「一眼」の呼称について考えるスレ

本来、レンズ交換式薄型カメラの楽しさを語るべきスレや、ミラーレス機全般を語るスレが、
「一眼」の呼称の是非を問うスレに置き換わってしまっています。

これはいけないよね。

「一眼」の呼称についてはこのスレに集約しましょう。
他スレでこの論題が持ち上がったら、このスレに誘導お願いいたします。

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敵は政治屋を養成したりマル暴に
カネを注ぎ込んだりするプロ集団。

当方は丸腰の趣味人でございます。
闇討ちが心配です。

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ニセ「一眼」商法の連中は外国人臭い奴ら。
厚顔無恥な上に危険だ。

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私はミラーレスを「一眼」と呼ぶことを「ニセ」だとか「詐欺」だとは思わない。

よく言われるように、デジカメはすべて一眼なんだ。
だから、根本的にニセ(嘘)でも詐欺(騙している)訳でもない。

ただ、コンデジを一眼と呼ばずに、レンズ交換式のコンデジだけを
一眼と名乗る事を「ずるい」と感じるのは自然な事。

問題は、それが悪質なものなのかどうかなのだと思う。

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一般人。
たとえば近所のスーパーでレジを打ってるおばちゃんの家にもコンデジはある。
メーカーはそれを、ミラーレスに置き換えたい。
そこで、たとえば「女流一眼」という表現を使ってみた。
おばちゃんは、「アラ、これなら私でも使えるかも？」と思って買ったとする。

おそらくコンデジよりは綺麗な写真が、楽しく撮れるだろう。
「女流一眼」というネーミングは、そのおばちゃんに、
よりカメラを楽しむ機会を与えたのだ。

おばちゃんはおおよそ、
「アラ、このカメラ、ミラー・プリズム・ピント板が入っていないから
一眼という呼称は適切じゃないじゃない、私騙されたわ！！！」
などとは言わないでしょう。

たとえそう気づいたとしても、そのころには次のカメラを正しく選べるだけの
実りある知識が身についているはず。「女流一眼」はそのための授業料です。

私は「一眼」という表現は、一般人にレンズ交換式カメラを普及させる
門戸を開いた功績があると思っています。

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既存の権威ある術語technical termsを
盗用して売り付けることが「授業料」？

はじめから適切な呼称を与えて売る
という至極当たり前の事をせずに？

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>>144
一眼に多少なりとも関心のある人たちでないと、数万する贅沢品に金を出したりしないと思うんだけど。
お前さんの考えではメーカーはそういう層をターゲットにマーケしてるってことになってるわけ？
そのための手段が「一眼」って言葉を使うことであると。

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>>154
>>144 の意見に同意。
それ以上に関心があっても、その人達が気にするのは画角（レンズ交換、ズーム等）と
露出（シャッタースピード、絞り）だと思う。
世にある「（デジタル）カメラの入門書」が上の2つに
終始しているのがその証拠だと思う。
間違っても「ペンタプリズム、、ミラー」の有る無しじゃない。

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？？
論点ズレまくり

カメラを買うような、カメラに関心ある一般人は「ミラーレス一眼」って言葉に懐疑的だろって話をしてるんだが。

カメラに関心ないような層に売るために「ミラーレス一眼」って売り文句を使うのは正義！
カメラに関心あいけど一眼って言葉でなんか雰囲気でるから、きっと買ってくれる！
時代に逆行してターゲット広すぎるマーケティングだけど「一眼」なら売れる！
裾野が広がるかもしれないから正しい！
結論、「ミレーラス一眼」って言葉は正義！
って言い張るのは勝手だけどさ

まず一つ思うのは、そんなターゲット絞らない糞マーケティングをする企業が平成のこの時代にあるの？ってのが疑問。

次に思うこと。
今は無関心な人でも、いずれカメラを所有した後は「カメラに関心ある人」に変わっていくか、もしくは「カメラなんかに飽きてしまう人」になるかどっちかだよね。

そうしたときに、前者の多くは懐疑的な人たちに変わっていくことが>>98の結果から予想される。
後者はいずれカメラに飽きてしまうとしても、企業としては売りつけることができたから善しとするって論理かね？
そんなインチキ言葉並べて叩き売るようなのは平成の企業としてどうなんですかね？

それでも「ミラーレス一眼」って主張し続けるのは勝手よ？
まあでも、カメラから離れず残ったユーザもその多くが>>98のように懐疑的になるってことは、いずれは「ミラーレス一眼」なんて言葉も消えるってことだからね。
そういう売り方した企業も将来怪しいんじゃないのかね

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オリもパナもソニーもフジも一眼レフは上手くいってないというか、他と勝負着けすんじゃったような感じだからなあ。
鳥無き里の蝙蝠ってのは、蝙蝠自身が鳥のつもりになるんじゃなくて、里の者が蝙蝠を差して「あれは鳥だ」って言い張るんだよ。

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売れさえすればどんな汚い手を
使っても「正義」と言い張る

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以前にも書いたけど・・・・・、
光学ファインダの一形式としての「一眼」の、そのイメージが欲しかったわけじゃない。
その点で騙したからって何の得もない。
飽く迄、フォーサーズ「一眼レフ」のミラーを取っただけで、画質や表現力は同等という、そういうイメージが欲しかっただけ。
そして、それは嘘じゃない。

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>>156
あなたの言う「カメラに関心ある一般人」って結構知識がある人でしょ？
これから写真始めるような人は「ミラーレス一眼」を懐疑的思うことなんて
ほとんどないと思う。

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>>156はよく考えた良い書き込みだと思います。
（画像つきのゴミみたいな書き込みが散見される中で、これは光っていますね）

貴君は私と違うモノの見方をしているようですが、
それもまた一理あるなあと思う部分が多いので、
私は正面切って反駁する必要は感じていません。

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「散見される」は誤用
「散見する」が正しい

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もはやどう見ても「一眼」だよね。

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なんで中国や韓国が出てくるんだ？

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ミラーレス一眼が一眼レフを超えた今、すでに一眼レフの方が死語だ。

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紛らわしさを戦術とした「一眼」商法はどう見ても拙劣だった。
今さら引っ込みがつかず、ネットもみ消し業者まで雇って糊塗。
掛け違えたボタンを全部外してやり直さなきゃいつまで粘っても・・・。

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>>166
だから訴えろww

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訴えるのは愚鈍な戦略。
ネットに依拠して闘う。

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Xシリーズに関するフジフイルムのサイト、どこを眺めまわしても「ミラーレス一眼」とは書いてないような・・
「レンズ交換式プレミアムカメラ」とは書いてあるけど。

>>167みたいのは、まず、そういうメーカーに「ミラーレス一眼って名乗りなさい」と訴えたらいいんでないの？

一方、ほんとの一眼レフ機だったら、どこのメーカーでも「一眼レフ」って表記してる
まあミラーレス一眼なんて呼び方は、その程度のもんだってことだね

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メーカーの程度が端的に知れるね。

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俺、詐称側のマウントに囲い込まれてしまってるもんなあ。
アダプタもいっぱい買い込んじまったし。
♪連れて逃げてよ〜♪

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カメラ自体に罪はないぜ。

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越えられない壁が存在する。

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マーケティングについて通りいっぺんの知識しか無くて
要するに目先の売り上げさえ追えばいいという浅ましい
ニワカ商売人もどきがいっぱし商売の事を解ったような
口を利くのが現今の大衆消費社会。

そんな人種がコネで入り背広ネクタイで社内を闊歩睥睨。
作業服のまじめな技術者を見くだす。
これが下品な会社の実相。

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道徳と法律を分けて考える必要があります。
前者は人の言葉や態度や行動の内的規範です。
後者は人の言行を外から規制する取り決めです。

悪質な企業は、一見道徳的に見せかけながら
実態は道徳なき利潤獲得行動に走るものです。

政治屋を養って公的意志決定に関わり、
メディアも動員して「時流」を偽装し、
個人の道徳に対して揺さぶりを掛け、
官僚と結託して法律の抜け道を作らせておき、
弁護士を雇って抜け道を運用する。

道徳を振りかざして抗議しても相手にしてもらえません。
浅ましいニワカ連中との交渉は身の穢れになるし、
淋しく愚痴っていてべつに構わんじゃないですか？

結局のところ道徳に帰るしかない人は、その風変わりな優しさを胸に抱き、
世の中で淋しく生きていくことを宿命として身に引き受けねばなりません。
現世で「淋しさ」は天啓に付いて来るおまけみたいなもの。

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>>168
訴えるのは愚鈍な戦略。
ネットに依拠して闘う。

闘っているつもりになっているのが悲しい。

相手は現実のビジネスの世界で主張し闘っている。
負ければ巨大な損失を背負う、責任のある世界の話。
あなたは妄想の世界で発言し闘っているつもりでいる。
負けても失う物のない安楽な世界。
所詮噛み合うことのない妄想の世界と現実世界だね。

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「ミラーレス一眼」なんて言い方やめても、巨大な損失を背負うことはないと思ふ

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「一眼」商法はあざといし浅ましいし拙劣だから
批判を受けて、なるようになっているわけですよ。
「妄想」と決め付けて批判を駆逐したいだろうけど
「ウソも100回言えば真実になる」
「勝者の歴史を書いてしまえばいい」
というナチス創価流が通用するに違いないという
家電屋側の思い込みこそが妄想・暴走であり逃走
に到るしかない墓穴掘りだったわけですよ。
画像はゲッベルス。

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「ミラーレス一眼」なんて呼び方は、「ちんこなし男子」みたいな名前で、カメラがかわいそうだ。

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新機軸の可能性や斬新さを
供給側「企画宣伝部」が
理解できていなかった。

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「一眼」騒動の今日的な特徴として、企業側ネット工作員の妄動が著しい。
カメラ趣味人は奴らと熾烈な戦闘を続けた。
企業側の露骨で浅ましいネット工作は結局、企業の信用失墜に帰した。

企業側からの世論操作は今後も際限なく繰り返されるだろう。
対してカメラ趣味人は筆誅を加え、市場において苦境に追い込む。

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技術者たちが魅力的なカメラを作りました。
生粋の「レンズ交換式デジカメ」です。

しかし「レンズ交換式デジカメ」という名前では売れない。
技術者たちの血と汗と涙が無駄になってしまう。

だから、このカメラにより魅力的で付加価値のある名称を与えなければならない。
それが営業部や宣伝部の仕事でした。

あるメーカーは、カメラメーカーのプライドをかけて「アドバンストカメラ」と名乗った。
あるメーカーは、カメラメーカーのプライドをすてて「一眼カメラ」と名乗った。

ここには、永遠に縮まらない決定的な差があります。

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各社のノンレフ機が出揃って
業界が2色に塗り分けられたようだ。
今後の展開を占ってみようか。

「センサを制する者がデジカメを制する」
とすれば、ソニーとフジの決戦になるか？
パナのセンサは非力の感が拭えない。

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オリンパスE-M1のセンサーはパナ製で、ソニー製を積んだE-M5に引けを取らない性能らしいので、追いついてきたみたいですよ。
長秒でのノイズの出方が違うみたいだけど、高感度はいい勝負だとか。

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らしい・・みたい・・だとか・・
ちょっとは自分で判断したらどうよw

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浅ましいネット工作など無駄。

結局、性能の良いカメラが売れるのだ。

消費者をなめるな！

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現代大衆消費社会の商業トリックは、
必要ない物まで買わせ、買い換えさせる
心理操作です。

広告を駆使して「時流」を偽装するわけです。
レーニンが紙媒体で民衆を煽った戦術を踏襲し
ナチスドイツや日本はラジオや映画も使った。
アメリカ流ではTVも使い、性欲の利用も多い。
やがてサブリミナル効果も用いられるようになった。

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何言ってるのかちょっとわかんない

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「一眼」詐称騒動における一部企業の暴走。
破綻した後、誰も責任を取らないようすに呆れる。

よく似た事象が歴史にある。
調子に乗ってイケイケドンドン。
太平洋戦争の責任は誰が取りましたか？
インパール作戦の責任は誰が取りましたか？
未だ歴史になるまで程遠い原発事故と原子力ファシズム。

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誰も責任を取ろうとしない。

ハンナ・アーレントが指摘しているように
悪は凡庸である。

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価格.comでもヨドバシカメラでも「一眼」だし、
もう裁判でもやれば「一眼」の勝訴じゃね？

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>>173

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>「一眼」詐称騒動における一部企業の暴走。
実社会で詐称騒動って本当に起きているのかな？
ニュースでは報道されていないし、騒動にしているのは
一部のネットの住人だけでしょ。

>浅ましいネット工作など無駄。
ネット工作で詐称にしようとする人々は実在している。
無駄な努力でしょ。

>>173、184
>193に基づいて表の修正が必要ですね。

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フジが陥落しました。

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ニコン、キヤノンもつまらない意地を張ってないで、こっちに来ればいいのに。

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>>195
まともな一眼レフ作れない会社が一眼にこだわってる
んだな

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「一眼」は一眼レフを意味する言葉だからねえ。
電子ファインダは一眼レフじゃないし。

どうして「レンズ交換式コンパクトデジカメ」で出さないの？
何か差し支えでもあるの？

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コンパクトじゃないし、コンデジだとネームバリュー
が悪いんだろう

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>>198
「一眼」という言葉に「一眼レフを意味する言葉」も含まれるだけで、
縛られる必要はないんじゃない？

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あれ、２００超えちゃったみたい…書き込めないや…
　　　 ∧∧ 　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　（；ﾟДﾟ） 　　　　　　　　　ミﾟДﾟ,,彡 　おｋｋ
　　　ﾉ つ▼〔|￣￣］ 　　　　 ▽⊂　ﾐ 　　　新スレいこうぜ
　〜（,,⊃〔￣||====]〜〜［］⊂,⊂,,,;;ﾐ@

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