「一眼」の呼称について考えるスレ２

前スレが盛り上がっていますので、
続きスレ立てました。

返信する

「市役所の方から来ました」詐欺。(笑)

返信する

>>90
よく理解してくれて嬉しいよ。

>「一眼レフ」と「一眼」は別物だから「一眼」という呼称については全く問題なし！

その通り。「一眼レフ」と「一眼」を混同してはいけないよね。

>ライブビューかＥＶＦがあればこれから撮ろうとするものと全く同じ画像を見ることが出来るので、本質的にコンデジもレンズ交換式デジカメも同じ「一眼」！

その通り。コンデジも本質的に、あるいは機能において、一眼だよね。

>そしてどのデジカメを「一眼」と呼ぶかついては、そもそもほとんどのデジカメが当てはまるものなので、企業や店がどうしようが自由！

その通り。企業や店がどう呼ぼうが、それは全く自由だよ。

返信する

宗教とも言えるほどの一眼レフ信仰が、真実を見え辛くしている

返信する

一眼レフの名声は聞いていてもレフレックス
機構を理解していない大衆が惑わされている。


優良企業と良識あるユーザー層

---------(断層)--------------

DQN企業とニワカ層

返信する

レフレックス機構を正しく理解するベテランのみが良識あるユーザーです（キリッ

返信する

まだわかってない人がいる。

「一眼レフ」・・・レフレックス機構を持つもの。

「一眼」・・・レフレックス機は必要としないもの。

このスレは、「一眼」の呼称について考えるスレ。

レフレックス機構は関係ない。

返信する

一眼レフにおける「一眼式」はレフレックス機構に属し、
その中で二眼式と区別する名称。
発祥から切り離した「一眼」というカテゴリーは無い。

詐称側が唱える「一眼」の定義は無理やりな再定義。
そしてそれは一眼呼称に相応しい内包が何も無いもの。
「電子ファインダー式」で正確に表現できている物に
何故そこまで「一眼」呼称を欲しがるのか？

一眼レフの権威にぶら下がろうとする
浅ましい詐欺商法以外の何ものでもない。


試みに質問してみよう：
コンデジをノンレフ「一眼」と区別する要素は何ですか？

返信する

↑
明和の名無しさん以外にその説を唱えている人を知
らない。

返信する

>>97は>>85と同じ書き込み。

回答済み。

返信する

あ、>>98は>>96のことね

返信する

説じゃないよ。

実際市場に出回っている商品が、現状そう呼ばれているんだよ。

返信する

なんだ、まだこんなスレ有ったんだｗ
未だに学生運動に熱中している奴等と同じ脳味噌してるって感じ。
何で下らない事に拘ってるんだろうね？
好きなら使えば良いし、気に入らなければ使わずに無視してれば良いだけ。
恐らく本当の意味での”写真好き”じゃ無いんだろうな。

返信する

>>101
現状、ミラーレス一眼って呼び方の方が少数派なようだが？
メーカーが正義とか、名乗った者勝ちってのが通用するなら、
世の中のあらゆる善いものや伝統、偉人は全て韓国起源になっておかしくないw
そんな屁理屈は通らない。

>>102
写真好きかどうかなんて、無関係では？
下らないというなら否定も賛成もないはずだし。
まあそうやって論点ずらして人格攻撃するくらいしか、反論できないんだろうけどね。

返信する

>>102
スレタイ読もうよ。一眼の呼称を考える事が出来ないならただのスレ汚しだよ。

例えば>>97みたいに真面目に考えている人に対して失礼だよ。

しかも文章が攻撃的だよ。もう少し落ち着こうよ。何かに怒ってるのかな？


>>103
「ミラーレス一眼」の話はしてないよ。「一眼」の話だよ。

それに、メーカーが正義だなんて言ってないんだけどなあ。

メーカーは自由で、それ自体は正義でも悪でもないと思う。

正義か悪かを裁くのがユーザーなんじゃないかな。


※韓国を差別するような書き込みは、ちょっと感心しないなあ。

返信する

共産党や左翼もしょせん商売でしかない。
本人らが自ら告白しているよ。

返信する

>>104
どこが差別？と何か引っかかったので考えをまとめてみた。
ほんとの差別ってのは、バスの中の座席を白人専用・黒人専用とかに分けるような、あーいうのを言う。

「韓国は起源を主張する」っていうのは、まあ常日頃報道で目にするように事実である上に、
「フランス人は色事好き」「イタリア人はヘタレ」「イギリスは飯がまずい」ってのと同じ、
今や単なるステレオタイプとしてネタ扱いの事柄と思われる。
「日本人は眼鏡で出っ歯、黄色い猿」とか言われても、軽くスルーするよね普通は。
そんなことで本気で傷つく奴がいたら、そいつはきっと心の病だ。

てかそんな小さなことでも、何でもかんでも差別とか言い出す奴がいるから、
言葉狩りでメクラとかカタワとかが放送禁止になったり、
ちびくろサンボみたいな良書が駆逐されたりするんだろな！

昨今、議論で相手を黙らせるレトリック？として「差別」って言葉が安易に使われているような気がするので、スレチだけど書かせてもらったよ。すまんね

返信する

これが日本人のする事か？と自分の眼を疑わされる事例が多くなってきた。
半島系が浸透している。浸透作戦を実行する側は「反差別」を道具に使う。

日本共産党内でも部落ボス系列の党員が「確認」という用語を口にして
にらみを利かすと普通の人間は萎縮し言葉を失う。

こうしてボス支配が貫徹し批判は封殺される。

返信する

コメ兵で「デジタル一眼→その他」を選んでみたら、
http://komehyo.jp/disp/CSfDispListPage_001.jsp?d...

ミラーレスに交じってSIGMAなんかの一眼レフも多少は出てくるものの、
驚いたことにライカMみたいなレンジファインダーや、
X100みたいな高級コンデジ(光学ファインダー搭載なので一眼とは言えまい)、
X-S1みたいな高倍率ズームのコンデジまで一緒に出てきてびっくり。

もはや「高い、または大きいデジカメ」か「安い、または小さいデジカメ」くらいの差しか見いだせなくなっている。
こんな風に分類が崩壊している端緒はやはり「ミラーレス一眼」みたいなバズワードが原因だと思う。

返信する

コメ兵って、名古屋のアレ？

返信する

既成事実を　作ってしまい
「出来ちゃったのよ　結婚ね」

返信する

光学式ファインダ
　　レフレックス機構
　　　　一眼式・・・一眼レフ　略称：「一眼」
　　　　二眼式・・・二眼レフ
　　別窓方式

---------------------------------------------------------------

電子式ファインダ
　　レンズ非交換のもの・・・コンデジと呼ばれる
　　レンズ交換式のもの・・・ノンレフ　←これを「一眼」と詐称している

返信する

>>111
間違いがある。やり直し。

返信する

>112
どこも間違ってないぜ
指摘できんだろう

返信する

>>>>111
センサーサイズ関係無しに一括りにするのは頭が悪すぎる
で、ソニーの現行Ａマウント機はどこに入れるんだ？

返信する

>>111
一眼レフの略称が「一眼」なんて初めて聞いた。「レフ機」なら聞いたことあるけど。

返信する

無知はなんの自慢にもならんね…

返信する

なんか売れそうなスタイリッシュな名前ないから、
なんでも一眼って言いたくなるんでしょ？
だったら、一眼レフに対して一眼レスってのがいいんじゃないかのー
バカ売れ間違い無しっ！

返信する

ノンレフの嚆矢 Lumix DMC-G1 のデザイン決定にあたり
街頭アンケートで擬似ペンタ部付きのものが好評だったと言う。

こんなものをマーケティング・リサーチと称するのである。
民青（日共青年部）のシールアンケートくらいの水準である。

返信する

疑似ペンタ部に超高性能なEVFが収まっているのなら、
個人的には「一眼」と呼んでも、まあ許してやるかって感じなんだけど、

EVFすらついてないただのレンズ交換コンデジを一眼と呼ぶのは
全くもって不快だ。

返信する

用語だけの問題じゃあない。賢く逞しく優しい
国民を育てるためのカメラであり写真である。
浅ましい金儲け主義で行動し大衆を騙そうとする
偽「一眼」商法のDQN企業を許さない！

返信する

무엇다그것은？

返信する

>>118
昇太、お前そこで何やってんだ？

返信する

前スレより

返信する

これのどこが「一眼」なんだよ？
笑わっしょんのう

返信する

これのどこが「二眼」なんだよ？
笑わっしょんのう

返信する

企業側ネット工作員は>>125程度のレスでいかほどかの
報酬を稼ぐのである。惨めな生業（なりわい）である。

返信する

イメージを売り付ける手法

返信する

お勤めご苦労様です

返信する

このスレは、完璧に過去の議論となりました。

返信する

ほしゅあげ

返信する

ほしゅあげ

返信する

DQNネームを　子供に付ける
親の根性　儲け主義

返信する

俺はデジタル一眼レフもフィルム式の一眼レフも持っているけど、
ミラーレス一眼は持っていない。いいカメラという認識もない。
でも、ミラーレス一眼という言い方は特段おかしいと思わない。

キヤノンはミラーレスカメラと称して一眼という言葉は使っていないね。
ニコンなんかレンズ交換式アドバンストカメラだもんな言いにくいわ！
オリンパスやペンタックスはミラーレス一眼だね。

返信する

「一眼」詐欺商法はどう見ても日本人のするような事じゃない。
出自の怪しい奴らの仕業という気配が始めから濃厚だった。
パクリ談合は例の奴らの得意技だと広く知られている。

返信する

先日、ある板にて、
「一眼」呼称問題は「一眼詐称」で決着を見た
という旨のコメントを読んだ。
これは個人の感想なんだろうな。

「趨勢」という言葉があるよね。
詐称に騙されていた人がやがて真正一眼レフを知る。
依然としてレンズ交換式コンデジを使うとしても
もうそれを「一眼」とは呼ばない。

一部企業は趨勢を読めなかったのかなあ？

責任を取って辞めるんじゃなくて、
退職金や利権など取れるかぎりかっさらって
逸早（いちはや）く逃亡した奴が
いるかもしれないね。

返信する

この問題をめぐって大勢は決したと
思うが業界内総括はせんのだろうか？

企業側に抱え込まれた評論屋を識別する
指標として「一眼」呼称はわかりやすい。

返信する

「イチガン」商法ってさあ、
グローバリズムに背馳する（そむく）よね？
そこのところ
どんなふうに言い訳しますか？（大爆笑）

返信する

フジフィルムが「一眼」詐称を停止したようだ
オリンパナソニーペンタリコーはどうする？

返信する

商材かよ？！

返信する

まだやってる詐欺商法

返信する

まだやってるスレ主ｗ

返信する

一部企業はなんで詰まらない商業的都合にこだわってるの？
詐称だったことを謝罪し正道に立ち戻ることはできないの？

返信する

22世紀までこの人達続けそうだな。
「イチガンコショー」
「イチガンコショー」
「イチガンコショー」
「イチガンコショー」
・
・
・
「それって ステーキにかけるものですか？」

返信する

「一眼」詐称について、「直接言いに行け」
ってアンタ、組事務所に「暴力団追放」を
言いに行くか？　お〜恐い。

「裁判起こせ」も可笑しいぞ。
「裁判で負けないと責任とらん」って意味に
なるぜ。それってヤクザの理屈じゃん。

返信する

詐称企業が工作員にカネを出さなくなったらしい。
カネを貰わなけりゃ撮らん書かん、ってアンタら、
どんなプロフェッショナルですか？　（失笑）

返信する

「一眼」、「ミラーレス」、どちらもいまいちな呼称。
「デジタルカメラ(レンズ交換タイプ)」が一番良かったと思う。

返信する

>>1スレ画
樋口可南子もいいが、鈴木慶江さん、鳥居かほりもキレイだな

返信する

>>147
鈴木慶江は若い時より今の方がキレイだな

返信する

糸井重里がヨメの背景で動いた
という、実（まこと）しやかな
噂も囁（ささや）かれた。

返信する

糸井の嫁

返信する

>>147
高橋さんと森木さんも忘れないで

返信する

>>148
禿銅

返信する

長寿スレ

返信する

[YouTubeで再生]
＞ついに一眼レフきてぁ！PanasonicのLUMIXGレビュー！
←凄い喜んでるけど、それ一眼レフじゃないからｗ
呼称詐欺の罪は重いな

返信する

詐称の後遺症は何年も残りそう。
日本から世界に発信する汚点な。

返信する

レフレックス・カメラ：レンズに入る光を鏡で反射してピントグラス（フォーカシング・スクリーン）上に像を結ばせ、それを見てピントを合わせる方式のカメラ。

一眼：一つのレンズで入ってきた光を目視する方と記録する方に分けている。

二眼：二つのレンズ其々が入ってきた光を目視する方と記録する方とに分かれている。

一眼であろうと二眼であろうと
カメラ内で光を反射させピント板に写すものはレフレックス・カメラと呼ぶ。

それ以外のカメラは一眼であろうと二眼であろうとレフとは呼ばない。
ミラーレスは当然反射させないので一眼や二眼とは言ってもレフとは呼ばない。


要するに
一眼レフ：レフレックスの仕組みを使ったカメラ
二眼レフ：同上

一眼：レフレックスの仕組みを使わないカメラ。ミラーレスも。
二眼：同上

大事な事なのでもう一度言う。
レフを使っても使わなくても一眼は一眼二眼は二眼。
いい加減レフを理解してこんなスレ立ては止めろよ。

返信する

>>156

それずっと思ってた。どちらも一眼だろうに、なんであんなに盛り上がったのか不思議だわ。

返信する

一眼あそばせｗｗｗ
女流一眼ｗ
このキャッチコピー出た時からパナソニックは買わない事にした
未だにパナは候補に上がらない

返信する

>>158
それはお前さんの自由。
でもそれをわざわざ書き込むのはどうかと思うが。

ルミックスも使ってるが良いカメラだよ。

返信する

あそばせ〜ｗｗｗ

返信する

>>156
お前はコンデジも「一眼」て呼ぶのかよ（爆笑）

返信する

結局それなんだよねぇ、>>156の理屈は破綻してる。
もともと一眼って言葉はイコール、一眼レフそのものだったわけで、>>156みたいな新解釈・新理論を押し付けられましてもって思っちゃう
>>154の例みたいにミラーレスを一眼レフって誤解する人も出てくるし、個人的には害しか感じない。もの凄く抵抗感がある。

断っておくけど別に一眼レフの方が権威があるとか優れているとか思ってない
ミラーレスには古い呼び名を転用するより、未来ある新しい呼び名を与える方が相応しいと思う。

返信する

ミラーレス、EVIL 、ノンレフ、レンズ交換式コンデジ、
コンパクト・システム・カメラ、など諸案出尽くした？
業界側が出して来た「ノンレフ」くらいで落ち着くか。

「一眼」の語に「レンズ交換式」という
意味合いを持たせたかったようだが
レンズ非交換式の一眼レフもあったそうだ。

返信する

>>162
おいおい勘違いしては困るな。
新理論て何？君の言ってることの方が破綻してるのだが。
一眼は一眼、レフレックスはレフレックス。仕組みや構造の事であって君の好きなイメージで語るものとは違う。最初からそれが道理で理屈。
何を自分の妄想で変えようとしてるんだ？

返信する

その糞理屈でいったらカメラ付きのガラケーやスマホでさえ一眼なんだよねぇ
おやおや、日本人の大多数が一眼所有者だったんですね

X-Pro2の光学ファインダーは一眼ではないよねぇ。
EVFに切替したら一眼だから一眼なの！とか言い張るつもりかしら

じゃあ一眼ってなんなのよ？ってなるわけ

返信する

ハイブリッド車に対してガソリン車はモーターレス車だと言っているようなもんでしょ。
嘘ではないけど、オイオイみたいな。
技術者の発想では有り得ないね。

返信する

アサヒ・フレックス
1952年に登場
日本一眼レフの嚆矢
M37 スクリューマウント（ねじ式）

返信する

正真正銘のコレが「ミラーレス一眼」だｗ

返信する

>>166
モーターショーっていうように、内燃機関であってもモーターだから
モーターレスてのは人力車とか馬車になっちゃうな多分
日本人的感覚だとモーター＝電気で動くアレって感じだが

返信する

{レフレックス機構}＝{一眼式 ，二眼式}
　つまり、{一眼レフ}⊂{レフレックス機}
　また、{一眼レフ}＝{レンズ交換式 ，レンズ固定式}
そして、「一眼」＝「一眼レフ」
ここまでは広く是認された真実である。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ところが、二眼レフやレンズ固定式一眼レフが姿を消し、
「レンズ交換式≒一眼レフ」という無知による俗信が広まっていたところへ

「レンズ交換式コンデジ ⊂ 一眼」という再定義を持ち込もうとした。
これが「一眼」詐称問題である。

返信する

つまりカメラの機構を示す一番肝心な「レフレックス」を省略し消費者に嘘を広めたバカな企業が悪いってことか。
ま、デジカメなんて予想も出来なかった時代だから老舗を責めるのも酷だけどね。

返信する

晋遊舎ムック
レンズ交換式を「一眼カメラ」と括る。
内容は他愛もないキャッチコピー羅列。
（執筆者）
磯村浩一　上田晃司　荻窪圭　片岡三果
コムロミホ　川村容一　種清豊　塙真一

返信する

2眼レフの事を考えると、
別に1眼で良いような気がする。

返信する

二眼レフは光学ファインダ門、レフレックス機構類、二眼レフ科。
一眼レフは光学ファインダ門、レフレックス機構類、一眼レフ科。

ノンレフは電子ファインダ門、電子ファインダ類、レンズ交換科。
コンデジは電子ファインダ門、電子ファインダ類、レンズ一体科。

>>173 は何も考えていない。

返信する

レンズ交換式を「一眼カメラ」と名乗ることによる、メーカーとユーザーにとってのメリットとデメリットって何？

返信する

すいません
←私は一眼レフのお仲間に入れて貰っていいですか？
レンズ交換は出来ませんが、レンズからレフを経て導かれし光をファインダーで直接見れますし・・・・・

返信する

>>176
きもいからダメ
( ´∀｀ )

返信する

一眼レフだと思って買ったのにミラーレスだったとか。
まぁ、店で実物見て買えばそんなことはありえないんだが、
今は通販の時代だから少なからずあるよね。

っていうか、ミラーレスなのにペンタ部を一眼レフ風に
デザインするのは明らかに客を騙して売ろうという意図だよね。
そこだけは外観上ハッキリ区別が付くようにすべき。

返信する

>>176
機種の詳細は知らないが、
レフ機構あるんでしょ？なら一眼レフだね。

>>175
真正一眼レフが世界を席巻した。
詐称「一眼」はそれに乗っかろうとした。
コバンザメみたいに。

構造の見えないブラックボックスのまま
売り手側の舌先三寸に乗って買わされる。
思考停止（信仰）させるカルトみたいな。

返信する

ファインダーがどうであれ、
レフが無くなったんだから一眼だろうなｗ
詐称でも間違いでも無いｗ

返信する

レフが無くなったんならコンデジだろ？

レンズが交換できればイチガンってか？

返信する

DQNネームの子はバカ

返信する

コンデジって、
コンパクトデジタルカメラの略だろ。
そっちの方が間違ってるだろ。

返信する

コンパクト＝ぎっしり詰まってるって意味だから間違ってはいないだろう
小さいって意味ではない。

返信する

>>184
その理屈を車で言うと
ランクルもクラウンもコンパクトカーに分類できるねw

返信する

英語版Wikipediaによると…

compact car
→small carってことで定義がある。国による定義の差異はある。

compact cameraは小型云々よりオートで撮れるってことが要件っぽいが、
>A point-and-shoot camera, also known as compact camera, is a still camera designed primarily for simple operation.

name confusionは多少ある。イギリスではサイズや形は関係ないとか
- The terms "point and shoot" and "compact camera" are used differently in different parts of the world. In the UK point-and-shoot predominantly means a fully automatic camera, regardless of size or shape.

返信する

システムをコンパクトにまとめたと考えれば、
レンズ交換なしのカメラをコンパクトと定義できる。
レンズ交換できない一眼レフ（ブリッジとも言う）を含めて。
システムとしてレンズが多岐にわたっている物は、
コンデジとは呼べないんじゃ無いかな。
レンズを選べる一つ目のカメラだから、
一眼で正解だと思うけどな。

返信する

コトバンクより「ブリッジカメラ」
小型軽量のコンパクトデジタルカメラと、
多様な機能をもつデジタル一眼レフカメラの中間に位置づけられるデジタルカメラ。
レンズ交換はできないが、広角から望遠までカバーする高倍率ズームレンズを備えたものが多い。
ネオ一眼。超望遠ズームレンズを備えたものは超望遠コンデジともよばれる。

一眼レフでもレンズ交換のできない物は、コンパクトと呼ばれた。
確かに、大きさは関係ない。
ならば、何がコンパクトなのか考えれば「システム」と言うことになる。
二眼レフなどはレンズ交換できない物でもコンパクトとは呼ばれなかったが、
それはフイルムバックやファインダーが用途に応じて交換できたりしたわけで、
それなりにシステムが構築されていたからでは無いかな、
二眼レフ時代にコンパクトという定義が有ったかはしらんけど。

返信する

決着が着いたな。終了〜

返信する

＆shy

返信する