【笑】いつまで続く？「一眼」詐称 世界の笑いもの「イチガン」

フィルム時代前半期の花形、連動距離計（RF）式のカメラの代表はライカLeicaである。
フィルム時代後半期、一眼レフが世界の市場を席巻し、絶大な権威を築いた。

デジタルカメラの時代もデジタル一眼レフDSLRは王者の地位を守ってきた。

マイクロ・フォーサーズmicro4/3の登場でライカのレンズが安価にデジタル活用
できるようになった。



だがmicro4/3は販売部からとんでもない汚名を背負わされた。「一眼」呼称である。

micro4/3は新しいカテゴリーを開拓した。
新しいジャンル（種類）には新しい呼び名を与えねばならなかった。
姑息な盗用詐称は轟々たる非難を浴び続けている。

この問題は何時どのように決着するのだろうか？

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一眼にすると画質が良くなるの？
一眼の条件ってセンサーなの？
一眼にするとボケ味いいの？

こんな疑問もゆとりなら納得する。
バカみたいｗ

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デジタル一眼ならではの本格性能

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消費者を騙し続けるパナソニック

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電源がＯＦＦだとファインダー覗いても見えないのは変だろｗ

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>>110 >>114
根暗な粘着キモおやじと同じに見られるぞ
嫌だろ？

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綺麗に写ればいいじゃん

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多分パナソニックやソニーといった家電屋がカメラ作って一眼って言ってるから気に入らないんだな？

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>>115
電源いれろよJK

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「レンズが１つ」でも「一眼」と呼べないものは多い。
レフレックス構造でない物を「一眼」と称するのはどこから見ても詐称。



「綺麗に写る」かどうか？
アクリル塗料のスプレー吹き付け画のような
安っぽい画質を「綺麗」というような人が居たら
そんな人が「画質」を云々すること自体笑止千万。

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今は「一眼レフ」って呼ばれてるけど、あと10年もすれば「ミラード一眼」って呼び名になると推測。

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>>120
頭の凝り固まった根暗粘着キモいおっさん

くどすぎる

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いろいろなご意見が出ていますが、率直な疑問があります。
「一眼詐称」と主張されている方々に伺いたいのですが
だれかこのことで実害をうけた方がいらっしゃるのでしょうか。
憶測ではない実際の害を教えて下さい。
また、もし実害が無いとしたら何故に詐称に固執 するのかも
教えて下さい。

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２輪といえば自転車でバイクは詐称みたいな感じ？

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一眼レフの略称である「一眼」をレフ構造の無いカメラが
根拠無く名乗ることは実害あります。
カメラの歴史を踏まえて適切な命名をしないと誤解を生みます。

「どうしても『一眼』を名乗りたい」と固執している詐称側。
なぜムリをしてまで『一眼』を名乗ろうとするのでしょうか？
理由は一つです。『一眼』という語の権威で売り上げたいのです。

新ジャンルのカメラの新しい点を挙げると、
①フランジバックが短い。つまりマウントからセンサまで浅いボディ。
②レンズ交換式。アダプタを介して多様なレンズを受け入れる。

「一眼レフ」と共通点を探そうとしても、①あっての②なんですから。
「ミラーを省いた」と言うけれど、ミラーボックス全体を取り除いて
レンズとセンサの間の空間はまったく別のものですから。

製造者の命名責任を果たしてくれなきゃ困りますね。

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高等学校の略称、「高校」を朝鮮学校が名乗り無償化要求。
それをゆとりが支持ってとこだな。

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全然実害じゃねーし

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日頃からツイッターで「ミラーレスは一眼詐称」とブツクサ書いてる知り合いがいたんで、
会った時にそいつに向かって「なんで？」って聞いたけどまともな答えは返ってこなかった。

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>>128
その人の正体は頭の凝り固まった>>126じゃないの？

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カメラとしては余分なレフ構造が無くなって、より進化したとも言えるけどな。
デジタルならではの利点じゃないの？
これからミラーレスが主流になれば、今まで主流だった「一眼」って呼び方が
ミラーレス機に定着しても不思議はない。
というより、むしろ自然。

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なら、そのままミラーレスでいいんじゃないの？
逆に聞くけどなぜ一眼にする必要ある？

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ミラーレスはレンズ交換のできるコンデジ
一眼とは別物
構造的に一眼じゃないし

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レフ構造が余計って…光学ファインダーの利点完全無視だなw

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現状はまだイマイチな性能のEVFだけど、性能が上がれば複雑なOVFは姿を消すだろうなあ。
ユーザーとしちゃ、楽しく写真が撮れればどっちでもかまわんのよｗ

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>>131と>>132と２回に分けずに１回にまとめて書きなさい

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>>134
現状でイマイチEVFしかないのにOVF不要論を語れるアナタが素敵

しかしスレを見返すとDoCoMoの粘着っぷりとボキャブラリーの貧困さが際立つなw

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>>136
(笑)他にもドコモいるけど俺のことかな？
ボキャブラリーって言葉のの使いどころもおかしいし、粘着なのは「一眼詐称」根暗キモおやじだし、怒りの矛先を向けるとこが間違ってるぞｗ
君もひょっとしてあれかね？根暗粘着キモおやじ？

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DoCoMo乙
こんなすぐに反応してくれるなんて。可愛い奴じゃのw
教えてあげよう、君以外の人間は君のママも含めてみんな粘着キモヲヤジなんだよ。

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どうにかして権威を身に付けたい後発企業のために何か名称を
マジで考えてあげようか？
「電眼」、「ノート」、「映証」、「表現者の友」、・・・。
あんまり巧くないな。ま、無料配信に多くを期待するな。

だが企画宣伝部員が真面目に働かないでパクリに走るようじゃ
何時までたってもリーディングカンパニーと認められないよ。
自力で適切な名称を考案できるようになりたいと思わないの？

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>>125
＞『一眼』という語の権威

一般人は一眼を権威としての存在とか
考えていないと思うが

製品として差別化を図るべきと言うのなら分かんこともないが
そういう目線だと同意出来ないな

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一眼容認派は煽るしか出来ないって本当だったんだ。

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パナソニックはカメラメーカーに謝れ

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>>136
デジタルカメラの黎明期にも、同じような事を言う人がいたよ。
「いくら進歩したってデジタル写真なんか使えない、フィルムが一番だ」ってね。

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ovfのevfに対する利点って何よ？　ファインダーはファインダーで
あって、せいぜい構図確認用の画面に過ぎん。撮影された画像とは無関係。
業務用ハイビジョンビデオカメラだってevfだ。

ミラーが無くなればミラーショックはないし、evfならレンジファインダー
のような視差もない。良いことばっかりじゃん。

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ていうか、そう遠くない未来にはスチル写真を撮るという行為自体が消滅するかもしれんからな・・
ため込んだ膨大な動画データの中から抜き出すだけ、みたいに。

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>>143
おいおい、俺はEVFの将来を否定してるんじゃねーからさ

>>144
構図確認用だけなわけねーよ。
ファインダースクリーンのマット面並みにボケ具合を解像するEVFだったら光学ファインダーの代わりになるかもしれないけどな。
EVFは表示の遅延もあるし、チラつきもある。
連射してると固まってしまい動きに追従できない。
よい光学ファインダーはそういうのとは真逆だし、何より見てて気持ちいい。

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マット面ねえ。
MF時代のカメラならそういう理屈も説得力があるだろうが、AFになって
銀塩ですらマットの作りが雑なのに。
ピントの山が見にくいマットより拡大可能なEVFの方がきれいにピントが
合うよ。
解像の問題なら、技術的にそのうちクリアされるだろうしな。

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>>145
パンフォーカス的な撮影だけならその考えでも
良いかもしれないんだけど。
必ず歪んだ人間的なレンズの特性を上手く使うことで
描き出す一瞬ってのがね

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>>146
思いきり否定してるしｗ

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>>148
145のカメラ
特殊なイメージセンサーと計算処理により、撮影後にピント位置を好きなように変えられる
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1110/20/news065....

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画は選び取らなければ成立しない。それが表現だ。

空間のデータを記録するだけでは表現とは言わない。
記録ももちろん必要なんだ。それは解るんだよ。

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>>151
その「選び取る」対象が、シャッターを押した一瞬ではなく、ある程度連続した時空間になる可能性はある。
シャッターを押した瞬間の前後数秒間を高速連写しておき後で選別するカメラはすでに存在するし、
昔からあるブラケット撮影という手法も考え方としては同じ。

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ストリート・ヴューのような視覚情報がもっと進化すればいいな。
記録として有用。
そして表現の域まで高められる日も遠からず来るのだろうね。

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マシンガンで撃てば狙撃銃より命中率あがるんじゃね？的な話だな。
一発必中の方が命中率はあがりそうに思うけど実際どうなんだろうな

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そりゃー
狙いすました１枚に勝るものはない
撮る醍醐味としてはね

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>>138
うわっ、黒箱クンはキモいキモいｗ
あんたが書き込んだ時間と俺がここを覗いた時間がたまたま近かったというだけなのにｗ
さぞかし粘着キモおやじと一緒にされた他の人は哀れだろうな
変なこだわり語るのもいいが、それよりいい作品とれるように腕を磨けよ

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消費者を騙し続けているパナソニックに抗議しよう

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Canonもミラーレス市場参入を発表したようですが、Canonはどう呼ぶんでしょうね。

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オリンパスやばそうだな〜
http://hamusoku.com/archives/6243355.htm...

E-P3はちょっといいなと思ってたんだが。

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>>125
>だれかこのことで実害をうけた方がいらっしゃるのでしょうか。
憶測ではない実際の害を教えて下さい。

に対して答えてるつもりなら、答えになっていないよ。
憶測ではない実害についてまったく触れていないでしょ。

>新ジャンルのカメラの新しい点を挙げると、
①フランジバックが短い。つまりマウントからセンサまで浅いボディ。
②レンズ交換式。アダプタを介して多様なレンズを受け入れる。

「一眼レフ」と共通点を探そうとしても、①あっての②なんですから。
「ミラーを省いた」と言うけれど、ミラーボックス全体を取り除いて
レンズとセンサの間の空間はまったく別のものですから。

もう少しわかりやすく説明してもらえないだろうか。
「①あっての②なんですから」の意味がよくわからない。
これは撮像素子が小さいから浅いのであってフルサイズにしたら深くなる
のではないのかな。

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>>150
レンズの歪みについて知識無いだろ？
ボケの味とか不要な用途にならいいかもな。
とはいえ周辺の解像度とかみたい気がするなぁ。

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ソニーとオリンパス（とパナ）は同社の一眼レフと同じセンサーを使ってるから
一眼と呼んでもいいんじゃないの？

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一眼とはセンサーのことなのか。
解釈の仕方がゆとりっぽいよな。

まあ釣りだろうけど。

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ぶっちゃけ大勢が眼レフ構えてる場所でミラーレス構えてたり
これ一眼なんですよと言ってたら恥ずかしいよな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

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機材マニアのほうが…

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>>164
逆にみんなコンデジで撮ってる中
ひとり気合入れて、本格一眼構えてたら、恥ずかしいねｗ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

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>>164

頭おかしい。

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大判や中判が並んでる中に一人だけ「フルサイズ」とかも恥ずかしいよね

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削除（by投稿者）

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>>84
>77への答えについて思ったこと。
ミラーアップ撮影の時に構図はどうやって決めたかというとレフレックス機構使っていた。
>77のいうのは構図からレリーズ完了までレフレックス機構を使わないケースだと思う。
この両者はレフレックス機構の使用という点では、決定的な違いだと思うのだが。

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レフレックス機構を使用するしないってことじゃなくって、その機構を備えているか否かで区別されるべきと言ってるんだけど。

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ゆとり教育世代だから理解できないんだよ。
どれだけ噛み砕いて説明しても多分この先ずっと理解しない。

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いつまで続く？「一眼」詐称
板そのものが詐欺臭く続いてるね

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>>171
一眼詐欺って思ってる人の間には共通の至極単純な認識があって、それは「ミラーレスってのはカメラの機構的に一眼レフじゃない、だから一眼っていう紛らわしい呼び方はよろしくない」ってことなわけ。
議論の余地もないことだと思ってるので、新技術がどうこういう話を持ち出されても永遠に平行線を辿るだけだね。

とあることに改めて気がつきました。
「一眼詐欺って思ってる人の間には共通の至極単純な認識があって」
「議論の余地もないことだと思ってるので」
要するに単なる（勝手な)思い込みと「単純な認識」を根拠にしているということなんですね。
これでは建設的な議論はできないし、思い込みに対しては何を言っても無駄ということが解った。
認識の違いは是正できないし、議論の余地もないと言われれば撤退するしかないのだね擁護派は。
この板は議論する場だと思っていたが、議論の余地なしと言われるとはね。議論の余地がないテー
マでスレたてするのはそもそもいかがなものかと思わず言ってしまうが、これは>171に対してではありません。念のため。

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あの基地害染みたオヤジはやっと消えたな
否定派もあんなのと一緒にされて辛かっただろう

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ライカM9はフルサイズセンサ。
ミラーボックスは無い構造だが「一眼」詐称はしていない。
ライカは「ライカ」でじゅうぶんだからだ。

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>>171
>その機構を備えているか否かで区別されるべき
何のために？　つーか誰のために？ｗ

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>>176
バカか？　M9はレンジファインダー機だぜ。

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一眼レフが最も優れたカメラだ！
広角は弱いけどなっ

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サムスンNX11
ミラーボックスは無い構造だが「一眼」詐称はしていない。
国際的に通用しない、翻訳しようのない「一眼」呼称は使えないからだ。

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サム寸かパナか好きな方やるから選べと言われたら迷わずパナ

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一眼の翻訳？はあるよ。まんまsingle-lens。
ただしsingle-lens reflex cameraというときに使う言葉で
SLR cameraと略す。言葉通り「一眼レフレックスカメラ」だが。

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>>174
「竹島は日本領」ってくらい議論の余地はないと思うけど、「勝手な思い込み」って言い方は相手を不快にさせるだけだと思うYO

>>177
誰のため、なんて理由は不要なんだよ。
単なる名付けや区別の話なんだから。
でも朝鮮人が「ウリジナル」を唱えたら変だと思うだろ？つまりはそういうことさ

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エプソンR-D1
レンジファインダー機でセンサはAPS-C
もちろんミラーボックスは無い構造
「一眼」詐称はしていない
国際的な機種だからだ

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さんざミラー機構だの歴史だのと細かい定義を並べておいて、
「何のために？」と問うと「理由は不要なんだよ」ですかあ。
詐称詐称言ってる人って、しょせんその程度？

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オヤジ、まだやってたのか…

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「一眼」詐称陣営は、ムリやりに「一眼」呼称を詐取しようと固執している。

①彼らの言い立てる「一眼」呼称の正当性の論拠はきわめて薄弱である。

②コンデジでもない、一眼レフでもないジャンルの機種に、
何を思ったか（爆）「一眼」と名付けるくらいの程度の人間が
企画広告部の給与を受領している。

③ネット対策請負業者に丸投げ。まともな応対をしようとしない。
「ディベート」（笑）と称する論理はぐらかしばかり習ったような
カメラをろくに知りもせぬ輩に、生活費を支給し自宅PC作業をさせておいて、
企画広告部員はどこへ遊びに行っていたのだろうか？

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で、>>187さんは何か行動起こしてるの？

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日常はコンデジも多用。フルサイズも使うし、NEXやペンも。

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>>188
ソニージャパンも糞だな。
USAサイトだと

DSLR quality in your pocket

Here’s the same APS-C sensor size as a DSLR,
with higher resolution than most DSLRs
and the interchangeable lenses that make DSLRs so attractive.
Yet the camera is about half the size and weight of a typical DSLR camera. Removing the conventional mirror box and viewfinder makes it possible.

というように「デジタル一眼レフレックス」ときちんと言っている。
「デジタル一眼」は誤用ではないけれど、キチンと
「従来のデジタル一眼レフカメラと比較して」というように略さずにしてほしいなあ。

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>>182
"single-lens direct view camera"って言う呼び方が流行ってるな。
訳すと一眼ダイレクトビューカメラ

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テレビや新聞、懸賞サイトなんかコンデジ以外は一眼で統一してるよ

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>>192
そう。それで充分通じる。
もっとも世の中にはさいたま市改名運動みたいなのもあるし、定着する・しないはともかく、活動は自由にすればって思うわ。

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ヘリクツ大作戦（嘲笑）

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>>188
デジタル一眼カメラｗｗ
こんな言い方したのって極々最近だよなｗ
カメラメーカーとして歴史の浅い家電屋とか
起死回生を狙うカメラメーカーの負け組が好んで使ってるし…ｗ

あ、でもパナはラジカメあったな。
ＡＭラジオと110のドッキングのやつｗ

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俺はソニーやパナのセンサー技術や業務用ビデオカメラを知ってるから「単なる家電屋」とは思ってないし、レンズ交換できるコンデジが昔から欲しいと思ってたからGF1も使ってるし気に入ってる。
だから別にミラーレス一眼って呼ばれるカメラ自体が憎い訳じゃない。

ただやっぱりこれらは一眼レフとは別物だし、一眼なんて言い方がかえって魅力を下げているように思うので（虎の威を借るなんとやら的な卑屈さを感じる）、もっと別の呼び方にならんものかなーと常々思うわけであります。
「レンズ交換式システムコンパクトカメラ」じゃあ長すぎると思うが、実態に一番近いのはこの呼び名だな。

ま、これからも淡々と「その呼び方は違うよね」と指摘するまで。
違うものは違うと言い続けるつもり。
次スレもがもしまたたったら、また楽しく罵りあいましょう＞一眼詐称派の皆さん

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>>187
ちょっと、オヤジ…
いつまでやり続けんだよ


ひとりで

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これさー
壮大な釣りとかだったら凄いテクだな

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ここまで盛り上がったみたいだが、次スレは立つのだろうか。

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同じ話の繰り返しで発展もなくタラタラ続いてるだけで、盛り上がったようには全然思えんがねｗ

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あれ、２００超えちゃったみたい…書き込めないや…
　　　 ∧∧ 　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　（；ﾟДﾟ） 　　　　　　　　　ミﾟДﾟ,,彡 　おｋｋ
　　　ﾉ つ▼〔|￣￣］ 　　　　 ▽⊂　ﾐ 　　　新スレいこうぜ
　〜（,,⊃〔￣||====]〜〜［］⊂,⊂,,,;;ﾐ@

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