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新ジャンルのカメラには新呼称 「一眼」商法の止揚


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001 2011/11/12(土) 00:04:59 ID:1rJwhyG1xc
新しいぶどう酒は新しい皮袋に入れるべきである。
そうすれば両方とも長もちがするであろう。

出典:マタイによる福音書9-17

新時代は始まっているのだから、
古い権威ある名称(「一眼」)を盗用するような
姑息な販売戦略はお払い箱に。

電子ファインダ式レンズ交換カメラ(EV-IL camera)

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※省略されてます すべて表示...
035 2011/11/13(日) 11:40:47 ID:p43eqQuFsM
センサ・サイズが小さくても大きくても関係なく
一眼レフは一眼レフ。EV-ILカメラはEV-ILカメラ。

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036 2011/11/13(日) 11:57:29 ID:p43eqQuFsM
>>34
今の一眼レフの占めている位置に将来的にはつくかもしれないが、
それをもって「一眼」詐称を正当化することはできないよ。

将来、自動車の主流になる電気自動車を「ガソリン・エンジン車」と呼ぶのかい?

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037 2011/11/13(日) 13:11:31 ID:FRg1oZOKN.
じゃ一眼レフは、なんで一眼と言い、レフが付くのか


明確に説明しろ

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038 2011/11/13(日) 14:00:34 ID:VCO01u0r0c
>>34
EVFが光学ファインダーの代わりになるってのなら
EVFがないミラーレスなカメラは、一眼とは言えないね。
penとかgfシリーズとかnexとかほとんどがEVFなしだから、ただのコンデジと一緒だね!

あと不確実な未来について力説するのは避けたいんだが、光学ファインダーは不滅だと思うよ。

>>37
どの立場の誰に向かって何をいって欲しいのかわからない

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039 2011/11/13(日) 17:28:10 ID:p43eqQuFsM
これが一眼レフだ

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040 2011/11/13(日) 17:49:09 ID:FRg1oZOKN.
一眼レフって名乗らせたくないんだろ?

だったら、その一眼レフを詳しく説明しろよ

なんでミラーレスは一眼と名乗ってはいけねーんだ?

教えろ

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041 2011/11/13(日) 17:50:45 ID:3Ay9w0NuZM
なんか凄くつまらない事にこだわってますね。
別にあなたが気に入らない呼び方だからって、
他の人たちは気にしないと思うんだけどね。

何故ココまでこだわるんですか?
何かあなたに不都合でもあるのですか?
仕事はしてますか?
写真は撮ってますか?
それともタダのカメラ好きですか?
カメラ好きでも、こんなスレたててまでしつこくないですか?
ミラーレスカメラに大事な人を殺されたの?
自分の考えが世界の中心だと思っていないですか?
アホなの?

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042 2011/11/13(日) 19:29:58 ID:p43eqQuFsM
DQN企業がパクリ商標に執着し、「どうか『一眼』と名乗らせてください」と哀願。
客観的な意味関係はそういうこと。こだわりまくっているのは詐称企業側。

しかし下品なDQNだけに「強引に押し通して既成事実にしてしまえ」という居直り戦術。
「B層さえ騙しておけばいい」と読んでいたのだろうが、俺たちカメラ趣味人が邪魔。

何とか俺たちを黙らせたいだろう?
趣味に生きてる俺たちのことを甘く見てもらっちゃあ困るね。

知らずに「一眼」呼称を乱用している初心者の目覚まし時計として頑張ります。
合いの手を入れてくれて有り難うございます。

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043 2011/11/13(日) 19:33:18 ID:i5Y1lIjcBk
なんか凄くつまらない事にこだわってますね。
いい加減詐称するのは止めて諦めればいいじゃないですか。
別に>>41が気に入らない呼び方だからって、他の人たちは気にしないと思うんだけどね。

何故ココまでインチキ臭い呼び名にこだわるんですか?
以下略

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044 2011/11/13(日) 19:40:36 ID:p43eqQuFsM
品物は新機軸。いろんな工夫もある面白いカメラ。
技術・設計陣はよく頑張ったねえ。

無知・無能・下品なパクリ宣伝広告販売陣を叩き出せよ!

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045 2011/11/14(月) 02:23:18 ID:miBrtPsycE
一眼=:Single-lens

間違ってないよね?

一眼詐称ってどこが詐称?

レフレックスのレフはないんだから、問題なくね?

趣味人は、なんで、そんなに一眼って言葉にムキになる?

ちょっと、よくわかんないね

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046 2011/11/14(月) 03:32:07 ID:T1KtmR0WK2
>>45
だからさぁ、それ言っちゃったらコンデジでも何でも一眼じゃんか。
いい加減に死ねよ。

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047 2011/11/14(月) 03:38:11 ID:miBrtPsycE
だが、それが事実じゃねーか

お前こそ、いい加減に気づけやカス、アホ

事実曲げてんのはテメーだろ、死んでこい

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048 2011/11/14(月) 04:24:52 ID:jFegZPyp/g
新ジャンル機のどこが「一眼レフ」なの?
ぜんぜん違うじゃん?

「一眼」という部分だけ都合よく盗用したいの?
「一眼レフ」のプレスティージ(権威)があって、それにぶら下がろうとする商法。
言わば「コバンザメ商法」「便乗商法」。
姑息だよねえ。

新しいぶどう酒を古い皮袋に入れておくと古い皮袋が破裂してしまうよ。

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049 2011/11/14(月) 07:21:50 ID:eDwBZOdVTw
新しい葡萄酒を 新しい革袋に入れても 「葡萄酒」と呼ばれるw
えっ 古い葡萄酒とは違うんだから これを「葡萄酒」と呼ぶのはけしからん?w

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050 2011/11/14(月) 10:08:30 ID:GRdqQ.LdYI
一眼レフはきちんとジャンルが確立してるからそれで良しだが、
新ジャンルのちょっといいカメラを何と呼ぶか?ということになると
一眼という呼称に「いいカメラ」という意味が含まれてるとしたら、
暫定的でもミラーが無いからミラーレス一眼というのは自然な流れじゃないかな?
詐称だ!って言ってる人たちって、その昔オリのPenFなんかは一眼レフじゃないって
言ってたんじゃないの?
kissとかαsweetなんかも、あんなのと一緒にするな!とか言ってたんじゃないの?

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051 2011/11/14(月) 12:04:09 ID:x3FWGlpFGk
意味わからん
kissなんかは立派に一眼レフでしょ。インチキミラーレス一眼とは違うよ

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052 2011/11/14(月) 16:52:48 ID:6BstKYYXb2
「一眼」という言葉を使って商売したい電気屋パナソニックと
それを許さない老舗のキヤノン&ニコンの戦いって感じだよな。
呼び名は好きにすれば良いが、後から参入してきた電気屋の
強引なやり方はちょっとなぁ。

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053 2011/11/15(火) 00:03:55 ID:fASDBk8RLM
私はあなたが主張してる”インチキ臭い名前”にこだわりは無いです。
だから何故ココまで名前ごときにこだわるのか不思議なんです。
理解できません。

だから以下略じゃ無くて、答えて下さいよ。
ヒマでしょ。
答える義理は無いとか、馬鹿に説明は出来ないとか逃げないでよ。

何故ココまでこだわるんですか?
何かあなたに不都合でもあるのですか?
仕事はしてますか?
写真は撮ってますか?
それともタダのカメラ好きですか?
カメラ好きでも、こんなスレたててまでしつこくないですか?
ミラーレスカメラに大事な人を殺されたの?
自分の考えが世界の中心だと思っていないですか?
アホなの?
馬鹿なの?
クズなの?

返信する

054 2011/11/15(火) 01:14:15 ID:Pfg/ET97Eo
>>53
コダワリがないならそこまでファビョる必要はない、ない。
そりゃつまり一番ムキになってこだわってるのはアンタってことだよ。

コダワリがないなら、一眼って詐称もやめちゃえばいいじゃない。
だってコダワリないんでしょw

ちなみに俺はわずかながらもコダワリがある。
そりゃ単に日頃から、きちんと理解した言葉だけを選んで言葉を使い、物事の背景にある由来や歴史を理解して名前を呼びたいと心がけているからだ。
別にカメラだからこだわっているわけじゃないよ。
おかしいと感じたことにおかしいと意義を申し立てるのは極々自然なこと。

ちなみに俺は無職ではないし写真も撮ってるので、職場入り口あたりの風景を貼っておくよ

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055 2011/11/15(火) 01:55:52 ID:PIXY.i4qzQ
>>54

お前がこだわってんだろwww

どこのメーカーもデジタル一眼として売ってる事実を知れアホ

ホームページや価格コム見たことない訳?

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056 2011/11/15(火) 02:27:50 ID:Pfg/ET97Eo
いやだからさ、わずかばかりとはいえ
コダワリがあるって言ってるじゃん。煽るならもうちょっと工夫してよね

メーカーの言い分とか価格コムとか俺には関係ないから
白いものを白いといい、黒いものを黒いという。ただそれだけのこと。

何度でも書こう。
PENやGシリーズは「一眼」ではない。レンズ交換式コンデジだ。
これらを一眼と呼ぶのならば、ほとんどすべてのコンデジも一眼と呼んで然るべし

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057 2011/11/15(火) 03:04:02 ID:PIXY.i4qzQ
いやいやいやいや
作って売ってるのメーカーだから

そのメーカーがデジタル一眼、ミラーレス一眼として位置づけてるのが全てじゃん

それを否定してるのは、お前のエゴだろ

別にええぞ、お前が、コンデジだと勝手に主張するのは、お前の自由

けど、ここで、ガタガタ言って

人に、押しつけようとする意味がわからん

メーカーがミラーレス一眼と言う限り、俺はそれをミラーレス一眼と呼ぶ

それのどこが問題なんだ?

お前の、エゴの方が、よっぽど問題ありじゃんか

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058 2011/11/15(火) 03:44:41 ID:gPIJmqtYOA
メーカー様様なんだなw
メーカーのエゴってのは考えないのかしら。

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059 2011/11/15(火) 05:20:30 ID:7yUsG1t1HM
企業の暴走に歯止めを掛けられないと
例えば原発事故のような事になるのさ。

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060 2011/11/15(火) 08:19:29 ID:mK9o3XyiQ2
>>56 これらを一眼と呼ぶのならば、ほとんどすべてのコンデジも一眼と呼んで然るべし

そうだよ。殆どのコンデジは一眼だよ。だからマクロでも望遠でも視差が生じないのさ。

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061 2011/11/15(火) 08:48:12 ID:wHyHBlM/w.:DoCoMo
頭の凝り固まったオヤジがキャラチェンジしてる(笑)

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062 2011/11/15(火) 09:41:21 ID:PXZ/2GX8Ws
>>57
これに概ね同意。
一般にミラーレス一眼という呼称で定着してることは事実。
黒箱氏はじめメーカーのエゴに不満がある方々は速やかに
メーカー各社へ抗議文書を提出する等の行動を起こすべし。
こういう場所で議論するのは結構なことだが、今の状態は
自分のエゴを押し通そうとしてるだけに見える。

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063 2011/11/15(火) 10:56:46 ID:gUuIZ6WoQM
俺は一般人だよw
偉そうにあーせいこーせいって言う前に、一般に普及してるっていうソース出してみーよw

だいたい企業に抗議文って何の効果があるんだよ。
あまりにバカ臭くてそんなこと思い付きもしないさ
宮崎勤並みだな、発想がw

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064 2011/11/15(火) 12:45:06 ID:NK/3wvKkZ2
日本人風な日本人を日本人認定してから
反日政治が蔓延した時代になったと思う。

ミラーレス一眼って反日日本人みたいな名称だしいいんじゃね。

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065 2011/11/15(火) 19:32:25 ID:wHyHBlM/w.:DoCoMo
あの頭の凝り固まったオヤジがきてからカメラ板がおかしくなった。
黒板氏を含め2人が洗脳された。
あの頃のカメラ板に戻ってくれ。

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066 2011/11/15(火) 21:43:34 ID:Pfg/ET97Eo
ミラーレス自体は、コンセプトも実際のカメラもすごくよいと思うよ。
洗脳される以前からGF1画像はよく張り子してるんだが・・
DoCoMoもたまには自分で撮った写真貼れば?

ちなみに>>54は赤外線撮影用に改造したLUMIXで撮ったやつ。
panaのカメラは、DVカメラ時代から結構好きなのだ。
sonyはなんか好みに合わなくてね

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067 2011/11/16(水) 05:30:07 ID:6p0Db3e4hw
いよいよ明日

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068 2011/11/16(水) 06:05:37 ID:i6YqQA6NAo
黒箱バカなの?

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069 2011/11/16(水) 17:49:43 ID:W47oHVvGUo
>>68
難しいポジションに立っちゃって苦労してるんだろう。

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070 2011/11/16(水) 19:39:39 ID:kSVEwmDgII
いや別に常にマイペースにやってますよ…今日はイルミネーションを会社帰りに撮って帰るさ

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071 2011/11/16(水) 20:31:40 ID:i6YqQA6NAo
黒箱バカなの?

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072 2011/11/17(木) 00:44:10 ID:uQqmSwCA6c
>>63
だいたい企業に抗議文って何の効果があるんだよ。
あまりにバカ臭くてそんなこと思い付きもしないさ
宮崎勤並みだな、発想がw

ここで議論することに何の効果があるんだよ。
あまりにバカで救いようがないよな。
ミラーレス一眼と言っているだけで
「ミラーレス一眼レフ」とは言っていないでしょ。
あちこちで言われているが「一眼=一眼レフ」とは
勝手な解釈に過ぎないんだよ。
「ミラーレス一眼レフ」と名乗ったら文句は言える。
実際そんな馬鹿げたことは言っていないんじゃない?

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073 2011/11/17(木) 01:17:13 ID:MLUdBemrbY
>>72
議論することに効果ないと言いつつ、それでも議論したいような書きっぷりに惚れた

しっかし特定の個人相手にバカとかアホとか書くやつが多いな・・
人格否定するような書込みって書いてる人の品性・知性の程度が伺いしれるから、かえって心が傷つかないなw
写真は、悪いところは悪いと言われるのも、またよし。

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074 2011/11/17(木) 01:49:40 ID:8cGR7xV7m2
黒猫

あんた苦しそうだぞw

あがいてるようにしか見えないw

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075 2011/11/17(木) 01:50:22 ID:8cGR7xV7m2
黒箱やった 笑

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076 2011/11/17(木) 01:58:32 ID:g9CQYYSY2s
>宮崎駿並みだな、発想がw
褒められちった、テヘッ

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077 2011/11/17(木) 02:27:04 ID:MLUdBemrbY
GF1は夜景だとやっぱりちょっとノイズが多いな。GX1はどうなるかな・・・
無理やりイルミネーションと絡めようとしたら雑然とした写真になってしまった。

>>74
晒し者にしたいのかもしれんが
ますますノリノリになってきたんだけど・・ウザくてすみませんねw

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078 2011/11/17(木) 02:45:47 ID:8cGR7xV7m2
うざ・・・

マジでうぜぇ

この手の奴が一番ダメ、無理

相手せんがええね

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079 2011/11/17(木) 04:12:58 ID:MLUdBemrbY
>>78
そんな非生産的で負け犬のせんずり的なレスしか出来ないんだったら、いちいちageるなよな
それと無駄な改行は個性の演出のつもりなの?

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080 2011/11/17(木) 14:11:48 ID:.L4Iq04u32
>>77
かっこいい〜!

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081 2011/11/17(木) 15:51:08 ID:zVjd0LBMt2
>>72
>>あちこちで言われているが「一眼=一眼レフ」とは
>>勝手な解釈に過ぎないんだよ。

おいおい・・・

まぁ、別に良いけどさぁ。
解釈が無理矢理過ぎなんだよ。
コンデジでも何でも一眼で良いじゃん。
それをレンズ交換式に限って一眼と呼ぼうという強引な定義に
何の疑問も持たないのか?

ファインダーが無くなって本体がコンパクトになってきてる。
レンズ交換はできるけど実質コンデジでもあるわけだ。
何の矛盾も感じないのか?

もう完全に商品分類のつじつまが崩壊しとる。

おまいら、電気屋に振り回されすぎ。

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082 2011/11/17(木) 16:21:36 ID:Cb8H5D9nXY
考えたらミラーレスという言葉も変だよね、ミラーなしで光学ファインダーがあるなら
ミラーレスと言えるけど、ミラーが無いだけでミラーレスとかいったらコンデジはみんな
ミラーレスな訳だし、あえてそういう必要もないよね

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083 2011/11/17(木) 19:32:05 ID:zvF9S3QQi6
ボジョレーに限らず新酒は好いよね

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084 2011/11/17(木) 19:35:45 ID:qs7ti3vK.w
黒箱バカなの?

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085 2011/11/17(木) 19:36:46 ID:g9CQYYSY2s
>>83
そうか?前に飲んだボジョレーはただの葡萄汁みたいだった。

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086 2011/11/17(木) 21:31:36 ID:EcBVnIreyk
黒箱(黒猫じゃないんだよね)さんの勤め先はヒルズにあんのか。
子供の写真かわいいね。ほっぺがまん丸なところが。
俺は黒猫派。じゃなくて黒箱か。
あんたの意見を支持する。
写真もいいね。
なんで「黒箱」なの?由来は? いやべつにどーでもいいけどさ。

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087 2011/11/17(木) 22:21:54 ID:mNEDnnrjtM:DoCoMo
話変わるが皆はアップデートしてるか?

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088 2011/11/17(木) 22:56:44 ID:MLUdBemrbY
この画像は火狐で見ると黒潰れしちゃうかもな

>>86
コテハンの由来は、学生時代に授業で出てきたカメラ・オブキュラ=暗い部屋が印象的だったので、なんとなく黒箱としてみた。
てかこんだけ逆風吹き荒れる中うれしいコメントありがとう

>>80
あんた本当にナイスガイだ!

>>84
なんとかの一つ覚えしかできなくて
くやしいのぉw

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089 2011/11/18(金) 01:24:31 ID:cIpBjhmBaU
>>81
一眼レフと同等の機能をレフレックス機構無しで実現したのがミラーレス一眼。
コンデジはレンズ交換等一眼レフの機能を実現していないからコンデジ。
区別して何の問題があるの。
再度言うが、レフレックス機構の略がレフであることに意義はないよね。
レンズが1つで撮影機能とファインダー機能を兼用しているのが一眼の意味だよね。
後者の機能を別のレフレックス機構と別の方法で実現したのがミラーレス一眼だよね。
後者の機能から見れば一眼であることは明白でしょ。
あと、ファインダーがなくなってコンパクトになっているはおかしいよね。
ファインダーはあるよ。ミラーボックスとペンタプリズムだけがなくなったんだよ。
テレビを考えてごらん。ブラウン管が無くなってもテレビはテレビだったよね。
液晶テレビなどと初期には言ったけど、今はブラウン管無しでもテレビというよね。
かつて、ブラウン管テレビとはわざわざ言わなかった。それしか無かったからね。
一眼という言葉も同じじゃないかな。たとえかつては一眼=一眼レフであったとしても
今はレフレックスじゃない一眼が実在しているってことだよ。
メーカー批判している人は液晶を用いたテレビが単にテレビ名乗るのも問題視するの?
テープレコーダーもそうだった。最初はカセットテープレコーダーとわざわざ言ってた。
でもしばらくするとオープンとわざわざ従来の方式に名前をつけて区別するようになる。
オープンしかない時はわざわざオープンリール式とは言っていなかった。
新技術の実現で言葉遣いは変わっていくというのは、動かせない事実だと思うよ。

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090 2011/11/18(金) 03:02:34 ID:oGW7TV2i.Q
>>89
一眼レフと二眼レフとはともにレフレックス機構というカテゴリーに包含される。
「一眼」という部分を都合よく引っぱり出そうとすると、とたんに意味が解らなく
なってしまう。

「一眼」は「レフレックス」にかかり詳しくする修飾語だ。
「二眼」も同様の立場だ。

「レフレックスな一眼」とか「レフレックスでない一眼」とかが
あるわけじゃあないんだよ。
そんなのは語の派生の歴史を無視した倒錯した言葉遣いなんだよ。

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091 2011/11/18(金) 15:28:22 ID:1cB605Ghbc:DoCoMo
話は変わるが皆はアップデートしてるか?

返信する

092 2011/11/18(金) 21:28:29 ID:DKPCjXMyDs
相手がいない

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093 2011/11/19(土) 01:27:20 ID:eEzDMJKI2g
俺もそう思う。
一眼・レフなんてわざわざ付けなくても一眼といえば一眼レフのことで、
俺の中で「一眼」というのは、

「レンズを通して写そうとしている画像を、ミラーとペンタプリズムを使ってファインダーでそのまま生で確認できるカメラ」のこと。

ファインダーを覗くと、中にちっちゃなモニターが映し出されてるタイプ?あんなもなあ「一眼」とは呼ばん!
偽モンたい!あくまでも目の前の事象を「生」・リアルタイムで見られるファインダーがあってこその「一眼」。
レフなんて言葉はいちいちつけなくてもよろしい。

つまりプリズム&ミラーじゃない一拍ズレてるインチキ「ビューファインダー」なんぞで、
「一眼(デカいセンサーサイズの画像クオリティーなど etc)」のいいとこだけを誘い文句に使うな!ってこと。

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094 2011/11/19(土) 01:42:07 ID:J.OlbvvY2g
>>93
一眼・レフなんてわざわざ付けなくても一眼といえば一眼レフのことで、
俺の中で「一眼」というのは、
「レンズを通して写そうとしている画像を、ミラーとペンタプリズムを使ってファインダーでそのまま生で確認できるカメラ」のこと。

まさにその通り、あくまでも「お前の中での狭い了見」。
何の因果で他人様が付き合わされなければいけないの?
つまらん感情論は多くの場合本質的な議論の妨害になるただのゴミだって知ってた?

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095 2011/11/19(土) 03:21:16 ID:PPzzUFjCAU
一眼は一眼
ミラーレス一眼って表記に間違いはないね
日本語のわかる奴なら、文句なくわかるだろ

一部の気持ち悪い連中だけさ、文句言ってるのは

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096 2011/11/19(土) 04:31:20 ID:0Sxz9E6N02
一眼レフを一眼レフ足らしめているのは唯一レフ機構のみだ。
レフ機構がなければ一眼レフの機能を実現しているとは言えないし、同等でもない。
【検証1】BessaflexとBessaRが同じ筐体をベースとしながら、一眼とレンジファインダーとに区別されることからも証明できる。
【検証2】またペンタプリズムやペンタミラーも一眼レフとは関係ない。ウェストレベルファインダーであっても一眼は一眼だからだ。
【検証3】さらにレンズ交換の有無も一眼とは関係ない。レンズ交換できなくても立派に一眼レフなカメラは存在する。

したがって、どの角度から検証しても、ミラーレスが一眼を名乗ることは不適切である。
ミラーレス一眼とは単なるマーケティング用語に過ぎず、BuzzWordである。

>>94
インチキ名称に付き合わされるのが嫌なんだけど、ユーザとして。

>>95
俺、代ゼミの全国模試で記述式の現代文の偏差値76とかだったけど、お前さんの書いてることさっぱりわからないや。

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097 2011/11/19(土) 05:36:42 ID:0Sxz9E6N02
「ミラーレス」という呼称については、ミラーを取り除いたというμ4/3の当初の理念を踏まえると悪くない名称だとは思うが(個人的に)、
ミラーをなくした時点でもう一眼とは呼べず、コンデジと同じ方式になったのである。

コンデジと違うのはレンズ交換の有無のみ。
一眼レフとはレフ機構の有無、ファインダー方式、AF方式など多数ある。

AFは位相差方式じゃないコントラスト方式だから動体に弱い。
液晶モニターのみでファインダーがない機種が多く、構え方は一眼レフのそれではなく、コンデジに近い。

なお、液晶モニターをファインダーというのは無理がある。
NEX-7を「ファインダー付でよろしい」、GX1を「ファインダーなしで残念」っていう消費者が多数いることからも、世間一般では液晶モニターとファインダーを明確に区別している。
ビデオカメラの世界でも同様だ。

以上の事実から、どんなに詭弁を弄してもミラーレスは一眼ではなく、コンデジに類するべきものである。

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098 2011/11/19(土) 06:50:20 ID:FrpTepuePM
ここで憤慨しているおぢさんたちは 例えばソニーのα77やα65をどう呼ぶんだろうか?w
「あれは一応半透明ミラーがボディ内部に存在するから デジタル一眼レフでいいよ」なのか?w

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099 2011/11/19(土) 07:42:10 ID:0Sxz9E6N02
「ミラーレス一眼」が本当に市民権を得ているのか?
得ているのであれば、このリンク先のように勘違いしている初心者にわざわざ違いを説明してあげる必要もない。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000268223/#1378016...

初心者を惑わすような言葉使いは、早々に止めねばならない。

>>98
一応っていうか、昔からEOSRTみたいなペリクルミラーな一眼レフが存在しててだな

断っておくが、憤慨してファビョってるのは詐称してる連中だぞ。
すぐにムキになって馬鹿とかアホとか感情的なことばかり書き連ねるからな
理屈をこねているようでも、よく読むと天声人語並みに支離滅裂だしw

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100 2011/11/19(土) 09:49:38 ID:xkqxL.ffcY
>>97
一眼レフとAFは関係ないでしょ?
もともとはMFなんだから。

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101 2011/11/19(土) 20:58:43 ID:gBWN6HfNz.
キモチワルイ
どうでもいい。
別に1眼レフでいいやん。爺のこだわりだろ

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102 2011/11/19(土) 21:32:04 ID:0Sxz9E6N02
どうでもいいなら、一眼詐称を叩くスレにわざわざ来なければいいのにねぇ

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103 2011/11/20(日) 00:55:23 ID:ShIrLuPZQU
黒箱w

どーでもいいことをネチネチネチネチ

お前の性格がよくわかるw

お前の性格を晒すスレだろ、ここwww

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104 2011/11/20(日) 01:17:31 ID:2sbVmmGKwU
>>99
カメラオタ同士で愚痴ってればいいんじゃね
普段は携帯で写真撮る人たちがカメラを
購入するだけでも凄い事だと思うよ。

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105 2011/11/20(日) 03:07:04 ID:o.vlU3Mmu.
キヤノンとニコンどっちがスゴイ?程度の話

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106 2011/11/20(日) 03:28:27 ID:XMbVxoxMxQ
新ジャンルのカメラに相応しい専門的呼称を案出するのは誰の仕事だろうか?
欲ボケのボンクラどもにはその能力も資格も無いのが判った。

確かな専門的識見は目先の売り上げとは関係なさそうに見えるが、
立派な企業は将来100年のため、賢い消費者を育てることに注力する。
それができない下品な会社はカメラ業界から去れ。

カメラは民衆の「知る権利」のために必須の機材である。
写真文化を通して一人一人が自分にとって本当に美しいものに出会う。
時代の証言を聞き生き方を考える。

カメラを「儲かる商品」としてしか見ることのできない企業は
写真文化を語る資格が無い。

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107 2011/11/20(日) 08:00:17 ID:FJJ81FdxeA
カメラって商品じゃん バカか?

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108 2011/11/20(日) 08:05:20 ID:FJJ81FdxeA
一眼レフを一眼レフ足らしめているのは唯一*レフ機構*のみだ。
レフ機構がなければ*一眼レフ*の機能を実現しているとは言えないし、同等でもない。
【検証1】BessaflexとBessaRが同じ筐体をベースとしながら、*レフ*とレンジファインダーとに区別されることからも証明できる。
【検証2】またペンタプリズムやペンタミラーも一眼レフとは関係ない。ウェストレベルファインダーであっても*レフ機構*は*レフ機構*だからだ。
【検証3】さらにレンズ交換の有無も一眼とは関係ない。レンズ交換できなくても立派に一眼レフなカメラは存在する。

したがって、どの角度から検証しても、ミラーレスが*レフ機構*を名乗ることは不適切である。

普通こうなるんだが。

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109 2011/11/20(日) 09:29:44 ID:XMbVxoxMxQ
>>107
あなた、カメラを商品としてしか見ることができないですか?
写真を撮ったことの無い販売店の人?いつも売ることだけ考え、
観賞したり撮って発表したりすることはできない考えない人?

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110 2011/11/20(日) 09:38:00 ID:gbU9OhAFwc
>>108
わかりにくくてごめんね、その文章は>>89の「ミラーレスが一眼レフと同等であるから、一眼を名乗るのは適切である」って論旨への反論なんだ。

>>103
相変わらず、ねちねち人格攻撃が好きだねぇ。ストーカーですかw

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111 2011/11/20(日) 11:10:36 ID:AMQyRnVjK6:DoCoMo
>>106
オヤジ、もういいだろ
あんた病気だよ

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112 2011/11/20(日) 11:13:47 ID:XMbVxoxMxQ
>>111
あんたらこそ「どうでもいい病」患者重症。

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113 2011/11/20(日) 15:44:34 ID:Q19MBXYtFs
>>106
過去の遺産にすがりつくデジタル一眼レフで何が写真文化だ。
過去ばかり見てないでもっと未来を見ろよ、自称文化人さん。

>>110
>相変わらず、ねちねち人格攻撃が好きだねぇ。ストーカーですかw
>>63を見てください。
>宮崎勤並みだな、発想がw
あなたも一緒ですよ。

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114 2011/11/20(日) 16:38:02 ID:4wCFBJfvTk
>>113
未来を見るとどうして詐称OKになるんかね?
本当に未来を見るんなら新ジャンル機に
相応しい名前を付けてやれよ。親だろう?
DQNネームじゃなくてさ。

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115 2011/11/20(日) 17:18:57 ID:Q19MBXYtFs
>>114
詐称という認識がある限りは平行線だねえ。

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116 2011/11/20(日) 17:34:30 ID:4wCFBJfvTk
>>115
平行線?一本の直線は「一眼」の本来の意味を踏まえ、詐称を批判。

もう一本のぐにゃぐにゃの線は「どうでもいいから『一眼』を名乗らせてくれ」と固執。

交わることは無いねえ。

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117 2011/11/20(日) 20:43:41 ID:x9g1NeJndI
>109
写真は文化だけど、カメラは道具であって、結局のところ商品だわ。
そんなこともわからんのか。たわけめ

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118 2011/11/20(日) 22:08:28 ID:gbU9OhAFwc
「カメラは商品」とか言いきるとクールな俺ってカッコいい!みたいな気分にでもなれるのかな。
今の世の中、自分の身の回りのものほぼ100%が「商品」だったものだ。
でも買ってしまえば「道具」なり「夕飯」なりに変わるし、気に入れば「宝物」になるかもしれない。
中2ならともかく、大人はその辺わかってないと野暮って言われるよなw

>>113
発想を変態チックと揶揄するのと、個人の人格を直接馬鹿とかアホとかいうのは違うと思うんだよね。
しかも俺は別に一人の誰かに粘着したりしないし。

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119 2011/11/20(日) 23:08:26 ID:Q19MBXYtFs
>>118
犯罪者とはいえ個人の名前を用いて発想を変態チックと揶揄するのは
非常識ではないですか?

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120 2011/11/21(月) 00:21:01 ID:Bw548Riz5s
犯罪者に失礼と言ってるのかしら?
だとしたらその悪名が皮肉や揶揄に使われ続けるのは社会的制裁として当然だと思ってるけどね。

一眼詐称とは関係ない議論だな。

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121 2011/11/21(月) 04:17:18 ID:AAcD79qt0U
立派な商人は商品に愛情と誇りを持ち、適切に説明し、後々の世話もする。

L.L.Bean(アパレル)はカタログにこう謳っている。
「私どもはお客さまの気に入らない品物を持っていただくことを望みません。
使用されたものでも問題があれば何時でも返品に応じます」

商品がどのような使用価値につながっていくかを考えるのが立派な企業だ。
交換価値から利潤を得ることばかり考えるのを「ゲスな商才」というんだ。

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122 2011/11/22(火) 00:06:19 ID:7Ymhtj.bqE
>>121
あなたが考える立派なカメラメーカーってどこですか?

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123 2011/11/22(火) 01:08:19 ID:J39accU0eY
>>108
ミラーレス一眼は一眼レフを名乗っているのかな?
君は一眼と言う部分に拘って「レフレックス機構」がどうたらと言っている。
ミラーレス一眼は一眼とは名乗っているが一眼レフとは名乗っていないだろ。
従って君の言うどの角度から検証しても問題は無いはずである。
唯一の問題は君が「一眼」という言葉を勝手に「一眼レフ」と決めつけている
狭い了見の主張だ。
一眼=一眼レフでないことは自身いうようにレフレックス機構の有無からわかる。
一眼レフは一眼+レフレックス機構で初めて成立する概念のはず。
一眼=一眼レフと勝手に思い込んでいたらレフレックス機構なしで同等の結果を
出すカメラが存在していた。そのカメラがその機構からミラーレス一眼を名乗る
ことに自己の定義を崩されたと思い反論したのではないですか。
一眼にはレフレックス機構が不可欠との書き込みがあるが、あちらこちらで指摘
されているように、一眼レフは一眼レフと名乗るべきでその略称が一眼であると
いうのは勝手な憶測による定義づけに過ぎないことを理解していただきたい。

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124 2011/11/22(火) 02:19:07 ID:QDVyjsddJU
ん〜安価が間違ってる気がするなw

レフがなけりゃ一眼っていうなら、コンデジを一眼と呼ばない理由を教えておくれよベイベー
レンズ交換できないから!とかツレナイ言い訳は止めてくれよ!

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125 2011/11/22(火) 02:25:28 ID:VwsFBPUCTw
>>124
メーカーの考え方じゃないですか?
今までの一眼レフのポジションまで高めたい、一眼レフに取って代わりたいという。

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126 2011/11/22(火) 02:27:16 ID:VwsFBPUCTw
>>125
すみません。
ミラーレスを一眼と呼ぶ理由を書いてしまいました。

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127 2011/11/22(火) 02:30:36 ID:vnshquLUB.
黒箱
教えてやるよ
メーカーがそう言ってるからだ
作ってる人が、そう呼べば、そうなる訳よ
シャープペンだって、シャープ以外が作ってもシャープペン
わかる?君?

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128 2011/11/22(火) 02:40:01 ID:QDVyjsddJU
そういやpanaのG1は女流一眼とかっ呼び名で売り出してたなw

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129 2011/11/22(火) 02:55:30 ID:KSCezBqDMI
黒箱バカなの?

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130 2011/11/22(火) 02:58:18 ID:OCfPeJbrMQ
>女流一眼
男性のマーケット層をバッサリと切り捨てる潔さ(笑)

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131 2011/11/22(火) 04:05:22 ID:7.0Iyqf5XU
俺、「女流一眼」パナG1をアダプタ遊びに愛用してるよ。
玩具として楽しんでるんであってそれ以上じゃない。

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132 2011/11/22(火) 10:50:36 ID:r7BfvH.w8g
>>131
「女流一眼」使ってるとかっこ悪いと思ってるんですね?

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133 2011/11/22(火) 12:07:51 ID:gwEU2UlZbE
そんなサブタイトル的なもんに、反応してどうなるよw
空想科学企業と言ってた、会社もあるんだぞ
いちいち突っ込むなって

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134 2011/11/22(火) 16:49:38 ID:7.0Iyqf5XU
何故に「一眼」を名乗りたいの?不適切でしょ?
コバンザメ商法、ぶら下がり商法、便乗商法だよね。
「消防署のほうから来ました」商法とも言うね。

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スレッドタイトル:新ジャンルのカメラには新呼称

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