【笑】いつまで続く？「一眼」詐称 世界の笑いもの「イチガン」

フィルム時代前半期の花形、連動距離計（RF）式のカメラの代表はライカLeicaである。
フィルム時代後半期、一眼レフが世界の市場を席巻し、絶大な権威を築いた。

デジタルカメラの時代もデジタル一眼レフDSLRは王者の地位を守ってきた。

マイクロ・フォーサーズmicro4/3の登場でライカのレンズが安価にデジタル活用
できるようになった。



だがmicro4/3は販売部からとんでもない汚名を背負わされた。「一眼」呼称である。

micro4/3は新しいカテゴリーを開拓した。
新しいジャンル（種類）には新しい呼び名を与えねばならなかった。
姑息な盗用詐称は轟々たる非難を浴び続けている。

この問題は何時どのように決着するのだろうか？

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なるほど、一眼レフという言葉が先にあったから一眼は一眼レフの略称限定ということなんですか。そうなると「ミラーレス一眼」もだめなんですね。歴史的経緯といいますか、どの
ように一眼レフを考えていたのかはわかりました。
ただ、追求した機能（撮影レンズの結像を確認して撮影できる）は変わらないのだから名称
にそれほどこだわらなくてもいいのではと思っています。
ＥＯＳ４０Ｄなどではライブビュー撮影が可能ですが、その際にはレフレックス機能は使用
していないはずですが、その場合は「一眼レフで撮影した写真」とは言わずに「ミラーレス
のレンズ交換のできるカメラを使用して撮影した写真」と言わねばならないのでしょうか。
所謂ミラーレス一眼はＥＯＳ４０Ｄなどのライブビュー機能のみを持つ一眼ということにな
ると考えられます。>64にあるように技術の進歩が、追求した機能の実現に新しい方法を提供したことにより古い機能のみの一眼レフがその新技術を取り入れている現在、あえて一眼
レフとは名乗らずにデジタル一眼と名乗っていることに、なぜ過敏な反応といいますか否定
的な見解が出るのかが疑問です。
改めて伺いますが、技術的な経緯から考えてなぜ「一眼詐称」と問題にされるのでしょうか。

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「一眼」を名乗る資格の無いものがネット工作までかけて正当化し名乗りたがる。
そこにはカメラの歴史に疎い層を騙して売り上げようという意図が明白です。


消費者を啓蒙し育てるのが立派な企業なんですが、だます企業は常習化していて
この他にも数々の企業犯罪を重ねています。
P社のガス湯沸かし機や石油暖房機具でたび重なる死亡事故、など。

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他人の評価などきにせず
自分が気に入ったものをかえばいいんじゃないか？
呼ぶ呼ばないより
そのカメラを使って何がとれるか、何をとるかじゃないか

>>1もいつまでもスカートの中盗撮やめてまじめになれよ

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ていうか、ここで一眼詐称だ何だと粘着してる奴は、たぶんカメラなんて一眼でも十眼でもどうでもいいって思ってる気がするわ。
いわゆるレス乞食ってやつね。

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普段一眼レフ使ってる人でも、ミラーレスが気に入ればこだわり無く使うしね。
併用してる人は多いよ。

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>>78
一眼詐称とかってカメラオタクの世界の話なの？

写るんですが爆発的に売れた時代とか
写メとかの時代とかプリクラを考えるとさー
普通の人は一眼とかあんまし気にしないんじゃない？

一眼レフと間違えてミラーレス一眼を買ってしまって
失敗したと思い逆恨みしている感じなの？
高いカメラ買うときは取りたいものに適したレンズを選んでから
ボディ買うようにした方がいいね。

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>>75＝真のゆとり

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>>81
一眼詐欺はどうかと思うが、ミラーレス自体は普段から一眼レフと併用してるぞ

>>77
フィルム時代からレフレックス機構を使わないミラーアップしての撮影とかあるわけだけど、それと何が違うの？

技術の進歩っていうけど、コンデジと違うのはレンズ交換できることだけな気がするけどな。
あと大き目なセンサーでもCMOS使うことで連続的なライブビューに耐えられるってところか？

＞なぜ過敏な反応といいますか否定的な見解が出るのかが疑問です。
なんでこの呼び名を擁護するのかの方が疑問で仕方がないんだが。
一眼詐欺って思ってる人の間には共通の至極単純な認識があって、それは「ミラーレスってのはカメラの機構的に一眼レフじゃない、だから一眼っていう紛らわしい呼び方はよろしくない」ってことなわけ。
議論の余地もないことだと思ってるので、新技術がどうこういう話を持ち出されても永遠に平行線を辿るだけだね。

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>フィルム時代からレフレックス機構を使わないミラーアップしての撮影とかあるわけだけど

これって自己否定してねえかｗ

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とりあえず眼レフだらけの中でミラーレス構えてたらダサイよなヽ( ´ー)ﾉ ﾌｯ

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パナのG1みたいなのに一眼を名乗られると心のよりどころを無くすんだろう。

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>>78
またおまえか、頭の凝り固まったおじいさん

>>86
むしろダサいのは…

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>>85
どの辺が自己否定に見える？
レフレックス機構を備えていれば、撮影方法がノーファインダーだろうがミラーアップだろうが一眼には変わりないよ。

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>>85に期待。
おそらくマトモな回答は無いと予想。

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つーか、ミラーレスを一眼カメラって呼ぶと怒る人って実際どれくらいいるんだろうねえ。
リアルに会って、顔見てみたいわ。

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怒る人は見たことないね。
でも「ミラーレスは一眼じゃないよ」ってつぶやくと
「頭の固いじじい、
　時代遅れ、
　粘着、
　カメラオタク」
みたいな言葉で執拗に罵ってくる連中はいるみたいよ？
そっちのようがよっぽど火病ってるように見えるけどな。

ま、どうでもいいけど〜
panaG14-45mmOIS購入記念sage

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「ミラーレス一眼」なんて「電話なしケータイ」みたいなもの。

仮にケータイから電話機能を省いた品物を売るとしたら新名称を考えるはず。
もう「ケータイ」とは名乗れないよね。
それでも「持ち運べるからケータイだ」って強弁する？
無理やりだね。

反論できない時は「なんでそこまで過敏に？」とかですか？

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>みたいな言葉で執拗に罵ってくる連中はいるみたいよ？
いねえよ、そんな人ｗ

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>「ミラーレス一眼」なんて「電話なしケータイ」みたいなもの。

ぷぷｗ 意味不明なたとえｗ
ゆとり脳かな？

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>つーか、ミラーレスを一眼カメラって呼ぶと怒る人って実際どれくらいいるんだろうねえ。

案外居ると思うよ。つか 何に対しても 些細なことでも腹立てて騒ぐ人って居るよ。
新幹線の中でささいなことで腹立てて車掌に駅弁投げつけたジジイみたいに。

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>>78
まだいたのか
頭の凝り固まった粘着根暗オヤジ

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一眼がどうのこうのってマニアな話は
プロやオタク世界で愚痴ってればいいと思う。

ミラーレス一眼を一眼という単語のみで売ってるメーカってあるの？

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とりあえずツッコミ入れたい部分を画像にしておく。

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一眼の大きなセンサーってのにアンダーライン引くの忘れたｗｗ

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ミラー使ってるカメラはそのうち死滅するだろうな。

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>>101
それ言っちゃだめ！みんなシラケるだろｗ

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立派な企業は女性にも等しく、正しい知識および表現の機会を提供してきた。
デジタル時代、諸国でネット民主主義に、民衆の声に画像を添え、改革に寄与している。
（画像は2011/1/25Alexandria(Egypt)）
総じてカメラは国民の知る権利のために肝要な機材である。


いっぽう、女性を騙しやすいカモと見なし瞞着しようとする連中。
B層をターゲットとするマーケティング、政治屋、人種排外主義。

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>>103
日本語おかしいぞ。ちゃんと辞書引いて書けよな。

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せっかくお金貯めて大きな『一眼レフカメラ』買ったのに
あんな小さなカメラが『一眼』を名乗っていやがる。

くやしいです。

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>>99
頭の凝り固まった根暗な粘着キモおじさんみたいになりたいのか？
恥ずかしいことだぞ

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詐欺企業が用いる諸手段は現代政治学宗教学の知見をフル動員したものだ。
だから戦争プロパガンダ勢力やカルト宗教が仕掛けて来る手段と共通だ。

ネット工作についてみても、彼らがどのような手段に出るかを観察することが
想定されるネットからの言論封殺のありさまを概観することにつながる。

詐称企業とのネット戦を通して、弁論の技も研けるだろう。
敵が、屁理屈の強弁、論点ずらし、論点スルー、聴こえないフリ、混ぜっ返し、など
諸々の詐術を繰り出すのに最初は呆れはてても、それに終わらず沈着に正論を対置する。

暴挙に対抗する頭脳戦の術を身に付けていくことができる。

画像は近代政治学の祖ニッコロ・マキャヴェルリ

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>>107
えーと、どこを立て読みすればいい？

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>>107
わかったから消えろ。根暗な工作員こと粘着おじさん

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パナソニックは詐欺企業
一眼の名を汚すな

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携帯からご苦労なこったｗ

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一眼にすると画質が良くなるの？
一眼の条件ってセンサーなの？
一眼にするとボケ味いいの？

こんな疑問もゆとりなら納得する。
バカみたいｗ

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デジタル一眼ならではの本格性能

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消費者を騙し続けるパナソニック

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電源がＯＦＦだとファインダー覗いても見えないのは変だろｗ

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>>110 >>114
根暗な粘着キモおやじと同じに見られるぞ
嫌だろ？

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綺麗に写ればいいじゃん

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多分パナソニックやソニーといった家電屋がカメラ作って一眼って言ってるから気に入らないんだな？

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>>115
電源いれろよJK

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「レンズが１つ」でも「一眼」と呼べないものは多い。
レフレックス構造でない物を「一眼」と称するのはどこから見ても詐称。



「綺麗に写る」かどうか？
アクリル塗料のスプレー吹き付け画のような
安っぽい画質を「綺麗」というような人が居たら
そんな人が「画質」を云々すること自体笑止千万。

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今は「一眼レフ」って呼ばれてるけど、あと10年もすれば「ミラード一眼」って呼び名になると推測。

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>>120
頭の凝り固まった根暗粘着キモいおっさん

くどすぎる

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いろいろなご意見が出ていますが、率直な疑問があります。
「一眼詐称」と主張されている方々に伺いたいのですが
だれかこのことで実害をうけた方がいらっしゃるのでしょうか。
憶測ではない実際の害を教えて下さい。
また、もし実害が無いとしたら何故に詐称に固執 するのかも
教えて下さい。

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２輪といえば自転車でバイクは詐称みたいな感じ？

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一眼レフの略称である「一眼」をレフ構造の無いカメラが
根拠無く名乗ることは実害あります。
カメラの歴史を踏まえて適切な命名をしないと誤解を生みます。

「どうしても『一眼』を名乗りたい」と固執している詐称側。
なぜムリをしてまで『一眼』を名乗ろうとするのでしょうか？
理由は一つです。『一眼』という語の権威で売り上げたいのです。

新ジャンルのカメラの新しい点を挙げると、
①フランジバックが短い。つまりマウントからセンサまで浅いボディ。
②レンズ交換式。アダプタを介して多様なレンズを受け入れる。

「一眼レフ」と共通点を探そうとしても、①あっての②なんですから。
「ミラーを省いた」と言うけれど、ミラーボックス全体を取り除いて
レンズとセンサの間の空間はまったく別のものですから。

製造者の命名責任を果たしてくれなきゃ困りますね。

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高等学校の略称、「高校」を朝鮮学校が名乗り無償化要求。
それをゆとりが支持ってとこだな。

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全然実害じゃねーし

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日頃からツイッターで「ミラーレスは一眼詐称」とブツクサ書いてる知り合いがいたんで、
会った時にそいつに向かって「なんで？」って聞いたけどまともな答えは返ってこなかった。

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>>128
その人の正体は頭の凝り固まった>>126じゃないの？

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カメラとしては余分なレフ構造が無くなって、より進化したとも言えるけどな。
デジタルならではの利点じゃないの？
これからミラーレスが主流になれば、今まで主流だった「一眼」って呼び方が
ミラーレス機に定着しても不思議はない。
というより、むしろ自然。

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なら、そのままミラーレスでいいんじゃないの？
逆に聞くけどなぜ一眼にする必要ある？

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ミラーレスはレンズ交換のできるコンデジ
一眼とは別物
構造的に一眼じゃないし

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レフ構造が余計って…光学ファインダーの利点完全無視だなw

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現状はまだイマイチな性能のEVFだけど、性能が上がれば複雑なOVFは姿を消すだろうなあ。
ユーザーとしちゃ、楽しく写真が撮れればどっちでもかまわんのよｗ

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>>131と>>132と２回に分けずに１回にまとめて書きなさい

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>>134
現状でイマイチEVFしかないのにOVF不要論を語れるアナタが素敵

しかしスレを見返すとDoCoMoの粘着っぷりとボキャブラリーの貧困さが際立つなw

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>>136
(笑)他にもドコモいるけど俺のことかな？
ボキャブラリーって言葉のの使いどころもおかしいし、粘着なのは「一眼詐称」根暗キモおやじだし、怒りの矛先を向けるとこが間違ってるぞｗ
君もひょっとしてあれかね？根暗粘着キモおやじ？

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DoCoMo乙
こんなすぐに反応してくれるなんて。可愛い奴じゃのw
教えてあげよう、君以外の人間は君のママも含めてみんな粘着キモヲヤジなんだよ。

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どうにかして権威を身に付けたい後発企業のために何か名称を
マジで考えてあげようか？
「電眼」、「ノート」、「映証」、「表現者の友」、・・・。
あんまり巧くないな。ま、無料配信に多くを期待するな。

だが企画宣伝部員が真面目に働かないでパクリに走るようじゃ
何時までたってもリーディングカンパニーと認められないよ。
自力で適切な名称を考案できるようになりたいと思わないの？

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>>125
＞『一眼』という語の権威

一般人は一眼を権威としての存在とか
考えていないと思うが

製品として差別化を図るべきと言うのなら分かんこともないが
そういう目線だと同意出来ないな

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一眼容認派は煽るしか出来ないって本当だったんだ。

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パナソニックはカメラメーカーに謝れ

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>>136
デジタルカメラの黎明期にも、同じような事を言う人がいたよ。
「いくら進歩したってデジタル写真なんか使えない、フィルムが一番だ」ってね。

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ovfのevfに対する利点って何よ？　ファインダーはファインダーで
あって、せいぜい構図確認用の画面に過ぎん。撮影された画像とは無関係。
業務用ハイビジョンビデオカメラだってevfだ。

ミラーが無くなればミラーショックはないし、evfならレンジファインダー
のような視差もない。良いことばっかりじゃん。

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ていうか、そう遠くない未来にはスチル写真を撮るという行為自体が消滅するかもしれんからな・・
ため込んだ膨大な動画データの中から抜き出すだけ、みたいに。

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>>143
おいおい、俺はEVFの将来を否定してるんじゃねーからさ

>>144
構図確認用だけなわけねーよ。
ファインダースクリーンのマット面並みにボケ具合を解像するEVFだったら光学ファインダーの代わりになるかもしれないけどな。
EVFは表示の遅延もあるし、チラつきもある。
連射してると固まってしまい動きに追従できない。
よい光学ファインダーはそういうのとは真逆だし、何より見てて気持ちいい。

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マット面ねえ。
MF時代のカメラならそういう理屈も説得力があるだろうが、AFになって
銀塩ですらマットの作りが雑なのに。
ピントの山が見にくいマットより拡大可能なEVFの方がきれいにピントが
合うよ。
解像の問題なら、技術的にそのうちクリアされるだろうしな。

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>>145
パンフォーカス的な撮影だけならその考えでも
良いかもしれないんだけど。
必ず歪んだ人間的なレンズの特性を上手く使うことで
描き出す一瞬ってのがね

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>>146
思いきり否定してるしｗ

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>>148
145のカメラ
特殊なイメージセンサーと計算処理により、撮影後にピント位置を好きなように変えられる
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1110/20/news065....

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画は選び取らなければ成立しない。それが表現だ。

空間のデータを記録するだけでは表現とは言わない。
記録ももちろん必要なんだ。それは解るんだよ。

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>>151
その「選び取る」対象が、シャッターを押した一瞬ではなく、ある程度連続した時空間になる可能性はある。
シャッターを押した瞬間の前後数秒間を高速連写しておき後で選別するカメラはすでに存在するし、
昔からあるブラケット撮影という手法も考え方としては同じ。

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ストリート・ヴューのような視覚情報がもっと進化すればいいな。
記録として有用。
そして表現の域まで高められる日も遠からず来るのだろうね。

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マシンガンで撃てば狙撃銃より命中率あがるんじゃね？的な話だな。
一発必中の方が命中率はあがりそうに思うけど実際どうなんだろうな

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そりゃー
狙いすました１枚に勝るものはない
撮る醍醐味としてはね

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>>138
うわっ、黒箱クンはキモいキモいｗ
あんたが書き込んだ時間と俺がここを覗いた時間がたまたま近かったというだけなのにｗ
さぞかし粘着キモおやじと一緒にされた他の人は哀れだろうな
変なこだわり語るのもいいが、それよりいい作品とれるように腕を磨けよ

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消費者を騙し続けているパナソニックに抗議しよう

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Canonもミラーレス市場参入を発表したようですが、Canonはどう呼ぶんでしょうね。

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オリンパスやばそうだな〜
http://hamusoku.com/archives/6243355.htm...

E-P3はちょっといいなと思ってたんだが。

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>>125
>だれかこのことで実害をうけた方がいらっしゃるのでしょうか。
憶測ではない実際の害を教えて下さい。

に対して答えてるつもりなら、答えになっていないよ。
憶測ではない実害についてまったく触れていないでしょ。

>新ジャンルのカメラの新しい点を挙げると、
①フランジバックが短い。つまりマウントからセンサまで浅いボディ。
②レンズ交換式。アダプタを介して多様なレンズを受け入れる。

「一眼レフ」と共通点を探そうとしても、①あっての②なんですから。
「ミラーを省いた」と言うけれど、ミラーボックス全体を取り除いて
レンズとセンサの間の空間はまったく別のものですから。

もう少しわかりやすく説明してもらえないだろうか。
「①あっての②なんですから」の意味がよくわからない。
これは撮像素子が小さいから浅いのであってフルサイズにしたら深くなる
のではないのかな。

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>>150
レンズの歪みについて知識無いだろ？
ボケの味とか不要な用途にならいいかもな。
とはいえ周辺の解像度とかみたい気がするなぁ。

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ソニーとオリンパス（とパナ）は同社の一眼レフと同じセンサーを使ってるから
一眼と呼んでもいいんじゃないの？

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一眼とはセンサーのことなのか。
解釈の仕方がゆとりっぽいよな。

まあ釣りだろうけど。

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ぶっちゃけ大勢が眼レフ構えてる場所でミラーレス構えてたり
これ一眼なんですよと言ってたら恥ずかしいよな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

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機材マニアのほうが…

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>>164
逆にみんなコンデジで撮ってる中
ひとり気合入れて、本格一眼構えてたら、恥ずかしいねｗ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

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>>164

頭おかしい。

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大判や中判が並んでる中に一人だけ「フルサイズ」とかも恥ずかしいよね

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削除（by投稿者）

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>>84
>77への答えについて思ったこと。
ミラーアップ撮影の時に構図はどうやって決めたかというとレフレックス機構使っていた。
>77のいうのは構図からレリーズ完了までレフレックス機構を使わないケースだと思う。
この両者はレフレックス機構の使用という点では、決定的な違いだと思うのだが。

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レフレックス機構を使用するしないってことじゃなくって、その機構を備えているか否かで区別されるべきと言ってるんだけど。

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ゆとり教育世代だから理解できないんだよ。
どれだけ噛み砕いて説明しても多分この先ずっと理解しない。

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いつまで続く？「一眼」詐称
板そのものが詐欺臭く続いてるね

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>>171
一眼詐欺って思ってる人の間には共通の至極単純な認識があって、それは「ミラーレスってのはカメラの機構的に一眼レフじゃない、だから一眼っていう紛らわしい呼び方はよろしくない」ってことなわけ。
議論の余地もないことだと思ってるので、新技術がどうこういう話を持ち出されても永遠に平行線を辿るだけだね。

とあることに改めて気がつきました。
「一眼詐欺って思ってる人の間には共通の至極単純な認識があって」
「議論の余地もないことだと思ってるので」
要するに単なる（勝手な)思い込みと「単純な認識」を根拠にしているということなんですね。
これでは建設的な議論はできないし、思い込みに対しては何を言っても無駄ということが解った。
認識の違いは是正できないし、議論の余地もないと言われれば撤退するしかないのだね擁護派は。
この板は議論する場だと思っていたが、議論の余地なしと言われるとはね。議論の余地がないテー
マでスレたてするのはそもそもいかがなものかと思わず言ってしまうが、これは>171に対してではありません。念のため。

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あの基地害染みたオヤジはやっと消えたな
否定派もあんなのと一緒にされて辛かっただろう

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ライカM9はフルサイズセンサ。
ミラーボックスは無い構造だが「一眼」詐称はしていない。
ライカは「ライカ」でじゅうぶんだからだ。

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