呼称問題は別にして、またセンサLiveMOSへの不満はさておき、

micro4/3はレンズ遊びを楽しむ立場から見て、「待ってました！」の企画、規格だった。
アダプタと中古レンズを買い漁った。

いっときキャノンFDレンズはジャンク扱いにされていた。10本ほども買っただろう。
防犯カメラ用中古レンズ（Cマウント）もヤフーオークションでいくつか。
ミノルタのSR/MDレンズ。オリンパスOMレンズ。・・・

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033 2011/06/15(水) 19:02:54 ID:lnENZejr76

言葉は変化するもの

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034 2011/06/15(水) 21:33:24 ID:9DwK7AJUFo

言葉が変化するってレベルじゃねーよw
嘘も1000回つけば本当になるっていう朝鮮半島ならいざ知らず、ここは日本だし。

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035 2011/06/15(水) 22:37:21 ID:AO3BV2UL6I

>>31
確かにそうなんだけど（オレもそうだし）・・・色々事情があるじゃん？

それより「これは一眼じゃない！」と躍起になること自体に利点があるか問いたいわ。
多分一般人の感覚って「一眼レフ＝レンズ交換式」でしかないんだろうから、
「それに近い感覚で使ってね」というネーミングに何が不満なのか？

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036 2011/06/15(水) 22:54:42 ID:lgmMR9YUOM

レンズ一個だから一眼で良いんじゃないの？

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037 2011/06/15(水) 23:27:01 ID:RKT7w6AtEY

ライカやコンタックス、ベッサＲみたいなレンジファインダーカメラは
レンズ交換式だしレンズ一個だけど「一眼レフ」とか「一眼」なんて呼び方はしない。

だからこのカメラも「一眼」とは言えない。
逆にこのカメラを「一眼」というのなら、光学ファインダーのついてないコンデジは全て「一眼」と言い得る。

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038 2011/06/15(水) 23:29:05 ID:GUMnnLvKLw

>>37
童貞？

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039 2011/06/16(木) 00:47:38 ID:llCxUl5.J6

システムや仕組み、使い勝手等々で区分が分かれてる中で、これは「一眼」の部類に入るって考えじゃダメなのかね？
一眼ってのは二眼もあった経緯から付いた可能性もあるわけで、レンズ1個でフレーミングと撮影ができるって事だと思うんだわ。
その意味だと今のコンデジも一眼に入るんだろうけど、コンデジはそれを使う対象と使い勝手がシステムカメラと違うから
コンデジという分類をされてるだけだと思うけどな。

■システムカメラ：レンズ交換可、撮影時に細かい設定可能
一眼レフ：レンズ1個でフレーミングと撮影ができる。レフレックスミラーあり。
ミラーレス一眼：レンズ1個でフレーミングと撮影できる。レフレックスミラーなし。
レンジファインダー：レンズは1個だが、フレーミング、ピント合わせは撮影用レンズを利用しないビューファインダー内で行う

■コンパクトデジタルカメラ：レンズ交換不可
高級コンデジ：レンズ1個でフレーミングと撮影できる。レンズ交換できない。撮影時に細かい設定可能。
コンデジ：レンズ1個でフレーミングと撮影できる。ものによりビューファインダー有り。撮影時の設定に制限がある。
　　　　　　基本オートで撮影することを推奨。プリセット多し。（新品の）金額も比較的安め。

まぁ、コンデジと一眼レフの中間で中途半端という人もいるけども、これはこれでコンデジからの移行の際のハードルを下げてる
商品だし、ボケはそんなに重要じゃないって人もいるからいいんじゃないか？
それよりも、サンプル見て写りがどーとか、前の機種から何が変わった、改善・改悪があるって事を話す方が有意義じゃないかな。
カメラの区分について議論したければ、別スレ立てた方がじっくり納得いく議論ができると思うよ。

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040 2011/06/16(木) 02:44:06 ID:0cK8BMCEcE

>>39
俺の友人なんかにフルサイズやAPS-C一眼持っててこの手のカメラ
サブで使ってるの結構いるよ。
大抵の理由で多いのがレンズ交換云々以前に
APS-C以上よりは小さいm3/4とは言え1/1.7CCDよりはセンサーサイズ大きいから
それで選んでるみたいだね。
画質そこそこで携帯性もある程度って話ならこの手のカメラもありかもね。
ネックはエントリークラスの一眼とそんなに値段が変わらないって点だろうな。

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041 2011/06/16(木) 06:50:33 ID:mEYdgOvS/I

いつまで
「一眼」の定義やってんの？
ほんとオタはスペックとか定義とかカテゴライズするのとか
大好きだねぇ
より携帯しやすくて
色んな条件下で良い写真が撮れるか撮れないかで良いんじゃないの？

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042 2011/06/16(木) 09:40:31 ID:kxoYlKe/ro

会社にとって利幅は大きいだろう。

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043 2011/06/16(木) 11:21:27 ID:pZxlTWYG4g

世界で一番小さい？
センサーが一番小さいの？

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044 2011/06/16(木) 17:12:40 ID:YUMqjGImJs

>>41
俺は話に参加してなかったけど
定義は重要じゃない？
一眼はこういう物ですってのがなきゃ、何を目安に買うのさ
極端な話、一眼って書いてあるから買ったのに一眼じゃないとかって変でしょ
カメラにかぎらずだけど、一眼風と一眼を曖昧にしちゃまずいと思う
美女と美女風オカマじゃ大違いだぞ

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045 2011/06/16(木) 17:32:50 ID:oEP8OMtbJk

一眼に間違いない。
コンデジも携帯もバカチョンも一眼。
デカイ従来の一眼はちゃんと一眼レフとして分けられてる。
これはミラーレス一眼。

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046 2011/06/16(木) 18:27:41 ID:sWUjbTlj0E:DoCoMo

レンズ交換とマニュアル操作できればマニア以外は一眼と思ってるよ

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047 2011/06/16(木) 19:08:20 ID:kxoYlKe/ro

立派な企業なら写真とカメラの歴史を正しく伝える努力をしている。

そうでない会社は目先の売り上げを追求し、歴史は後で都合よくでっち上げようとする。
つまりナチスと同じ態度。大衆操作カルトと同じ考え方。

汚いDQN会社と政治カルトとは人的共通部分も大きいと見られる。

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048 2011/06/16(木) 19:58:36 ID:dy4XPK/Vg6

ジャミラに見えてしょうがねえわ

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049 2011/06/16(木) 20:39:34 ID:oEP8OMtbJk

ジャミラと言えば

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050 2011/06/16(木) 21:04:41 ID:aLBRiYgGMM

終了

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051 2011/06/16(木) 22:24:30 ID:gvqRyajFJo

再開

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052 2011/06/17(金) 02:01:45 ID:E7fZx3i91U

自分は買わないが（実際は買えないのですが）
このパナはソニーのよりかっこ良いな
デザイン好きです。

Ｇ3もやたら格好良いな
望遠を使う場面考えたらファインダーある
Ｇ3のほうが魅力的です

自分はこの辺　レンズ交換の魅力は感じないです
割り切った高倍率ズームつきコンデジが好みです

>>31 同意です

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053 2011/06/17(金) 03:06:16 ID:OtAYg21iYk

20mm/1.7付けっぱなしのGF1使ってる。
高級コンデジよりかさばるものの、一眼レフと併用しても十分意味はある。
レスポンスは非常によいしAFも早く、動画も必要十分に取れる。
レンズがにょきにょき出たり入ったりしない分だけ堅牢性も高いしすぐに撮影に入れる。
4/3のセンサーといっても、20mm/1.7くらい明るければ必要十分にボケる。

先週末、友人の結婚式にはGF一台＋コンデジを持っていったけど、カメラにさほど興味ない人たちにもGF1は好評だった。液晶きれーい、ぱしゃぱしゃ撮りやすーいって。

GF3の進化の方向は好みじゃないけど、ミラーレスってカテゴリのは確かな１つのジャンルを築いたと思う。

だがしかーし
どんなにいいカメラであろうとも、μ4/3は"一眼レフ"じゃねえ！
"一眼"って名乗るのなら、他のほとんどのコンデジにも一眼を名乗らせろ！
と強く主張しておこう。

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054 2011/06/17(金) 04:15:09 ID:xJjWdzF4RM

>>黒箱さん
>>39は読んでもらえたかな？

>どんなにいいカメラであろうとも、μ4/3は"一眼レフ"じゃねえ！
そうだね、ミラーレス一眼っていうジャンルだから一眼レフじゃないね。

で、コンデジが一眼を名乗るメリットは何かあるのかな？
いろいろ比べてみると
一眼レフ＞ミラーレス一眼≧高級コンデジ＞コンデジ
のような感じのランク付けできると思うし、一般の人が見たらこの順番でとっつきにくいってのがあると思う。
と同時に”一眼”という文字があると一眼レフを想像して難しいと思う人も多いし、”コンデジ”って名称の方が何も考えずに
使えて楽というイメージもある。
そんな中で、コンデジは簡単に使えて手に取りやすく買いやすいというイメージ戦略をしなきゃいけないところを、
わざわざ”一眼”というハードルが高い言葉を入れてしまったら、難しく思って買う人が減っちゃうよね？
これはデメリットだからメーカーも業界もコンデジに”一眼”の文字を付けないんだと思うよ。

アップした画も20mm/f1.7で撮ったもの？
結構近づいてるのかもしれないけど、結構ボケるねぇ
これだけボケてくれるのなら、μ4/3もかなり使えるね。

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055 2011/06/17(金) 09:12:32 ID:Vl7.E7X1mI

20/1.7付きのm4/3触らせてもろたことあるけど
コンデジと比べたら遥かにボケるし等倍で見ても悪くないよ。
普通に友達とか料理のスナップなら十分遊べるレベル。
Eマウント同様にレンズのラインナップがまだ乏しいよな。

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056 2011/06/17(金) 09:16:19 ID:Vl7.E7X1mI

あとあれだ、一眼レフとくらべて”寄れる”。これに尽きるな知らんけど

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057 2011/06/17(金) 09:30:04 ID:2iqVhJG/42

>>39は読んでるよ
>>26みたいなトンデモな論があるから強く主張してみただけで、>>39はもっともなご意見だと思う

うpしたのはもちろん20mm。
近所の廃団地を撮った一連の写真の中の一枚なのでちょっと暗めに撮ってるんだけど、単品で見ると微妙に青みが強くて冴えない感じだな…

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058 2011/06/17(金) 14:48:45 ID:uFJo8Wsr2k

黒箱って痛い奴だったんだな。
いいオッサンだろうに。
あ、オッサンだから頭が固いのかｗ
男が固いのはチン○だけでええ。
下半身は固く、上半身は柔らかくや。

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059 2011/06/17(金) 14:53:42 ID:lO8WZCjafQ

>>58のような「コテハン叩き」の無礼者は即刻アク禁でいい。

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060 2011/06/22(水) 09:14:03 ID:S7EWM51N42

コンデジの価格の下落が止まらない今
コンデジみたいな一眼作って値下げを止めるしかないんじゃないか

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061 2011/06/22(水) 09:30:51 ID:w57CR.3tyg

今はどんなに良いカメラ作っても値は下がる

それがデジタル製品の宿命

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062 2011/06/22(水) 10:10:15 ID:gnlv5jGmn2

>>39の分類だと、ricohのGXRはどっち？
あ〜イライラしてきた！

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063 2011/06/22(水) 12:31:02 ID:xB/Aok2BqY

>>62 ナイスガイさん
あれは高級コンデジに分類されると思う。
レンズだけじゃなくセンサーも一緒に交換するし、ユニットによってセンサーサイズも違うからねぇ。
GXR交換ユニット＝高級コンデジ本体、GXRボディ＝画像表示液晶と制御ユニット
GXRボディにカメラ制御のユニットはあっても、カメラとしての機構？がないっていう認識かも･･･
1/1.7インチなら通常の高級コンデジと、APS-CだとシグマのDP1あたりが比較対象になると思うし。
これがAPS-CのMマウントユニットとか出したら、それはそれでジャンル分けできない機種になる気もするｗ
画像の表現、操作性のブラッシュアップ等々、きっちり詰めてくれたら神機にもなる可能性を秘めてる感じ？

･･･オレ、スレ間違えてますやんorz

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064 2011/06/22(水) 14:23:16 ID:hSUVH15BYA

レンズユニットが本体だったのか〜なんか納得
GXRを一眼って呼んだら、それこそ暴動起きるもんなー

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065 2011/06/22(水) 16:52:21 ID:Hb5lPSa46o

これが「一眼」と言ってもゆとり世代なら納得してしまうんじゃないの？
レンズが一つしか無いんだしぃ〜とか言って。
連中バカだからなｗ

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066 2011/06/23(木) 00:25:14 ID:FmcIVQ4MQc

一眼か一眼じゃないかなんて一部のカメラバカしか気にしてないと思う
きれいに撮れて小さけれは満足な層が喜べばいいじゃないか

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067 2011/06/23(木) 03:32:20 ID:AocfojJwO2

>>65
君馬鹿らしいよ

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068 2011/06/23(木) 05:24:36 ID:WifPesI3CI

２眼ではないと思う

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069 2011/06/24(金) 03:52:09 ID:tF7P6oIXAE

発売前なのにペンタQに最小最軽量の座を奪われちまったな

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070 2011/06/24(金) 21:42:29 ID:k.CTrsdv1Y

>>67
ゆとり登場ｗ

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071 2011/06/24(金) 23:51:24 ID:zJrs8h/mb2

ミラー式じゃない３眼とか４眼カメラも珍しくねーしな。
５眼、６眼もあるみたいだし。

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072 2011/10/24(月) 04:17:04 ID:SzIqPR90GU

GF2
お安くなってます。

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073 2011/10/25(火) 20:11:12 ID:l2Z06ncEqU

消費者を惑わす物を消費者が「いいじゃない」って言ってどうすんだよ
カメラ買うかぁ〜って来る客全てが
フルサイズ・APS-C・m4/3・ミラーレスが分かってる訳ないだろ

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074 2011/10/26(水) 23:40:54 ID:cRd737w8j.

>>73
君だけじゃないけれど「消費者を惑わす」という批判があるがちょっと違うのでは。
少なくても店頭販売で購入するのなら現物を見ているはずだから、一眼レフとの違い
はわかるはずだ。わからない人はそもそも一眼レフの特徴や機能が解らないのだから
本人が気に入って買ったのなら、機材マニア的な批判は必要ない。また、店頭ならば
販売の店員からの情報もあるのだから、かりに詐称していても店員の説明で化けの皮
は剥がれるから問題ない。なお、ここでは店員がまともな商品知識を持っていること
を前提に話をしているので、店員の能力云々には言及しない。仮に店員の商品知識に
問題があったとしたら、それは販売店の問題であり、メーカーの問題ではないという
点だけは指摘しておく。
まあ、一部の機材マニア的な人々が一眼詐称と批判しているのだと思うが、別スレに
おいても誰もその実害を証明できなかった（機材マニアの狭い世界での歴史の歪曲と
いう害の指摘があったが、機材マニアたちが詐称に影響されるとは思えないし、仮に
そうだとしたら、批判できないはずである）。結局一部の「一眼を名乗ることに不満
を持つ人」がとやかく言っているだけで、現実の世界の受け止め方とは乖離した話題
に過ぎないということであろう。
惑わされた消費者への被害とか悪影響などを具体的にお示しいただくことを希望する。

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075 2011/10/27(木) 02:57:40 ID:c6otPl9pGo

ミラーレスを一眼って呼ぶのがそんなに気に入らないんなら
デモ隊組んでパナに突撃して来なよ。
電凸でもいいよ。そしてその様子をYouTubeに上げてくれ。

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076 2011/10/27(木) 02:57:47 ID:agGDFi/YuI

新しい一眼詐称スレはここですか？ｗ

＞。わからない人はそもそも一眼レフの特徴や機能が解らないのだから
＞本人が気に入って買ったのなら、機材マニア的な批判は必要ない。
無知な人は騙されていればよいってことですね。
あと、批判してる人＝機材マニアであるのはどうしてわかるの？

＞店員の説明で化けの皮は剥がれるから問題ない。
最初から化けの皮をかぶっていない方が消費者にやさしいんじゃないでしょうか。

＞それは販売店の問題であり、メーカーの問題ではない
んなわけねーよｗ

＞別スレにおいても誰もその実害を証明できなかった
消費者にウソいってる時点で実害なんじゃないの？
ってか実害かどうかっていう観点じゃなくって、分類上適切か否かって観点で「これは一眼じゃないよ」っていってるだけなんだけど。
故に実害があるかどうかを証明する必要なんぞ、ない。

＞現実の世界の受け止め方とは乖離した話題
一眼詐称を批判してる書込みは、現実の世界の人間が書いたものじゃなかったのか！びっくりだ！

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077 2011/10/27(木) 06:14:02 ID:AoZVILh4s2

どうでも良いことをウザウザと議論して撮影時間を削っている馬鹿者が多いスレってこれですか？

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078 2011/10/27(木) 15:02:52 ID:ATkGDy0lp6

「一眼」詐称がどうでもいい問題ならば
企業はなぜ必死になって「一眼」に固執するのだろう？

「『一眼』詐称は私共が悪うございました」と謝ると、
過去の悪事についても謝らないといけなくなるからだ。

ガス湯沸かし器や石油温風ヒータで続発した死亡事故と同じく、
うやむやにしてしまえば良い、という企業文化の会社。

巨悪に何人殺された。それは加害者の秘密です。

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079 2011/10/27(木) 16:55:13 ID:xlhJ9GcRIw:DoCoMo

>>74
おじさんのその異常なまでの執着は何だい？
みんな呆れてるぜ
気持ち悪がられてるのに気付いてないのか？

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080 2011/10/27(木) 17:27:07 ID:lj44LmL11k