「一眼」の呼称について考えるスレ

本来、レンズ交換式薄型カメラの楽しさを語るべきスレや、ミラーレス機全般を語るスレが、
「一眼」の呼称の是非を問うスレに置き換わってしまっています。

これはいけないよね。

「一眼」の呼称についてはこのスレに集約しましょう。
他スレでこの論題が持ち上がったら、このスレに誘導お願いいたします。

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ほんとは「sage進行で」ってのも付けて、レフじゃない「一眼」呼称の脆弱さを隠したいんでしょ？色んな、目につくトコで指摘されたくないんでしょ？

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一眼レフは光学ファインダの一形式。これの略称として「一眼」が用いられた。

レンズ交換式EVFデジカメを「一眼」と謳って売ろうとする策動が続いている。
　注：EVF＝電子ファインダ（アイレベルまたは背面液晶）

EVFの表示遅れは時としてとても煩わしい。（光学ファインダの優位は争えない）
やや使い勝手が悪くても電子式ファインダで間に合う場面も多いけれども。

これを「一眼」と強弁する商法はどうにも頂けない。
「あざとい」だけじゃなく「みじめ」ですらある。
適切な呼称を与えていればこれほどの「みじめさ」は無かったろうに。

「一眼」詐称は止め、独立したジャンルの大衆的システムカメラとして歩んでほしい。

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おやおや、「文系社員の陰謀に泣かされる技術系社員がかわいそう」は
単なる憶測だから止めたのかい。少しは成長したな、坊や。

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憶測と言うよりむしろ洞察。
真面目な技術者たちの努力に、詐欺的商業トリック専門の
広告宣伝部員どもが泥水を浴びせる。

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どう見ても一眼なんだから一眼でいいんじゃないの？
二眼のものを一眼というならおかしいが

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>>6
それだと、コンデジも、スマホのカメラも、どう見ても一眼だという事になってしまいます。
論点はそこじゃないです。

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ファインダ形式がまったく異なる。
EVFは電子式。　一眼レフは光学式。

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>>7
そこなんじゃない？
技術の進歩が一眼のありかたを変えたんだよ
コンデジ、スマホも一眼だよ、そう呼ぶ人はいないだろうけど

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俺も対物レンズが一個だったら一眼だと思ってたｗ　違うんだｗ

一眼を更に細分化して一眼レフ、コンデジ、ミラーレスってなると思ってた

そのうちレンズを使わなくても集光できる素子が出来たら無眼になるのかな？

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光学ファインダの一形式である一眼レフはフィルムカメラの王者として
世界の市場を席捲し絶大な権威prestigeを築き上げた。

それにぶら下がろうとする「一眼」詐称は商業的トリックにすぎない。
電子式ファインダに一眼レフと紛らわしい呼称を与えてはいけない。
新機軸には相応しい新しい名称を与えなければならない。

>>9
「技術の進歩が一眼のありかたを変えたんだよ」
などと言いながら「一眼」再定義をでっち上げ、
EVF電子式ファインダに「一眼」を付会しようとする。

（史実）
光学ファインダのレフレックス機構に一眼式と二眼式とがある。
レフレックス機構を離れて「一眼」はない。
「一眼」＝一眼レフレックス光学ファインダである。

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一眼レフを一眼って略した弊害だな。
一眼が一人歩きしたんだよｗ

爺さんらはレフって呼んでれば良かった。
一レフ、ニレフとかｗ

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パナあたりもしＬ１０とか出してなかったら、２年後位に平気な顔して「一眼初※、レフレックス一眼（※但し書き多数）」とか言い出してたところだな。

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ではここから始めてみましょう。

この図のカメラは「一眼」ですか？

それとも「コンデジ」ですか？

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え〜　　高倍率コンデジかな？

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一眼ぽいコンデジ

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>>15
>>16
正解でーす。

これはコンデジです。
ただ、重要なのは、>>16さんの「一眼ぽい」という部分ですね。

一眼っぽければ、一眼って呼んでも良いのかな？・・・
という部分は先に送るとして、次の問題です。

この図のカメラは「一眼」ですか？

それとも「コンデジ」ですか？

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一眼レフでは無いです、イチガンカメラと言います、（一眼ではありません）
ＥＶＦで拡大画像を見ながらのＭＦは大変便利です。

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でも全然コンパクトじゃないから「コンデジ」っていう名称もおかしいよねｗ
あ、センサーサイズがコンパクトって意味なのかな？それなら納得

カメラ雑誌なんか見るとネオ一眼って表記になりつつあるけど
ネットだと高倍率ズームって言う場合が多いように思える。
ここら辺はJIS規格だの業界ルールで名称を統一してくれんのかね？

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「一眼」詐称の道に堕ちたペンタはHPにて
X-5を「コンパクト」と表示している。
品格のない社や落ち目の社はどこも
企画宣伝部員がボンクラ揃い。

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一眼ってもともと、撮影用のレンズと、ファインダ用のレンズが、一つでまかなわれている事を示している言葉だよね。
であれば、デジカメの場合、すべて一眼なのでは？
だから、コンデジも一眼になる。

なので、デジカメの場合、一眼という言葉自体不要な気がします。

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ライブビューはファインダー扱いでいいのかな

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現行品であるこの写真のカメラ、レンズと光学系を異にするファインダーがある。
よって「デジカメの場合、すべて一眼なのでは？ 」と言い切るのは無理があるね

てか、ミラーレスとかノンフレックスとかを、わざわざ「一眼」なんて紛らわしい呼び方するから「デジカメは全部一眼ナノダ！」みたいな話になる。

一眼レフ（略して一眼）、ノンフレックス、コンデジ、レンジファインダー・・のように、
初心者でも混乱しないで済むレベルで、綺麗にカテゴリを分けておけば全く無問題なのにね

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>>21さんに一票かな。

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>>21
「一眼」の意味を歪曲する企み。

デジタルで真正の一眼レフ光学ファインダもいくつか存在するよ。
一眼レフは必要だから生き残る。

「一眼」の意味をボカして盗用しようとする企みも続く。

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>>14
一時期「ネオ一眼」なんて言ってたような気がする

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スマホ搭載カメラも一眼なんだから
>>1のカメラも一眼に決まってる
逆に二眼だと思う理由は何？

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>>1
「一眼の呼称について、もう一度見直すチャンスをください。お願いします」
じゃないの？もう何連敗してるんだよ。かわいそうなゴミだｗ

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私は、「一眼＝一眼レフ」だとは思ってないです。

繰り返しになりますが、「一眼」とは、撮影用のレンズと、ファインダ用のレンズが、一つでまかなわれている事を示している言葉以上でも以下でもないと思います。
（>>23のカメラはファインダ用のレンズを別に持っているので、・・・以下省略）

「レフ」とは、可動ミラーによってレンズの光を撮像素子に結像させるか、ファインダに結像させるかの構造を持っているかどうかを示している言葉だと思います。
（>>25のカメラは可動ミラーを持っているので、・・・以下省略）

カメラは機械です。明確な定義を持っているから美しいのです。

さて、私は問題はまったく別のところにあると思っています。

先にすべてのデジカメは一眼であると書きましたが、もちろんこれは暴論ですよ(笑)
なぜなら、携帯電話を一眼だという人はいないでしょう。
言葉というのは実際に生きている言葉が正です。

結論を書きます。
上記の「明確な定義」と「実際に使われている言葉」が、現在一致していません。
そしてその一致していない理由が、一部のカメラメーカーによる情報操作によるものであるのです。
そして、その情報操作が行われている理由が、営利主義によるものであり、知識のない一般人を欺いているのです。

私の場合は、ここに問題があるのだと思うのです。

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お前ら名前でカメラ買うの？
呼び方なんてどーでも良くね？

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てか、まだやってるの？
早く事実は事実として認めろよ。
カメラ板に書き込むくらいだから少々マニアックなはずなんだが、
ゆとり世代は知識もないのかよｗ

自分勝手な思い込み理論を周囲に吹き込むなヴォケ。

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一眼レフは光学ファインダの一形式。

電子ファインダには別の呼称を与えなくてはならない。

紛らわしい「一眼」名乗りは詐欺的商業トリック。

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>>32
その通りです。

大昔、一眼レフを一眼レフと名付けたのは実に理に適っている事です。
（一眼レフという言葉は、残念ながら日本人が付けた名前ではありませんが）

それに対し現在、レンズ交換式EVFカメラを「一眼」と名付けたのを
「詐欺的商業トリック」と酷評する貴君の考えに大いに賛同します。

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削除（by投稿者）

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長文書いたけど消した
マーケティング用語はいずれ消え去るでしょう・・

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ＥＶＦなりライブビューなりがあればみんな一眼というのなら「一眼」なんて言葉無意味になる。
レフレックスカメラも含めて「一眼」なんて呼称やめちゃえば？
「デジタルカメラ」「レフレックスデジタルカメラ」
でいいじゃん。
レンズ交換できるかどうかは別の分類なわけだし。

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一眼カメラを二眼に改めようって話？
今の技術で二眼を作っても低価格化は実現しない
むしろ高くなるはず

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一眼レフレックスは現在も製造されプロ用などに活用されている。
テクニカルターム「一眼レフ」は不動の歴史的地位を占めている。

新ジャンルのカメラは、①電子式ファインダ　②レンズ交換式、
①②のコンビネーションに妙味がある。
EV-IL (Electronic View-finder with Interchangeable Lens)
という呼称が見事に言い表している。
（「evil＝邪悪な」という英語の事情はこの際無視すればいいのだ）

とにかく何か新ジャンルに相応しい名称を決めなければならない。

>>36は珍説。
在日外国人が「伊集院」という苗字で商売したら伊集院家は総改名か？
そんな事をしたとしても在日外国人のほうは「伊集院」商法を続けるだろう。

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>>37
＞一眼カメラ
＞一眼カメラ
＞一眼カメラ
＞一眼カメラ
＞一眼カメラ
＞一眼カメラ
＞一眼カメラ

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うちの奥さん、一眼レフを一眼カメラって呼ぶ。

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海外の人から見れば、>>1みたいなカメラを一眼カメラ（Single lenz camera）って
呼ぶの日本人のことを意味不明だと思うだろうな。

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オレ、>>36ですが、本気で「一眼」という言葉を消そうなんて思っていません。
一種の皮肉です。
「レフじゃなくても一眼」表記擁護派が、ＥＶＦやライブビューしかなくても、コンデジでも何でも「一眼だよ」って言うなら、「じゃあ無意味だろう」と。
「自分で無意味な言葉だと言ったも同然なのに、その言葉にこだわる理由、あるいはメーカーが使っているのを擁護する理由は何？」と。
レフレックス方式じゃなくてもみんな悉く一眼だというなら、その中でなぜ特定の（レフレックス方式でない）機種だけ「一眼」という表記を盗（あえてこの字使っちゃう）って付けるのか。
そこには「一眼だから一眼って呼ぶ」のとは違う、恣意的なものがあるはずだ、と。
コンデジには一眼って付けず、ｍ４／３には一眼と付けるのは何故か。
分かりやすくするため、とは言えませんから。
擁護派の言によれば「どちらも一眼」なのに一方は一眼と付けて一方には一眼と付けていないんですから。同じものに別の呼称を使うのは混乱を呼びます。
分かりやすくするなら、レンズ交換式デジタルカメラとしての独自の呼称を付けるのが正統でしょう。
擁護派の方、どちらも「一眼」でありながらレンズ固定式デジタルカメラを「一眼」と呼ばずレンズ交換式（かつ非レフレックス方式の）デジタルカメラを「一眼」と呼ぶのはなぜですか？

そこにはどんな考えがありますか？
メーカーは何故そうしているのだと思いますか？

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SLR // RF // compact // others (film)

DSLR // EV-IL // others (digital)

Single Lens Reflex一眼レフの地位は不動。
EVFが「一眼」を名乗るのは「人海戦術」を以てしても無理。

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「隔離スレ」として立てられた気配が濃厚な
このスレで力む（りきむ）のも、まったく
無意味というわけじゃあない。
「一眼」商法について同意見の方々と
集う場ができて好ましい事です。

>>42
企業に良心があるのか疑わせる事象があまりに多いと日頃感じています。
トリックを弄して目先の売り上げを追うニワカ「商売人」が多すぎます。
広告宣伝の詐術を「企画」と称する背広組社員が多すぎます。

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若い世代から巻き上げた年金で暮らしている爺さん達が 実社会で相手にして貰えず
掲示板で「俺たちが若い頃は 一眼と言えば一眼レフだったんだ！」と粘着して時間つぶしているスレって ここですか？ｗ

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既存の権威ある名称を盗用した浅ましい
宣伝広告部員がフクロにされるスレです。

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カメラの名称は、構造に応じたものであるのが自然だと思う。

個人的には先述の通り、「一眼＝一眼レフ」と思わないが、
レンズか交換できるコンデジを一眼と呼ぶのは理解に苦しむ。

なお、メーカーは本気でＥＶＦカメラという名称をユーザーに
浸透させるべきだと思う。
20年後には、ＥＶＦはＯＶＦをほぼ駆逐しているはずなのだ。
その時にまだ「一眼」などと呼んでいてはどうしたものか。

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あいまいな用語で消費者を惑乱して売り上げる家電屋流

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ミラーレス機の伸び悩みの理由はなんだろうね。

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オモチャ感

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問題は、本来あるべき姿を主張すべきフォトジャーナリストたちが、
カメラメーカーに首根っこつかまれている事なんだよなあ。

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>>51
「着付け教室」の儲け手段は呉服売り付けなんよな。関係ないか。
カメラ専門誌の各社広告ページに「気鋭の写真家」が顔出ししてる。

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>>52
上手い事言うね。つまりはそういう事なんだろう。

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半々か・・・

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「抵抗がある」、「抵抗がない/わからない」で100%なの？
「ぜひ一眼と呼ぶべきだ」とか「絶対に一眼と呼ぶ」とか、そういう積極的な推進派の数がわかんないね。

半数で拮抗しているように見えながら、普通こういうアンケートだと「どちらでもない」を選択する人が一定ボリュームいることを前提とすれば、実は積極派はもっと少数なワケで、このグラフだけ見えると反対派が圧倒しているようにしか読み取れない。

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どうでもいいよなマジで。
結局こういう話題で湧いてくる方々って
昔からやってる爺さん方だろ。
十代、二十代の人は気にも止めねーよ。

>>1はエラい。一眼呼称にコダわるジジイ共のお茶飲み場を提供してくれた。

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歴史的文脈なんかどうでもいいけど
「一眼」という呼称だけは頂きたい。
「独島」みたいに。

そっちの言い分は大ざっぱに
括ればそういうことだね。

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カメラの呼び方などどうでもいいというのはいささか暴論に聞こえます。
ましてやこのスレは、呼び方を論ずるスレではないのですか？

二眼がとか、年寄りがとか、論点を誤魔化すのもやめましょう。


さて、本題に戻します。

レンズが交換できないカメラをコンデジと呼び、交換できるカメラを「一眼」と呼ぶ理由はなんでしょうか？

出来れば、「一眼」と呼ぶべきでない理由は議論百出したので、逆に「一眼」と積極的に呼ぶべきだという理由を持っている方の理論を伺えれば幸いです。

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>>48の画像のコが一眼カメラって言っているんだ。
もうそれでいいじゃないか。

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なぜでも！

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>>58
いや、もう結構ですので。

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キヤノンの７０Ｄはイチガン
売りの部分がミラーレス機能だからか？

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どうでもいい人はそもそも書込みしないし、ミラーレス一眼って呼び方にこだわる必要もないだろうと。

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>>62
ライブビューの性能が優れてるらしい。
でもそれ、いわばEVF。イチガン」はOVF。
OVFとEVFとの両方から「いいとこどり」ができることになる。

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市場には、
フルサイズ、APS、フォーサーズなどの「一眼レフ」と、「コンデジ」があった。
デジカメと言えば、大体、このどっちかだった。

しかし、やっかいな存在である、ミラーレスのマイクロフォーサーズが登場。

このカメラは、フォーサーズ「一眼レフ」のミラーを無くしたもの。
だから「ミラーレス一眼」と呼び、とりあえず「一眼レフ」のカテゴリーに入れた。

流れとしては、こんな感じでしょ？
良いんじゃない？

ファインダーの種類は。
ミラー（レフレックス）の有無（トランスルーセント・ミラーなんてのもあってややこしい）は。
一眼か二眼か。
レンズは交換式か固定式か。
撮像素子のサイズは。
ボディーのサイズは。
デジタルかフィルムか。

そういうのを全部詰め込めば矛盾はなくなるんだろうけど、
それだと実用的じゃなくなるし。

まあ、でも、ミラーレスのことを、
「Mirrorless Interchangeable Lens Camera」で
MILC（ミルク）なんて言ったり、
「Interchangeable Lens Camera E mount」で
ILCEなんて名前のカメラが登場したり、
そういう動きもあるみたいだけどね。

カップ焼きそばは、焼かなくても、焼きそば。
言葉って、そういうもの。

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一眼レフは光学ファインダの一形式である。

いっぽうノンレフとコンデジのファインダやライブビューは電子式である。
レンズ交換可能という点が一眼レフと類似してはいる。しかしそれは
「一眼」を名乗る根拠にはならない。
「レンズ交換式電子ファインダカメラ」と適切に表現すれば良かった。

（問）何のために「一眼」呼称を欲しがるのか？
（答）「一眼」という語の持つ権威を
「背乗り」（はいのり＝成りすまし）するため。

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これを貼れと言われた気がした

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まあ、百歩譲って、「一眼」という語が持つ権威が欲しかったとしましょう。
でもそれは、光学ファインダの一形式としての「一眼」という語が欲しかったわけじゃないですよね。

フォーサーズ「一眼レフ」のミラーを取っただけで、画質や性能はほぼ同等という、
そういうイメージが欲しかっただけ。
そのイメージや権威は嘘じゃない。

「一眼レフ」と「コンデジ」しかジャンルとしての言葉がない中では、
ミラーレスと断ったうえで一眼と名乗るのがベストだと判断したのでしょう。

カップ焼きそばは、焼きそばとほぼ同等の見た目と味です。
だから焼きそばと名乗ったのであって、焼いているという権威が欲しかったわけじゃない。

ともあれ、言葉ってものは、そういうものなんですよ。

「良すぎてどうにかなっちゃいそう」みたいなニュアンスからか、
「やばい」という言葉を「最高だ」の意味で使うようになった。
今では辞書にもその意味が載ってたりする。
使っていてコミュニケーションに齟齬が生じることもない。
が、保守的な一部の人には「我慢」しがたい言葉なのかもしれません。

因みに、「我慢」という言葉。
本来は、「我に執着した慢心」という意味です。

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「名前は詩だ」と説かれている。（「詩とは祈りだ」と俺は思っている）
わが子の行く末に幸あれという祈りが籠っているはずなんだ。

新ジャンルの機には適切な新しい名称を与えるべきなんだ。
アイデンティティを宣言するものでもあるんだから、
紛らわしい名前は新機自身にも四方八方にたいしても失礼だ。

親の趣味を反映してキラキラネームも良さそうだが、
技術革新の歴史的文脈を踏まえて、アイデンティティ（独自性）を主張し
健やかに育ってほしいと願うのが親心というものじゃないだろうか？

コンデジと同等の電子式ビューを持ちながらレンズ交換も楽しめる、
大衆がレンズ群の森林を散歩できる、という素晴らしい新機軸なんだから。

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>>68
権威ある焼きそばを想像してちょっと面白かったけど
「早まった一般化」を読むといいかも。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A9%E3%81%BE%E3%81%...

言葉は移り変わるものってのは一面ではそうだけど、
「ら」抜き言葉を直そうとか、「汚名挽回」「的を得る」みたいな誤用をやめようとか、
本来の意味に戻そうという反作用が働くのも、至極一般的なこと。

そういった誤用をネタに１時間のテレビ番組が放映されて視聴率とれるくらいなんだから、
「言葉の意味」ってのは移り変わるだけではなくて元に戻ろうとすることもあるもの、と考えるべきでしょう。

「ミラーレス一眼」って呼び名に関しては、違和感持ってる人が少なからず存在して、
CIPAみたいな業界団体やデジカメマガジンみたいなメディアでも積極的使用を避ける傾向がみられる以上、いずれ忘れ去れるBuzzワードなんだろうなと思うようになった。

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言葉は変化するもの、実際に使われているものが正とする考え方ならば正しい。
が、なんで「一眼」なんだ？

性能面でコンデジにも劣るミラーレスが、「一眼」と名乗ることで一眼レフと同等の性能を持つカメラと誤認する危険性は無いのか？
（個人的には、女性だましだと思っている）

カメラを知っているはずのメーカーが、レンズ交換コンデジに「一眼」という紛らわしい名称を与えたのはあまりにユーザーに不親切ではないか？

これは、ただの言葉の変化や誤用ではなく、実害があるのではないか？
そこがカップ焼きそばとは違う。

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>>70

そうですね。

新ジャンル導入時には必要だった無理な権威付けが、
ちゃんと独り立ちした後には無用になることもあるでしょうね。
ミラーレス一眼という言葉が使われなくなる可能性も充分にあると思います。

ただ、ミラーレスだけだと、言葉の意味からして、コンデジも含まれてしまう。
「MILC（Mirrorless Interchangeable Lens Camera）」では、なんのこっちゃってなってしまう。
「レンズ交換式ミラーレスカメラ」と訳せば、冗長感が出てきてしまう。

元に戻るんであれば容易ですが、
新しい言葉を作るってのは難しいですよね。



http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%A9%E3%83%...
└◆ ミラーレス一眼カメラ - Wikipedia

　　CIPAは統計上の呼称として「ノンレフレックス」を使用するが、
　　これにはミラーレス一眼の他に、コンパクトシステムカメラ、レンズ交換式レンジファインダーカメラ、カメラユニット交換式カメラ
　　などが含まれた総称となるので注意が必要である。

　〔概要〕
　　厳密な定義はないが、2013年現在では、
　　「レンズ交換が可能なデジタル一眼レフカメラから、光学式ファインダー（レフレックスファインダー）に関係する構造を除くことで小型軽量化を図ったもの」
　　と認知されている。

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>>71

　＞ なんで「一眼」なんだ？


とりあえず、由来としては、以下のウィキ記事に書かれています。
ごめんなさい、機能までは同等じゃありませんでしたね。
「画質・表現力」が同等と言うべきでした。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%A9%E3%83%...
└◆ ミラーレス一眼カメラ - Wikipedia

　「ミラーレス一眼」の呼称は、従来の「一眼レフカメラ」と比較して、
　撮影用レンズの入射光を光学式ファインダーに導くための反射ミラーが存在しないことに由来する。

　「ミラーレス式カメラ」、「ミラーレス機」などとも称される。

　市場では画質・表現力が同等の「デジタル一眼レフカメラ」とひとくくりに分類され、
　「デジタル一眼カメラ」もしくは「レンズ交換式カメラ」という表現を用いるメーカーや販売店、価格比較サイトも見られる。

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>>68の方が「イメージが欲しかった」というふうに
イメージの重要性に触れておられる。

現代大衆消費社会において、
市場が飽和に向かうという問題もあり、
「イメージを売る」という販売戦略を用いてきた。

それにしても後々の責任問題などへの考慮は要るだろう。

　満足に　やや砂混じり　浅蜊汁　

俺はノンレフのジャンルでは
嚆矢であるLumix G1 続いて Olympus E-P1 を買った。
micro4/3は後に Lumix GF2も購入。

続いて Sony NEX-3 。　後で Pentax Q 。

マウントアダプタを買い揃えていくために、
先行したマウント形式(micro4/3)に囲い込まれることになってしまった。
できれば詐称の機なんか買いたくなかった。

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「一眼」だから「一眼」なんじゃないの？！

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>>75
ではスマホも一眼だから一眼と呼びますか。

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信用が何より大事なんじゃないのか？
近江商人を見習え。

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ミラーレス機、使い方的には本当はビューカメラに近い。特にGF系

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「ミラーレス」っていい名前だな。
「種無し」みたいだ。

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どう呼ぶかどうかに過剰粘着質にこだわる輩もいいが 自分としては写真が撮れればそのカメラをどう分類しようがかまわない。
呼称うんぬんはおおかた写真をろくにとらなず暇をもてあましている輩の時間つぶしなのだろう。

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どう呼ぶかに粘着してるのは一眼の再定義を狙う人たちだけでは？
一眼カメラなどは無く、一眼レフだけが一眼と呼ばれるのが普通だと思う。
使ってるからこそ呼び名は正しくありたいですよ。

ミラーレスはフランジバックが短いので
安いチルトマウントアダプターが使えて楽しいです
写真はNEXでチルト撮影してます、花スレに貼ったものより２段絞ってます。

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>>76
スマホはスマホだろ！

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>>81
露出補正巧いね！
薔薇の花に合わせた露出になっている。
（±0.0だと花が白トビ気味になってしまう）
花スレも拝見しました。
絞ったことによって描写がより精細になった。

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