ったら同じ景色とか被写体をしょぼめとよさげと二つのレンズで撮ってみて比べたりして遊ぶけどなあ。
確かに探せば写真やってる人のサイトとかでも作例見れるし、「カメラやるからにはもっと覚悟を持ってやれ」ってことなのかも知れないけど、「自分でやってみろ」とか「釣ってるつもりか」って話になっちゃうと画像掲示板ってなんなんだろうって思っちゃう。
エラそうですみません。

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「下手な大工は道具を貶す」という諺がある。真理だなｗ

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誤解されるのが嫌なので。
別に退屈しのぎで煽って遊んでるわけでもなければ出してくれた作例を叩くつもりもないよ。
まして釣れた釣れたと喜ぶ歳でもない。
カメラ好きが画像掲示板でレンズの話が出れば興味持つ者も出るだろうし、そこで作例を見たいとお願いされることもあるはず。

良いレンズが手に入れば撮り比べることもするだろうし、やった人の手を借りて頼むことではないのかもしれないけど、画像掲示板という特性だからこそ比較できる作例を見せてもらいたかったのが正直なところ。

自分の写真は晒しにくいのも承知してるし、その気があっても準備や何やらで作例をと言われてすぐに出せないのも承知してる。
ちょっと無理なお願いしてるかもしれないという自覚もある。

気が向いたらでいいです。
時間があって撮り比べた時でもいい。
そんときは作例見せて欲しいなぁと思う次第です。

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ここの住人はカメラ持ってない人がほとんどだよ

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>>48

＞みんなの言う“歪曲の少ない”“シャープで”“綺麗な”絵が撮れる『良いレンズ』で撮った写真がどんな写真をなのかよくわからない・・・

そんなの写真雑誌に毎月いっぱい載ってるからそっち見た方が良いぞ。

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>歪曲の少ない“シャープで”“綺麗な”絵が撮れる『良いレンズ』

とりあえず、キットレンズだと広角18mmだからフルサイズ計算27mmで
撮影した画像と単焦点FX用の28mmf1.8〜f2.8レンズと比べてみ。

・線が入った壁を撮ると、歪曲の差がわかる
・絞り開放にし、花や猫や人の顔撮ればシャープの差がわかる
・空だけ撮影すれば、周辺減光の差もわかる

他にもAFのピントのズレ、スピード、静粛性、色収差、逆光に強いかなど
非常にシビアな世界だよ。この差が何倍もの価格差になる

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>>66の者だが、間違えた。
同じ焦点距離のレンズ使わないと駄目だ。
キットレンズは20mmで単焦点レンズも20mmで撮り比べたらいいけど
20mmレンズそこそこ高いから無理だろうな。
ニコンサービスセンターでレンズ試着サービス出来るから撮り比べてみろ
本当、APS-Cはめんどくさいわ、APS-C機死ね

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俺の使ったことのある中では


EF50mm F1.4 USMは名玉。

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>>67だが、また間違えた。
もうどうでもいい

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歪曲があるレンズがダメなレンズなら
魚眼はダメなレンズなんだな

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これだからゆとりは困る

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おかあさんはボクを駄目な子ってしかるけど
駄目な子だったら勉強しなくていいんだな

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作例で語らない時点でこのスレ終わり。

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フィッシュアイなら歪曲OKって言ってしまうと、歪曲のないレンズが良いレンズの定義が壊れてしまうからね。
>>71 >>72 はその辺をうまく説明できないゆとりだということがよくわかる。

ところで作例まだ？

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写真なんだからまさに百聞は一見にしかずなのにね。
ネチネチ高級レンズの優位性語ってた人、逃げないで早く作例出してくれよ。

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同じモデルでも新旧で全然違う

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作例UPの流れになったとたんウンチク垂れてた馬鹿が逃げるのに必死ｗ
わろすｗ

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誰が、作るのめんどい作例つくんねん。
しかも、「作ってください」ではなく「作れよ」と
命令されて「はい、作ります」って奴いるわけねーだろw

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>>76
どっかで拾ってきたやつじゃないの？それ。
ピントをどこにあわせてるかもわかんないし、そういうのじゃダメだよ。
それ以前に何のレンズなのかもよくわからんｗ

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作例待ちせんと、使ってるカメラメーカーの
24-70 2.8買って使ってるキットレンズ比べて見ろ。
キットレンズその日に捨てることになるから

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>>80
その日に捨てたいと思い至った比較作例を見せていただけませんか？
どうかお願いいたします。

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>>78>>80
作る？今まで撮ったやつから選んで貼るだけだろ。
それだけで高級レンズの良さとやらが一発で伝わるはずなのに、
なぜかそれをしないでくだらない説明に終始ｗ
逃げてるわけじゃないんだよね？ｗおかしいですな〜ｗ

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某社のF2.0

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>>82
まず君が今持ってる機材をUPしてくれないかな。
そこまでレンズのグレードにこだわるなら、それなりのボディを持ってるんだよね？

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>>84
キットレンズでも何でもいいじゃんって言ってる所に、
やれシャープさがどうだ歪曲がどうだってグレードどうこう語るやつがいて言ってるんだが？
むしろ>>84はこっちが聞きたいぐらいだわ。お前、このスレのログぐらい読めよ。

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>>84
予想としてニコンD40に18-55のキットレンズだけ
フィルターも付けず、押入れ保管の人だろ

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>>86
横レス失礼
おれそれだわ。でも単焦点も持ってるぞ。
ニコンの一番安いやつ。
どうせフォトショップで色々いじるから写したままの画像はおれにはあんまり意味ないかな。
だからその程度のレンズでも充分満足してるけど
なんか文句ある？


そんな事より作例まだ？

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>どうせフォトショップで色々いじるから写したままの画像はおれにはあんまり意味ないかな。
だからその程度のレンズでも充分満足してるけど
なんか文句ある？

ズーム機能ついたコンデジにしとけよ。
そんな奴に作例出しても理解できる程、頭無さそうだし意味ねーな

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>>85
卑　怯　者　ｗ

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>>88
ほう。じゃぁあんたはRAW現像もしないほど写真には拘りを持ってないのかな？
それとも現像しなくてもいいくらい素晴らしいレンズをお持ちなのかな？

作例貼れない、機材貼れない
おまえらの言葉が虚しく響いてますよ

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その程度の美的センスじゃ、ロモと645の差でないと判別出来ないだろ

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写真も撮らず無駄な相互の貶し合いに時間を掛けている人たちが集まっている掲示板ってここですか？（笑）

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まあ、写真なんて自己満足の世界なんだから

自分の好きなカメラで自分の好きなレンズ付けて

自分の好きな被写体を自分の好きな撮影モードで
撮ればいいだけじゃない？

キットレンズが好きなら使えばいいと思う。
周りの目や人の評価なんか気にするなよ！

オレはキットレンズで物足りなくなって24-70 2.8買って
単焦点レンズも何本か買ったけど、
キットレンズの軽さは今でも魅力的だな。

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くだらないウンチク披露してるキットレンズじゃ満足できない人、
早く作例と機材見せろよ。いつまで逃げるんだよ情けない。

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>>94
収入もない中学生に命令される憶えはないなあ。

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一度４ツ切くらいにプリントしてみるのも大事かな。
モニターのサイズではなくあくまでプリントでね。
ぱっと眼に入った時の印象が産む説得力の差が重要。
で、キットレンズといいレンズ（ものすっごくいい高いレンズじゃなくてもいい。定評ある単焦点とかでもいい）との差を理解した上で、場合によって使い分けるのがいいかと。
後はどこまで興味を持って突き詰められるかって、やっぱり趣味の世界だよ。

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>>94
明和でそんなもん晒しても何もいいことはない。
プロの作例出してきても、ここの蛆虫は薄汚い難癖をよってたかってつけて来る。
そんな事例を散々見てきた。見てるこっちも気分悪い。皆分かってる。要求するだけ無駄だ。

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レンズも機材も持ってなきゃ晒したくても晒せないわな。

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街で見かけるポスターや雑誌の広告。
実はキットレンズレベルの機材で撮られたものがけっこうある、とだけは言っておこうか。

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>>98
勿論そういうのも多いが、逆に晒したいけど
誹謗中傷が嫌だという奴も結構いることを覚えておけ。
更にまともな社会人なら画像晒して何かのきっかけで自分が明和住人だと
リアルで発覚するのも嫌だしな。２ちゃん住人の方がまだマシ。

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作例出した俺の一人勝ちってことだな。

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勝ち負け以前に、誰も相手にしてくれなかったな。

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俺も作例を。
レンズは>>34の18-70キット品です。

あえて撮ったままの傾いた状態で、自動歪み補正もしないで載せてるけど、
キットレンズでもこれだけ映れば十分でしょ。

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写真を語る知恵がないからスルーするしか無かったんだな　>>102

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いいレンズでも歪みはどうしたって出る。
ならば、目だたないよう撮る。それも自然に。
腕の見せ所だ。
（いちいちデータ書くのめんどくさいからExif見て）

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あと必ずしも水平が出てなくてもいい。画面に動きを出したい時などはちょっと傾けたりする。
もちろん、意識したうえでの結果であるべきだが。

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結局こういう糞画像しか出せないんだよな。
自信のある作品なんて怖くて出せない。
>>106なんか何か講釈垂れてるけど写真自体は最低やぞ。

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そういう言葉遣いするオマエがなー。

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口だけの>>107に説得力は感じないな。

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いやいや、予想通りの反応でしょう。
UPしないと言っては文句を言い、UPしたらしたで文句を言い、
結局自分は何もしないというわけですな。

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>>106
写真の主役がどれかわからん。
変態電車なのか横切るババアか、こっち見てるババアなのか。

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>>103 >>105 >>106

作例ありがとうございます。
>>105 >>106　のレンズはキットのものですか？　（ZUIKO DIGITAL ED 14-42mm F3.5-5.6）
このレンズだったとして自分が持ってる>>30の写りとどこが違うのかわからないほど目が痩せています。
こんな調子だったら良いレンズとそうでないレンズの写りがどう違うのか見分けもつかないかもしれません。

そんなことよりわざわざ作例あげてもらったことに感謝したいです。
ありがとうございました。


あ、それから皆さん
写り具合を比較したいだけなのに >>107 >>111 のような頭の悪いチンカスは無視の方向でお願いします。

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>>112
E-520ダブルズームキット・・ボディとレンズ２本で７万ちょっとくらい。
この前生産終了になったから、今はもっと安くなってるかも。

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>>113
いいカメラだとＡＦでもこんなの撮れるものなの？

昔マニュアルでおきピンで撮ったけれど、なかなか撮れなかった。
決まった一枚はお尻だけ部分だった悲しい思い出。

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>>114
流し撮り知らないのか?
シャッター遅くして被写体の動きに合わせて撮るんだよ。
流し撮りの場合、俺は70-200 f2.8レンズで撮るな〜
ステップアップしてサンニッパテレコン×1.4で撮りたい

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置きピンは構図も置いて置くものだと思ってたりしてｗ

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>>106
批判するつもりは無いがアップする際に
一般人の目隠しはした方がいい
ババア扱いするバカが必ず現れるしな

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やっぱり、糞みたいな講釈垂れてる馬鹿ほどゴミみたいな写真しか出せてないなｗ
>>106とかｗ

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子供のような書き込みが増えてきましたので、
このスレは終了しました。

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>>114です。
>>115、>>116みたいな親切な人が居てくれて嫌になります。

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>>114 >>120
流し撮りってあんまりやったこと無いからわからないけど
距離とシャッタースピードと絞りと馴れがあわないと難しい気がする。
被写体の動きとカメラの動きが上手く合ったとしても
シャッタースピードが長すぎるとお尻にしかピントが合わなかったりというような事になるのかも。

一枚のパネル状のような平面な物体が移動してるなら簡単なんだろうけど、立体の物体が移動してるとなると
シャッターが切れるまでのわずかな間でも被写体の角度が少し変わるからブレてしまうんじゃないかな。
距離が近ければ近いほど現象は顕著に出てくる。

カメラやレンズの良し悪しもあるのかもしれないけど、それよりある程度の訓練は必要なんじゃないかな。

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１２０の方は、昔ばなしをしている。
昔のフィルムカメラは今のデジイチがあたりまえに出来ることが
とても難しかった時代。
今のカメラの感覚で、昔ばなしを嘲笑されては堪ったものではない。
ということですね。

分かる人は分かるし分からない人は分からない。

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流し撮りは練習が９割。
といってもサーキット場に一日いれば、誰だってなんとなくコツはつかめてくる。電車相手に線路ぎわでもいい。
縦方向のみの手ブレ補正をかければいくらか成功率は上がる。
それでもピタッと決まるのは一日にそう何枚も撮れない。やはり練習あるのみ。

※この作例はキットレンズじゃないが、単体でも実売3-4万くらいのオリンパス純正の梅レンズ。

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>>114 >>120です。
>>115、>>116以外の皆様、ありがとうございます。

確かにフィルム時代に撮ったことがありました。
流し撮りとか置きピンなんて言葉も知らずに。
レンズは暗い望遠、おそらくキットレンズ程度です。

色あせた写真をスキャンしたものがあったので
恥ずかしながらアップします。


スレ趣旨から外れ申し訳ない。

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ようするに、レンズ性能を生かすも殺すも使い方次第ってわけだな。
上等な万年筆を使っても上手な字が書けるとは限らないように。

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写真板とカメラ板は老害だらけ

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ナイトフラッシャー付きK.I.T.T.レンズ出たら買うのに
撮影失敗ですマイケル

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サイレントモード悪用されるだろー

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>>126

126

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ウンチク垂れてる馬鹿の作例と機材UPまだ？ｗ
なんでUPの流れになると逃げ始めるのかな？ｗ

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本当に静まりかえってしまったな・・
作例貼りどころか、ろくなカメラすら持ってなかった、ってオチだな。

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あげ

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歪曲の少ないシャープで周辺光量落ちの無い大口径でコンパクトなフルサイズ対応のレンズ・
・・・・・・・・・

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削除（by投稿者）

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>>99
広告系のプロでやってますが、写真の使い道によって分けてます。
解像度はそれほど拘ってません。（高解像度でも私の仕事の範囲だと出力するものが対応していないので無駄）
人物はFinePixを使いますが、外などはオリンパスのE-500とか。よくキットレンズを使ったりします。
目的がないときは60Dを持って行きます。
歪みが気になるときはあえて歪む方に持って行きます。
いちばん困るのが中途半端にハイエンドなレンズで、「ん？これ良くみると歪んでるよね？」みたいな物です。
案外ダメダメと言われるレンズの方が臨場感があったりしますよ。
周囲がぼけたり黒ずんだりするのも逆に見せたいものに視線誘導できるので有りという考え方(笑)。

写真を機械的にみるか芸術的にみ（ある意味仕事？）になってるひとが多いのかも。
私はとりあえず痘痕も靨という見方をしています。

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>>135
広告系プロでもAPS-Cで十分対応できるのでしょうか。
加工前提で素材を集める感覚なんでしょうか。

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センサーのホコリ付着対策が今ほど進んでいなかった頃は、
レンズ交換のないハイエンドコンパクトで仕事している人もいたからね。
どの世界でも、プロはとにかく適材適所。とりあえず高いの買っとけばいいや、なんて単純な考えではだめ。

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